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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: outils défense EDC, pays chaud, besoin de conseils.  (Lu 16930 fois)

22 janvier 2007 à 21:39:55
Lu 16930 fois

vince


Salut la compagnie !  :)

Je passe par Paris bientôt et je souhaite en profiter pour compléter mon EDC, en outils orientés défense, que je souhaite versatiles, au prix le plus ajusté possible, et surtout low profile. Pour vie urbaine et civile dans un pays chaud et pauvre. Sans sacoche externe, bref, en port permanent près du corps. J'aurais besoin des conseils des bonnes zâmes compétentes. C'est simple, dans ce domaine je pars de ... rien !  :D

Quand je vois le nombre d'outils proposés sur le marché - et possédés par certains ! - je me dis qu'on peut facilement friser la confusion ou le claquage de cerveau en cas d'urgence adrénalinée, bref, l'embarras du choix ; je préfère me limiter à un impact-tool et une lame. Mais c'est dur !

Pour le premier, j'aime bien l'idée du gros mousqueton-porte-clefs : 5 euros au vieux-campeur, permet de casser une vitre, porter des clefs, stopper une aggression, servir de poignée à un jeu de clefs solidement fixé et utilisé en slash, permet des frappes aux trois angles, très intéressant. Me suis fait tirer le dernier par la sécu-aéroport lors de mon dernier passage, oublié dans mon sac  ;D en plus j'ai pas profité mais j'aurais pu les gruger sur ce coup. Quel timide. Pas grave car pas cher justement : avantageux. Et puis tellement low profile, j'adore ! Du coup j'en prends deux, un noir et un alu.
Les sticks perrins me font de l'oeil - il y a un petit et un grand modèle c'est ça ? - mais même en porte-clefs ils sont vraiment plus chers et middle-profile, et en plus je m'interroge sur l'utilité et la faible allonge du petit modèle : un avis sur ce petit modèle ? Bref, soyons raisonnables  :'(

Problème pour le second, c'est-à-dire une lame : j'ai un SAK mais même en 11 fonctions c'est trop encombrant dans ma poche je vais le virer ; je souhaite un multi-tool avec tirebouchon, si possible clipable sur le bord du pantalon à l'intérieur, discrétion totale, disponibilité immédiate, encombrement zéro. Problème : les leathermann à clip n'ont pas le tirebouchon et le dilemme est trop horrible, c'est l'outil dont je me sers le plus sur mon SAK (allez pas croire hein, c'est pour dépanner les autres ! je suis le seul du cercle amical a avoir un tire-bouchon sur moi, du coup je suis très demandé en soirée : plus de tire-bouchon, plus d'amis !  ;D) Bref reste la solution leathermanjuice + étui de ceinture, bof bof. Qui dit mieux ?

Alors me direz-vous, manque une petite lame fixe pour compléter, et là c'est l'embarras du choix justement. Serrated pas serrated (pour couper ceinture de sécurité par exemple), griffe ou pas griffe (peut-on peler un fruit ou couper un saucisson avec une griffe ? voilà une question existentielle, et une réponse expérimentée m'intéresserait vraiment, sans déc. !), back-up d'urgence absolue (shark G10 en neck) ? outil versatile pour le saucisson autant que la défense (donc port différent plutôt en poche, lame plus longue) ? outil de sécurité plus que de défense (griffe perrin-emerson wwr par exemple) ? là je sais plus trop comment réfléchir.

Merci de votre attention et de vos lumières
à pluche
vince


22 janvier 2007 à 21:45:09
Réponse #1

the grinch


c'est marrant ! t'as donné les réponses à toutes tes questions !  ;D je te conseille d'aller faire un tour chez armes bastille puisque t'es à Paris ! tu trouveras ton bonheur ! une lampe de poche avec clip peut être un tres bon "impact tool" et en plus ça éclaire !  ;D ;)

22 janvier 2007 à 21:55:37
Réponse #2

vince


Merci pour l'idée et l'adresse, je vais y passer cette fois effectivement.

Ca me fait penser que j'ai acheté quelques leds porte-clefs de chez décathlon, 3 euros pièce pourquoi se priver, mais mauvais achat : l'interrupteur est sensible et proéminent, et donc la lampe souvent allumée en poche, bref, batteries mortes rapidement. Direction photon.

Nan nan me manquent plein de réponses et avis ! Question du multi-tool et tire-bouchon ? Et surtout, questions sur lame fixe ? Griffe Perrin comme outil quotidien pour pomme et saucisson : c'est hérétique ? Que privilégier en fixe ? ....

Vala vala

22 janvier 2007 à 22:13:59
Réponse #3

the grinch


pour la griffe, tu pourra couper du saucisson mais pas de la rosette de lyon !  ;)
a part le SAK et la juice, cela va être dur de trouver un TB sur un multi tool !
sinon tu as le "bird et trout " de cold steel ! simple et pas cher ! un peu plus long que la griffe pour le saucisson !  ;)
c'est pour ça que je te conseille AB ! tu y verras plein d'autres lames dans ces tailles et des custom aussi !  ;)

22 janvier 2007 à 22:41:53
Réponse #4

vince


Bon alors je verrais chez AB.
Je me demande si le bricolage d'un clip ceinture pour Juice est difficile.
Sinon pour une Griffe, j'attends l'avis de propriétaires.
Et d'autres avis sur d'autres aspects de mon affaire.
Apluche
vince
 :)

22 janvier 2007 à 22:43:55
Réponse #5

Baptiste


Déjà, tu vas où, combien de temps, faire quoi (dans les grandes lignes)...
Là, les pros t'aideront...
La vie est étrange parfois, on ne veut pas partir loin de ceux que l'on aime mais on ne veux pas non plus revenir en laissant ceux que l'on a appris à aimer...   Moi

22 janvier 2007 à 23:09:03
Réponse #6

SurvivalFred


Salut,

Au niveau impact-tool, le gros moustif c'est pas mal, la lampe + clip c'est pas mal non plus ...

Pour la lame, que penses-tu du modèle SCP de Fred Perrin, j'ai ce modèle fait en 440C et je trouve qu'elle est des plus polyvalente : lame plus longue que les griffes traditionnelles et acier Inox mais qui va bien c-à-d qui supporte la transpiration inhérente à un pays chaud sans broncher et qui accepte même de te suivre à la plage sans soucis ...  :up:


Ca coupe même le saucisson et ça épluche les fruits ... nickel, non ...

Tu peux la trouver chez Fred (rarement, faut lui demander s'il en a encore) ou chez Courty (http://www.couteaux-courty.com/) pour 90.00 €

Pour le tool, j'ai un Juice (XE6-pro en EDC)  avec tire-bouchon mais il ne faut pas se leurrer c'est tout de même moins solide qu'un Wave ou que n'importe lequel des séries "core" ... et je vois mal comment lui fixer un clip ... une drisse pratique, oui.

Voilà, juste mon avis à 2 cents ...

@ +

Fred

EDIT: Sinon en lame fixe j'aurais bien envie de te conseiller le Street Beat Spyderco/Perrin, mais la discrétion n'est pas la même et le budget un peu différent ... mais c'est de la balle  :doubleup:



« Modifié: 22 janvier 2007 à 23:14:17 par SurvivalFred »
 

Vous êtes trop devant votre écran d'ordinateur, allez donc pratiquer dehors !!

22 janvier 2007 à 23:40:22
Réponse #7

vince


--> Kazar : Égypte, j'y réside pour encore au moins une bonne année.

--> SurvivalFred : ouaip j'y avais pensé à la longue Griffe, peut-être ce qui se rapproche le plus de mes affaires ; pour le StreatBeat, je me rends pas trop compte des dimensions je vais rechercher des photos et renseignements ; dans le même genre j'ai vu des merveilles de F.Perrin présentées par Rod, faut voir pour les dimensions. Je vais cogiter. Et après faut négocier avec le ministère des finances. ps : c'est pas un avis à deux cents  :up:

En fait il y a aussi la combinaison suivante : sharkG10 / leather juice / pliant à clip, genre spiderco ou leatherman, à dégagement rapide, mais là ça devient un poil chargé tout ceci. Enfin c'est relatif, pour certains ça frisera la nudité  :)

à pluche
vince

rajout : yaaaa je viens de voir le prix du Street Beat : absolument ma-gni-fique, je pense qu'il les vaut largement, une merveille tactique, la rolls, mais négatif pour mon usage. À la fois à cause de sa taille, de son profil taktikeul en port dans un pays étranger (et même en France d'ailleurs), et son prix qui en ferait l'objet le plus cher que j'ai sur moi, et de loin ; un comble ! J'oserais même pas attaquer un saucisson avec  :)
« Modifié: 23 janvier 2007 à 00:02:36 par vince »

23 janvier 2007 à 00:19:18
Réponse #8

LeVoisin


Problème pour le second, c'est-à-dire une lame : j'ai un SAK mais même en 11 fonctions c'est trop encombrant dans ma poche je vais le virer ; je souhaite un multi-tool avec tirebouchon, si possible clipable sur le bord du pantalon à l'intérieur, discrétion totale, disponibilité immédiate, encombrement zéro. Problème : les leathermann à clip n'ont pas le tirebouchon et le dilemme est trop horrible, c'est l'outil dont je me sers le plus sur mon SAK (allez pas croire hein, c'est pour dépanner les autres ! je suis le seul du cercle amical a avoir un tire-bouchon sur moi, du coup je suis très demandé en soirée : plus de tire-bouchon, plus d'amis !  ;D) Bref reste la solution leathermanjuice + étui de ceinture, bof bof. Qui dit mieux ?

Salut,
Pour le tire-bouchon, tu peux accrocher à ton trousseau de clef le Victorinox Waiter (84 mm, une épaisseur, tire-bouchon + lame + combo-tool ouvre-boite, décapsuleur et tournevis + pincettes + cure-dent). Ca ne pèse vraiment rien et le tire-bouchon est toujours sur toi + autres petits outils en back-up.

23 janvier 2007 à 00:22:50
Réponse #9

LeVoisin


(...) modèle SCP de Fred Perrin, j'ai ce modèle fait en 440C (...)

Salut Fred,
Aurais-tu une photo de l'outil en main, par hasard ?

23 janvier 2007 à 00:41:04
Réponse #10

Cynry


Pour le tire-bouchon, tu peux accrocher à ton trousseau de clef le Victorinox Waiter (84 mm, une épaisseur, tire-bouchon + lame + combo-tool ouvre-boite, décapsuleur et tournevis + pincettes + cure-dent). Ca ne pèse vraiment rien et le tire-bouchon est toujours sur toi + autres petits outils en back-up.
Tu rajoutes une petite lame genre doukdouk ou équivalent (comme ça http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,965.0.html) pour pas dégueulasser ton SAK quand tu manges, un shark et t'es paré pour la survie urbaine, sans faire taktikeul.

23 janvier 2007 à 10:21:25
Réponse #11

garfield


hello, hello, ;D

-pour l'impact tool, tafdak avec le grinch, une bonne lampe tactique avec cannelure genre surfire c'est le top, d'autant plus que tu vas ds un pays ou l'éclairage publique ne doit pas être à la pointe (si je me goure, tu me le dis!)
- peut etre un bâton de marche aussi (en bois local, pas le téléscopique), ç'est relativement anodin mais efficace pour la baston  >:D
- pour le couteau, un shark en backup je dis oui; maintenant si tu veux un utilitaire qui "passe" bien, pourquoi ne pas acheter un "local" sur place  ? (voir ce que les corps de métiers utilisent comme couteau ?)

- pour le tire bouchon, pas le choix sauf découverte contraire ds un magasin , c'est ou le SAK ou le juice !!!

voila, ce ne sont que qq reflexions perso qui me viennent à pouf.

bien à toi, raaaaaouw
Apprendre-Rassembler-Transmettre

23 janvier 2007 à 10:54:18
Réponse #12

LeBaron


salut Vince

Si tu passes par Paris et que tu sois disponible un Lundi soir je t'invite à venir à un cours ACDS ou tu pourras rencontrer Fred en direct et lui poser toutes les questions que tu desires. Et voir du matos.
Previens moi avant
jpbaron2@free.fr

Même invitation pour tous les proches de la foret de Sénart.

23 janvier 2007 à 14:50:03
Réponse #13

French Kiss


tu peux considerer le Boker subcom, qui existe en modele pliant ou fixe, le pliant est un poids plume, le fixe est  costeaud pour sa taille, l'un comme l'autre a un prix tres honnete, dans les 40 euros chez toolshop.de
"En cas de morsure de vipère, sucez-vous le genou, ça fait marrer les écureuils." extrait de l'Almanach de Desproges

23 janvier 2007 à 16:41:27
Réponse #14

vince


Merci beaucoup pour vos réponses !  :)

Marrant, beaucoup conseillent la flashlight, que du bon sens. Je vais voir ce que je trouve au vieux campeur ou décathlon, me faudrait du led en tout cas. Mon pb est : où la mettre ? un mousqueton s'accroche au ceinturon ou aux passants, mais la lampe ?

LeBaron : super sympa ton invitation ! je te maile immédiatement.

Patrick : en fait ton propos me fait bien réfléchir  à ma manière d'être dans ce pays, au delà de mes besoins réels.
C'est vrai que l'insécurité ici n'a rien à voir avec ce que je sais de la France, c'est clair. Tant qu'on reste dans les sentiers balisés et fliqués, dans les espaces et heures qu'il faut, il n'y a aucun problème. Différence absolument dingue.
Mais je vis dans ce pays, j'y suis socialisé, je sors le soir, je vais diner chez des amis, j'y conduis, j'y voyage, je passe dans des quartiers dont vous n'imaginez même pas l'état de délabrement et de santé de ses habitants, j'y travaille aussi. Ca change beaucoup de choses par rapport aux circuits touristiques, je t'assure. Mon regard n'est pas le même, il est plus lucide, plus informé de la vie sociale, où la violence est réelle, et je parle de droit commun. Et je parle aussi de la violence faite aux femmes, aux enfants des rues, aux pauvres, aux simples suspects, aux immigrés, en dehors des questions politiques. Alors c'est sûr en tant qu'occidental là dedans je fais figure d'intouchable. Je t'assure pourtant qu'il y a des agressions - de prédation - aussi contre des étrangers établis, parfois aussi à caractère sexuel contre des femmes. L'absence totale de justice, la loi du plus fort et du plus riche, font qu'en fait, on est très vulnérable en fait.
Ce qui précède implique aussi qqchose sur ma vêture, qui se doit (pour moi) d'être urbaine, professionnelle, achetée localement, classique, élégante et discrete, donc sans poches cargo à part pour randonner ou vacancer.  Pantalon cargo = étranger touriste = boite à fric = emmerdes, ou bien  =jeune = moins respectable qu'un vieux chic (l'habit fait un peu le moine...). Même l'été.

Sans fréquenter les lieux touristiques, je passe souvent des portiques avec pas mal de feraille : une fois sur deux ça sonne pas, et quand ça sonne je fais un sourire et ça passe ; je n'ai jamais dû vider mes poches ou subir une palpation en 3 ans de portiques  ;D
Donc voilà il y a plusieurs manières d'être étranger dans un pays.

Bref, mes besoins concrets en lames : un tire-bouchon, un multitool honnète pour bricolages et dépannages quotidiens, une petite lame utilitaire quotidienne (saucisson, couper des cartons et de la papeterie, du pain, peler un fruit,...), et enfin une lame de sécurité (brise-vitre et sangles : le seul danger ici est vraiment sur la route finalement, autodéfense éventuelle). La question est : en combien d'outils répartir toutes ces fonctions, pour le moins cher, le moins encombrant, le plus pratique.

--> French Kiss : oui je pense aussi sérieusement à un modèle pliant clipable, j'ai regardé les produits ckrt vendus chez Courty et ils ont l'air à la fois bien, légers, pas cher. Je fais une recherche sur leur solidité et leur fiabilité.

à pluche
vince


« Modifié: 23 janvier 2007 à 17:03:29 par vince »

23 janvier 2007 à 17:06:05
Réponse #15

ipphy


Pour les lampes, y a un sujet la dessus!
Un très bon site de tests de lampes (in english) est http://www.flashlightreviews.com/index1.html

Je pense que tu ne trouveras rien de bien au vieux campeur et a décath pour ton utilisation (c'est à dire solide et puissante...qui peux éblouir un gremlins...donc pas forcément à LED)
Par contre à décath et ailleurs tu trouvera une super frontale à LED: la PETZL e+lite (très petite, étanche à 1m). James a fait un post sur cette lampe.

24 janvier 2007 à 10:49:59
Réponse #16

Eric Lem


Ben je crois qu'on commence tout doucement à faire le tour de la question.

- Flashlight: C'est un incontournable, et probablement LA pièce d'équipement qui justifie un investissement.
Le top reste la Surefire E2d, mais une Innova T1 montée avec un clip-draw ( www.clipdraw.com) la remplace avantageusement si la puissance d'illumination n'est pas un facteur déterminant.
Il faut surtout être attentif à la prise en main au système d'allumage et à l'autonomie.

- Multi-tool: Perso je te conseillerai une Leartherman Sideclip éventuellement complétée d'un tire-bouchon pliable (j'en ai récupéré un génial en vacance une année, solide, full plastique et ça fait même un mignon push en cas de besoin, vous posterai une photo à l'occase)

- Lame: Un shark semi-indus (en D2 plus résistant à l'oxydation que l' XC75) est tout indiqué en back-up, mon petit doigt m'a d'ailleurs soufflé qu'une série en acier 440 serait en préparation.
Par contre, laisse tomber le G10... je ne vois absolument aucun intérêt dans ton cas.
Comme lame "pincipale", je reprends l'excellent conseil de Garfield: regarde quel genre de couteaux les gens du cru utilisent et procure toi le même (ou même 2 ou 3, à mon avis ça doit couter moins cher qu'un Sebenza) qui te servira pour toutes les taches utilitaires (comme ça tu gardes le tranchant du Shark nickel-chrome)

Comme autres ustensiles, n'oublie pas le stylo métalique "kivabien" clippé à la poche pectorale de chemise (ne sortez jamais sans) et éventuellement un porte-monnaie "à la Perrin" comme arme d'impact.
Peace,

Eric.
*********************************
"...everyone's got their path brother.... choose wisely." - R. Dimitri
"La "baffe de gitan" j'imagine la grosse baffe de cow boy : c'est un moyen de dialogue qui peut permettre la syntonisation." - Kilbith


http://www.acdsbelgium.org/

24 janvier 2007 à 15:59:14
Réponse #17

vince


Très logique tout ça Eric.

Pour une flashlight - je m'incline devant l'unanimité - je suis tombé sur ça :http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=79011
10 roros de moins que l'innova t2...?

Ca murit, peinard mais sûrement
Mercis
 :)
« Modifié: 24 janvier 2007 à 23:02:53 par vince »

24 janvier 2007 à 16:09:16
Réponse #18

SurvivalFred


Très logique tout ça Eric.
Pour une flashlight - je m'incline devant l'unanimité - je suis tombé sur ça :http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=79011
10 roros de moins que l'innoca t2...?
Ca murit, peinard mais sûrement

Salut,

Alors pour le même prix (59,90 €)t'as la Nuwai TM-303X (Quantum III) chez Toolshop, un poil plus courte mais certainement plus fiable  :)


Fred
 

Vous êtes trop devant votre écran d'ordinateur, allez donc pratiquer dehors !!

24 janvier 2007 à 16:14:20
Réponse #19

Eric Lem


Peace,

Eric.
*********************************
"...everyone's got their path brother.... choose wisely." - R. Dimitri
"La "baffe de gitan" j'imagine la grosse baffe de cow boy : c'est un moyen de dialogue qui peut permettre la syntonisation." - Kilbith


http://www.acdsbelgium.org/

24 janvier 2007 à 16:25:32
Réponse #20

SurvivalFred


Tu as eu l'occase de l'essayer Fred??

Oui, un pote en a une, j'aime assez, disons que au niveau éclairage ce n'est pas du Xénon mais pour un usage urbain ça le fait, halo lumineux tout de même présent ... certains pourront dire que c'est un peu court pour mâter le Griemlins c'est pourquoi je me tâte encore pour en prendre une pour la voiture... D'autres avis ??

Fred
 

Vous êtes trop devant votre écran d'ordinateur, allez donc pratiquer dehors !!

24 janvier 2007 à 17:20:15
Réponse #21

the grinch


c'est du matos que j'ai en stock et perso j'ai une 2 piles en 3W depuis deux ans dans ma poche ! le top ! Pat a une 5 W deux piles et il en est super content aussi !  :doubleup:

PS : c'est du LUXEON !
« Modifié: 24 janvier 2007 à 17:28:42 par the grinch »

24 janvier 2007 à 23:09:41
Réponse #22

vince


Heu, excusez moi de demander pardon, le-stylo-metal-ki-va-bien, zavez une marque, une adresse?
vince

24 janvier 2007 à 23:19:52
Réponse #23

dents-de-sabre


ben n'importe quel gros stylo métal..moi j'ai un ''bille'' à capuchon vissé,..va très bien et pas cher.

sinon moins lourd peut-etre et qui a l'air rigolo c'est celui -là--

http://www.coldsteel.com/91sp.html

je sais pas ce que ca vaut-..mais au pire vu le prix, tu risques pas de pleurer..

a+ ;)

24 janvier 2007 à 23:23:07
Réponse #24

SurvivalFred


Heu, excusez moi de demander pardon, le-stylo-metal-ki-va-bien, zavez une marque, une adresse?
vince

Bon, il y a pas mal de modèles qui entrent dans cette catégorie : dès que c'est solide, clipable c'est bon MAIS l'idéal est le modèle "Fred Perrin Concept" (non, non on ne fait pas de pub) qui reste un truc étudié pour la self et l'écriture de poèmes ou d'épitaphes  :)

C'est le stylo à côté de l'OC avec une partie de mon EDC

Il possède un clip, un capuchon pouvant être "lancer" à la tête du Griemlins pour le surprendre, un côté "arrondi" qui fait mal et sans le capuchon un côté pointu qui fait juste "un peu" plus mal ...  Bref, il y a sûrement moyen de trouver un truc similaire mais celui-là est vraiment solide, discret et efficace.

Pour une adresse : ben... les stages A.C.D.S., la Salle A.C.D.S Paris, les poches des membres de l'A.C.D.S (mais là, faut oser aller le chercher  :D )...  

Faut pas oublier aussi qu'un simple crayon bien taillé, ça peut aussi faire des dégâts ... faits vécu par une collègue ...

@ +

Fred
« Modifié: 25 janvier 2007 à 07:56:35 par SurvivalFred »
 

Vous êtes trop devant votre écran d'ordinateur, allez donc pratiquer dehors !!

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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