Trois gendarmes du GIGN blessés près de Toulouse

[Corin]

Tu as raison, j'ai éludé. Au début, maniement, application de la technique de tir. Ensuite, une fois maîtrisée, tu fous le bordel. Là où l'on a l'habitude d'avoir une seule opposition, tu en mets une, deux, trois... supplémentaires, sans prévenir, histoire de voir comment tu réagis en vrai. Comme si ton renseignement de départ était mauvais.

Un truc pas mal pour se tester est de ne plus donner d'ordre de commencement de tir mais le faire quand un coup de feu est tiré. De la même manière, les exercices sans casque ou bouchons d'oreille ont au moins le mérite de t'éviter de sursauter au claquement de ton propre coup de feu .

Dans le même ordre d'idée, le seul fait de faire débuter le tir avec l'arme à l'étui montre combien la chose n'est pas aisée... en vrai.

Enfin, je crois que tu saurais le dire mieux que moi...

A+

[pat35]

il me semble, que vous oubliez quelques petites choses, l'engagement avec arme de poing ne se fait que rarement la zone des 5 mètres dépassés, il est rare également de tiré plus de 3 cartouches lors d'un échange de coups de feux !!!

le port du casque est obligatoire, ainsi que les lunettes lors des tirs en stand de tirs , pour des raisons de sécurités !!!

pour un tir réussi il faut être surpris par le départ de coup, ça évite les coups de doigts

en exercice, tous les tirs ont lieu avec l'arme à l'étuis , comme dans la réalité , après tout dépend de l'étuis et la dextérité de l'utilisateur ...

ne pas oublier non plus que les nouveaux automatiques, sont en  principe approvisionnés et armés sur la voie publique ...

et lors d'un engagement, la règle d'or est " poste/ riposte/ poste"  à méditer également

[fred2]

bonjours
pat35
les stas que tu cite ne sont pas faux mais date un peut les engagements a l'arme de poing sont de bout touchant a la zones de 15 metres le nombres de coups est plus eleves ces dernieres anneés avec l'apparition des pistolet et des armes d'epaules.
les technique de tir  de plus en plus nombreuses tendent a devellope les degainer et travail en situation type scenario.
la doctrine police gendarmerie et port de l'arme approvisiner chargé ce qui est loin d'etre le cas en realité car a chaque depose de l'arme cela induit un retrait de la cartouche en chanbre  dout une manipulation "dangeurese" pour certain, de plus cela laisse a penser a faire tourner les cartouches de facon a ne pas toujours chanbre et dechanbré la meme ce qui dans le cas ou cela serait oublier peut se traduire par un incident de tir lier a l'usure  de la gorge de la dite cartouche, usure qui engendera une mauvaise prise de l'extracteur menant a un incident dit numero 2 defaut d'ejection
bref methode + drill =du travail
a+
fred2

[pat35]

désolé , mais c'est les distances que l'on ma appris pendant ma formation ...

pour la manipulation, je suis d'accord avec toi , mais dans mon service, chaque arme est désarmée et désaprovisionner au retour, un pour faire travailler les gens , deux pour éviter comme tu l'a dit de faire travailler les armes , trois également pour vérifier que l'on a perdu de cartouche !!!

j'utilise un sigPro et également un HKMP5 , et tous nos exercices de ripostes se font dans la limite des 5 mètres , après tout dépends de la zone dans laquelle tu travails habituellement !!!

[fred2]

bonjours
pour etre clair peut de personnes manipules les armes qu"il ont en dotation peut ne veut pas dire personnes .
le retraits des cartouches et la mise ne conditions safe d'une armes est une des manipulations cela rentre dans la formation de base du tir
resumer par etre sure,manipuler;toucher
apres le reste c'est le stade au dessus mais la base reste une bonne chose
pas trop de soucis avec ton 2022?
a+
fred2

[pat35]

bonjours
pour etre clair peut de personnes manipules les armes qu"il ont en dotation peut ne veut pas dire personnes .
le retraits des cartouches et la mise ne conditions safe d'une armes est une des manipulations cela rentre dans la formation de base du tir
resumer par etre sure,manipuler;toucher
apres le reste c'est le stade au dessus mais la base reste une bonne chose
pas trop de soucis avec ton 2022?
a+
fred2

eh bien écoute je n'ai pas le moindre pbs avec mon 2022, mais après chaque scéance de tir , démontage, nettoyage, et j'observe mes pièces, mais je n'ai pas eu de mauvaises surprises pour l'instant , le HK j'en parle pas c'est fiable de chez fiable !!!

pour les coups de doigts et la surprise du départ de coup, si tu ne passe pas par là au début de ta formation, tu fera toujours des tirs de "m*rde" après tout ça sa vient avec l'entrainement et la rapidité ...

et oui si je dois engager ça sera en principe dans le cercle des 5m

[fred2]

bonjours
pat35
tu na raison de erifier les pices de ton pistolet il y des series de qualité mediocre avec des rupture de culasse ou des matage  de berceau  de canon mais c'est bien mieux qu"un lance pierre.
le mp5 reste une bonne becane sensible a la crasse pour certaine version sd mais c'est un classique avec ces qualités et ces defauts comme tous.
pat 3c
le depart du coup est le rasultat de l'action du doight sur la queue de detente c'est un des fonamentaux du tir  avec comme exercice le controle de cette action presser rester en bute apres le depart du coup relacher jusqu'a la bossette represer ce qui evite les coups de doights et les ecarts.le pistolet ideal mecaniquement pour cet exercice est le glock al bossette ayant un clic tres marqué tand en sonore qu"en vibration
un des soucis avec les training defini  a une distance c'est la nom reaction a une distance superieurs ou inferieur c'est pour cela qu'il est conseiller de travailer aussi en dessous et dessus des distances les plus courantes
a+
fred2

[pat35]

Là faudra que tu me montres en live, puisque justement c'est un glock 17 (ou 19 je suis pas encore fixé définitivement) qui remplacera mon vieux CZ75. 

glock 17 très bonne arme, le seul pb c'est qu'il n'y a pas de levier de sécurité !!!  moi j'ai un faible pour le HK P2000

le CZ c'est une arme superbe, rustique , mais trop lourde , surtout en CQB

[pat35]

je suis d'accord avec toi pour ce qui est du poids et des armes qui ont été utilisés en CQB , il y a aussi la morphologie de la main et du tireur, certains préfère le 9mm et d'autres voudraient ou reviennent vers le 357 mag ou le 45 Acp voir mais pas à ma connaissance en France vers le 45 Auto !!!

pour moi le HKP2000 est une arme compact et légère, qui permet un port en toute discrétions surtout en civile, mais je me contente de mon Sig et ça le fait très bien comme ça !!!

[fred2]

salut pat 3c
si tu opte pour un glock prend un 17 vue que le port ne sera pas ta priorité le 17 te permetra des tir plus loin et une meilleurs precission de pres ont se fera un sceance quand ont se vois
a+
fred2

[pops]

 bonjour à tous,

 je ne suis pas un spécialiste du maniement des armes,  mais j'ai rencontré des membres du gign et du RAID.
 Pour revenir au sujet de départ, un  homme à  terre sera toujours de trop.

 Où peu-t-on trouver les statistiques d'intervention dont vous parler ??

Le GIGN effectue en moyenne 80 missions par an,  pas une ou deux....
 oui il ya eu un mort, et des blessés, mais je sais que la base de l'entrainement est l'adaptation des méthodes, pas leur application "stricte". Qu'une cellule de veille et recherche, dont j'ai rencontré un membre reçoit tous les debriffing et retex, et assure la liaison avec les développeurs de matériel , les autres unités, le sautre pays pour améliorer les techniques... donc, vous avez surement plus d'infos que moi pour poster vos remarques.

 Si elles sont consultables , je suis preneur..

dernière remarque :  les images de reportages ou du site GIGN.org, ( pas très apprécié au sein de l'unité d'ailleurs) sont souvent titées des sélections ou du "près stage", rarement d'entrainement à Satory ou à Mondésir et les séances "photos  de pub" se font sur des exercioces déjà connus et souvent spectaculaires, comme les démonstration des journées portes ouvertes...

Enfin, je vous assure qu'ils se posenbt des questions sur leur entrainement en permanence, et qu'ils cherchent à optimiser leur potentiel de réponse quand ils identifient une lacune.

Juste mon tout petit avis , de non spécialiste qui les a rencontré et parlé avec eux... en dehors des portes ouvertes.
 

[fred2]

bonjours
le nombres d'intervention effectuer dans une anneés est plus un facteurs agravant qu'un benefice plus ont fait une chose et plus ont risque un probleme par example les accudent avec les armes a feu arrive soit au personnes qui n'en connaisse rien soit a ceux qui les manipules tres souvent
pourquoi pour la 2 eme categorie parcequ"avec la force de l'habitude et des repetition ont neglige certaines regles de securité
nul ne remet ou remettra en doute la valeur des menbre du gign ou autre groupe
le probleme se pose plutot sur le niveau au dessus ou tous n'est pas toujours fait pour les aider ou l'ont monte en rivalité sportive des unité l'une contre l'autre pour des resultat permettant a des "chef" d'avoir des points pour la carriere  mais ceci est une autre histoire
pour ce qui est des docs sur les groupe heuresement qu'il y a du tri mais qui a vue des reportage sur le 22 sas ou la delta force ou les nageurs italiens?
que ces unités soit bonne ou meilleurs n'est pas le probleme l'idée reste que moins il ya d'infos plus il y a de surprise .la surprise etant un des elements de reusite de certaines intervention
a+
fred2

[pat35]

bonjour à tous,

 je ne suis pas un spécialiste du maniement des armes,  mais j'ai rencontré des membres du gign et du RAID.
 Pour revenir au sujet de départ, un  homme à  terre sera toujours de trop.

 Où peu-t-on trouver les statistiques d'intervention dont vous parler ??

Le GIGN effectue en moyenne 80 missions par an,  pas une ou deux....
 oui il ya eu un mort, et des blessés, mais je sais que la base de l'entrainement est l'adaptation des méthodes, pas leur application "stricte". Qu'une cellule de veille et recherche, dont j'ai rencontré un membre reçoit tous les debriffing et retex, et assure la liaison avec les développeurs de matériel , les autres unités, le sautre pays pour améliorer les techniques... donc, vous avez surement plus d'infos que moi pour poster vos remarques.

 Si elles sont consultables , je suis preneur..

dernière remarque :  les images de reportages ou du site GIGN.org, ( pas très apprécié au sein de l'unité d'ailleurs) sont souvent titées des sélections ou du "près stage", rarement d'entrainement à Satory ou à Mondésir et les séances "photos  de pub" se font sur des exercioces déjà connus et souvent spectaculaires, comme les démonstration des journées portes ouvertes...

Enfin, je vous assure qu'ils se posenbt des questions sur leur entrainement en permanence, et qu'ils cherchent à optimiser leur potentiel de réponse quand ils identifient une lacune.

Juste mon tout petit avis , de non spécialiste qui les a rencontré et parlé avec eux... en dehors des portes ouvertes.
 

je pense que personnes, ici remet le professionnalisme des gens du GIGN en doute, par contre quelques questions restent en supends, pourquoi n'ont  t-il pas gazé avant intervention, pour n'ont ils pas utiliser d' OF , pourquoi n'y at-il pas eu de flashbang ...sachant l'homme armé et potentiellement dangereux, pourquoi n'ont ils pas utiliser le bouclier appeler "sarcophage" , voilà pleins de petites questions qui restent sans réponses !!!   auront nous un jour la ou les réponses ???  je ne connais le GIGN , parcontre ce qui est RAID et GIPN , je connais quelques personnes également et ce de part mon métier !!!

[DavidManise]

Salut

Bon moi j'ai lu tout ça avec grand intérêt et j'ai appris plein de trucs.

Je retiens une chose importante de cette histoire, c'est que même les meilleurs peuvent tomber s'ils font une connerie.  Donc l'humilité.  Un truc de base à ne jamais perdre de vue, je pense.  Il y a un truc que je crains c'est d'être un jour vraiment au top.  Ça veut dire que je ne pourrai plus que régresser... 

Humilité, ouverture d'esprit, remise en question constructive et constante, ouverture aux autres...  c'est uniquement comme ça qu'on peut faire autre chose que se branler tout seul dans son coin et espérer ne pas trop stagner / moisir / pourrir.

Ciao !

David

[gurkhan]

un des soucis avec les training defini  a une distance c'est la nom reaction a une distance superieurs ou inferieur c'est pour cela qu'il est conseiller de travailer aussi en dessous et dessus des distances les plus courantes
a+
fred2

ah le tir à 100 m  et à 10cm ..
nous pouvons glosser sur ce malheureux accident mais nous n'y étions pas donc je réserve mes appréciations aprés je suis certains que le GIGN tirera les leçons de cette affaire.