"times are changing"

[raphael]

honteusement    pompé sur un autre forum mais cela m'a fait rire :



Tu dois faire un voyage en avion
Année 1979 : Tu voyages dans un avion d'Air France, on te donne à manger et t'invite à boire ce que tu veux, le tout servi par de belles hôtesses de l'air et ton siège est tellement large qu'on peut s'assoir à deux.
Année 2009 : Tu entres dans l'avion en continuant de t'attacher le ceinturon qu'à la douane ils t'ont fait retirer pour passer le contrôle, tu t'assois sur ton siège que si tu respires un peu trop fort tu mets un coup de coude à ton voisin, si tu as soif le steward t'apporte la carte et les prix sont ahurissants, et tu ne protestes pas si quand l'avion atterrit on t'emmène à la douane et on te met un doigt dans le cul pour savoir si tu n'as pas caché de la drogue.

Michel doit aller dans la forêt après la classe, il montre son couteau à Jean avec lequel il pense se fabriquer un lance pierre
Année 1979: Le directeur voit son couteau et lui demande où il l'a acheté pour aller s'en acheter un pareil.
Année 2009: L'école ferme, on appelle la gendarmerie, on emmène Michel en préventive. TF1 présente le cas aux informations en direct depuis la porte de l'école.

Discipline scolaire
Année 1979: Tu fais une bêtise en classe. Le prof t'en colle deux. En arrivant chez toi, ton père t'en recolle deux.
Année 2009: Tu fais une bêtise. Le prof te demande pardon. Ton père te demande pardon et t'achète une moto.

Franck et Marc se disputent et se flanquent quelques coups de poing après la classe
Année 1979: Les autres les encouragent, Marc gagne. Ils se serrent la main et ils sont copains pour toute la vie.
Année 2009: L'école ferme. TF1 proclame la violence scolaire, Le Figaro en fait sa première page et écrit 5 colonnes sur l'affaire.

Eric casse le pare brise d'une voiture du quartier, son père sort le ceinturon et lui fait comprendre les choses
Année 1979: Eric fera plus attention la prochaine fois, grandit normalement, fait des études, va à la fac et devient un excellent homme d'affaire.
Année 2009: La police arrête le père d'Eric pour maltraitance sur un mineur. Eric rejoint une bande de délinquants. Le psy arrive à convaincre sa sœur que son père abusait d'elle et on le met en prison.

Jean tombe en pleine course à pied, se blesse au genou et pleure. Sa prof Jocelyne le rejoint, le prend dans ses bras pour le réconforter
Année 1979: En deux minutes Jean va beaucoup mieux et continue la course.
Année 2009: Jocelyne est accusée de perversion sur mineur et se retrouve au chômage et risque 3 ans de prison. Jean va de thérapie en thérapie pendant 5 ans. Ses parents demandent des dommages et intérêts à l'école pour négligence et à la prof pour traumatisme émotionnel. Ils gagnent les deux procès. La prof au chômage et endettée, se suicide en se jetant d'en haut d'un immeuble.

Relations courantes entre un père et son fils
Année 1979: Je demande de l'argent à mon père pour sortir.
Année 2009: Mon père me demande de l'argent pour couvrir son compte en banque.

Arrive le 28 octobre
Année 1979: Arrive le jour du changement d'horaire d'été à l'heure d'hiver. Il ne se passe rien.
Année 2009 : Arrive le jour du changement d'horaire d'été à l'heure d'hiver. Les gens souffrent d'insomnie et de dépression.

La fin des vacances
Année 1979: Après avoir passé 15 jours de vacances en famille sur la côte dans une caravane tractée par une 403 Peugeot, les vacances se terminent. Le lendemain tu repars au boulot et il ne se passe rien.
Année 2009: Les vacances terminées, de retour de Tahiti, voyage organisé tous frais inclus, les gens souffrent d'insomnie et de dépression.

[kallentura]

 

[ERECTUS]

 

pas mal du tout, je me suis bien marré jusqu'aux relations père fils...

pas fini de mdire que je suis pas né à la bonne époque, d'ailleurs, y'en a eu une??

[bison solitaire]

mes parents me l'ont envoyé en power point...
Je ne sais pas toujours pas quel smiley je dois mettre même si je me suis bien marré; parce que y'a une grande part de vérité dans tout cela...

[pieton]

Finalement c'est formidable, sauf que ce sont ces même gens de 79 qui nous amené là où nous en sommes du coup faut croire que c'était pas si génial en fait.

[ERECTUS]

   pas faux

[bison solitaire]

Finalement c'est formidable, sauf que ce sont ces même gens de 79 qui nous amené là où nous en sommes du coup faut croire que c'était pas si génial en fait.

Et nous on laisse faire...

[ERECTUS]

En 89, je pouvais faire des gateaux en CP avec les copains, les mains dans la pâte (avec les mains lavées au savon!)
et après on mangeait un bonne part chacun à 4h00!!
Aujourd'hui, c'est interdit.....par sécurité!
a quand la bulle en plastique?

le comble de la prévoyance...se torcher avant d'avoir chié...

[Gros Calou]

Pourquoi que TF1, c'est plus grave, c'est l'ensemble des médias qui se délecte de ces faits divers car il y a des périodes où ils n'ont rien a se mettre sous la dent et cela noircis les pages des canards et complètent les JT.

 

[bison solitaire]

Désolé de troubler l'unanimité, mais ce n'est pas du tout mon avis. Né en 53, même en prenant en compte l'exagération "pour faire drôle", je n'ai le souvenir d'à peu près rien rien de ce qui est écrit concernant la période de "1979". Les voyages en avion étaient hors de prix, sauf charters au confort rudimentaire ; un couteau dans un collège aurait provoqué un séisme ; une baffe à un élève était déjà une faute professionnelle grave qui faiait scandale ; les mômes se battaient dans la cour (collège du Berry) en foutant des grands coups de pied dans la tête de celui qui était par terre sous les encouragements — en effet — de l'assistance ; les propriétaires de voitures au pare-brise cassé volontairement n'hésitaient certes pas à porter plainte, et les gendarmes faisaient leur boulot sans mollir ; tout le monde a toujours pleuré du changement d'horaire, aussi loin que je me souvienne, tout comme de devoir reprendre le boulot (avec des conditions de travail honteuses, dans l'industrie par exemple). Et la 403 n'était déjà plus qu'un souvenir de l'ancien temps.

Quant au genre de discours sous-tendu par ce type de "comparatif" comme il en circule plein, il m'a toujours semblé dégager un parfum déplaisant...


jiluc.

Et sur ce coup là c'est à mon tour de ne pas être d'accord;
je suis né en 1972: le couteau à l'école, on en voyait histoire d'épater les potes, les profs le confisquait et les parents étaient convoqués, et c'est tout.
Les baffes, c'était pas fréquent mais ça se voyait sans que ça émeuve outre mesure (et là c'est vrai que je m'en prenais deux de plus). Mais surtout ça ne faisait pas scandale du tout. Un revirement a commencé selon mes souvenirs au milieu des années 80.
Oui on se battait violemment, mais oui aussi, c'était conforme à l'humour du post (à savoir qu'on savait s'arrêter et devenir copain).
En clair, selon mes souvenirs et mon expérience je me retrouve pour une grande part dans ces "constats".

[Berhthramm]

On a les valeurs qu'on mérite et les gamins qu'on élève.

 

[vik]

Faut arrêter de se prendre la tête, c'est une blague (ou une espèce de satyre sociale)
79 était peut-être pas la bonne date, c'est pour illustrer
Le pire c'est qu'on rigole présenté comme ça, mais sinon ça parait normal a tout le monde quand c'est pas dit ironiquement

[crotale]

"Quand çà change, çà change, faut jamais s'laisser démonter " :

http://www.youtube.com/watch?v=XqtH3n3QgYU

[f2000@pl]

Je me rapelle d'une étude qui démontrait que les gens ont toujours tendence à ne retenir que (principalement) le positif (source JT)

Ce qui explique les vieux qui radotent en se souvenant du "bon vieux temps" et pourquoi mon grand père est nostalgique du communisme.

Evidemment on oublie pas forcément tout le négatif et on retient pas forcément tout le positif, c'est plus une tendance de la mémoire qui fait que notre situation dans le passé a toujours l'air "plus mieux" que notre situation actuelle.

Essayez avec une feuille de noter d'un coté les avantages et de l'autre les défauts de la société actuelle et ceux de la société d'il y a x ans, en pricipe vous aurez moins de défauts pour l'ancienne car on les oublie plus facilement que les avantages.
(c'est pas moi qui le dit, c'est le JT, ne me lynchez pas si c'est le contraire   )

f2000

[Berhthramm]

t'es tout à fait dans le vrai F2000.

Si on prend un truc tout con et quotidien c'est nos façons de travailler ...

[Bison]

Cela m'a bien fait rigoler, moi aussi.

Mais en fait :  1979 (ou 1959 ...), ce sont nos propres souvenir, tandis que 2009, c'est l'image véhiculée par les médias ... Et c'est cette image qui nous fait rire, ou pleurer ... Normal, c'est le but des images véhiculées par les médias.

Alors, quand je vois comment cela se passe en réalité pour mes petits enfants :
oui, les ainés (8 ans) ont une adresse mail ...   et cela commence à tchatter!
oui, ils font encore des gâteaux en classe, et ils les mangent.
oui, ils reviennent parfois à la maison avec des plaies et des bosses
oui, ils ont des classes vertes, et ils en profitent vachement bien.
oui, ils savent nager à 6 ans
oui, ils font un peu d'escalade en salle - ce qui n'existait pas chez nous en 1979.

Et le 9 mai prochain, dans le cadre de la fête scolaire de leur école (petite école de village), il y aura un mini-marathon de marche (distance max en 4 heures, sans courir). Mon petit fils veut absolument dépasser son score de l'année passée :  22 km en 4 heures (et il était loin d'être le seul ... le gagnant fut un "grand" de 10 ans, avec 27 km ... non ce n'est pas une faute de frappe).

Mais cela, le JT n'en parlera pas!
Ce n'est pas assez sensationnel!
Moi je trouve que si!

[vik]

On se prend pas la tête Vik, on discute. Le débat est sain, la polémique stérile. Là on débat. 

C'était gentillet hein, 

[Gros Calou]

Jiluc 

Moi j'avais (l'extrème chance) une Zündapp ks50, que j'ai refilé après à un cousin, increvable (il l'a revendu à un collectionneur).

[ERECTUS]

assez d'accord avec toi Jilucorg, mais y a quand même des choses qui me dépasse...après te dire que ça existait pas avant ou moins, j'en sais trop rien...mais les médias y sont pour beaucoup dans la lobotomisation.
Après, comment lutter contre la connerie...vaste programme.
Un exemple concret:
En "vacance" dans un camping; j'arrive tard, plante ma tente et je pars découvrir le lieu (très grand).Je cherche les douches les plus proches de ma tente. Il faisait presque nuit et je ne connaissais pas du tout. je croise un gamin en vélo et je lui demande si il sait ou sont les sanitaires les plus proches.Le gamin, sympa, me propose de le suivre, ce que je fais en le remerciant!
J'arrive, je le remercie encore et il repars. moi je rentre dans une cabine et je commence ma douche.
...
5min...

Bam bam bam!!
Quelqu'un frappe aux portes des cabines en demandant texto:
"Il est où celui qui emmène des gamins dans les douches!!"
Le mec est chaud et ça se sent très facilement, je capte tout de suite le cherche m*rde.
Je sors de la cabine et je me fais direct agresser, accuser des pires saloperies.le type ne veut rien comprendre et m'accuse d'avoir emmener son gamin pendant qu'il le cherchait etc...et il est tombé de son vélo à cause de moi.... et puis tatati....

Moi j'hallucine!
Je me défends, je lui dis qu'il dit n'importe quoi.le type commence à être "physiquement" trop présent et je sens bien le danger; il a aucun arguments valables et la violence va surgir...
Il veut que je le suive, pour s'expliquer, rameute des gens à sa cause sur le chemin, etc...
Je rappelle que le mec jouait son rôle à fond, intimidation, menace, scandale, etc...
Il franchi la barrière en me balançant dans un barbeuk(merci le dos) après que je lui ai répondu qu'il était complètement barjot et que j'avais rien fait de mal à son gamin.
Une femme qui comprend un peu le truc, prend ma défense et menace d'appeler la gendarmerie...
Pour conclure tout c'est fini quand les tenants du camping sont arrivés et se sont littéralement foutus de la gueule du gars en lui disant que si tout le monde se comportait comme lui, on oserait bientot plus s'adresser à un gamin ...de peur d'etre traiter de pédophile!!

C'est du vécu, alors maintenant on en pense ce qu'on veut mais...Si ça c'est pas taré, je me pose des questions...

Précisions: j'ai gardé mon calme du début à la fin, même si ça bouillait à l'intérieur et je le regrette pas. surtout que j'ai aucune technique en matiere de selfdefense, j'avais 19 ans et le type un bonne trentaine, assez baleze...
Aujourd'hui, j'avous que je ferais surement la bétise de lui mettre un gros coup de boule dans le pif, histoire qu'il se plaigne pour quelque chose...même si je sais que ce serait le pire des trucs à faire, ça aurait le mérite de me soulager et de pas y repenser souvent en imaginant sa tronche éclatée...

J'espere ne pas avoir trop dérivé du sujet, si jamais...




 

[bison solitaire]

bé moi j'ai jamais eu de deux roues (quand bien même ai je le permis moto depuis 1994).
Y'a tout de même quelques domaines pour lesquels je ne regrette pas le 21ème siècle: les dents, et du côté ma femme les accouchements.
Pour le gros du reste, je reste sur ma petite position (même si sur le coup de la voiture notamment, je dois bien être d'accord avec Jilucorg) dans la mesure où je ne parviens pas à me défaire de cette impression selon laquelle les choses se réglaient tout de même de façon plus simple (un différend, trouver une nounou, dire à un type qu'il est con sans que ça parte sur un terrain racial/religieux).

[Anke]

J'ai eu un solex dopé à l'éther....
Un peu comme toi bison.
Même si je ne crois pas au "c'était mieux avant" ( on des angles de vue différents quand on vieillit...)je me rappelle tout de même avoir eu des projets pour le monde, milité au MLF, m'être engagé sur le Chili. Les fumeurs de hachich étaient plutot du genre jeans avec fleurs bordées, antimilitaristes avec des envie de Larzarc et pronant la paix universelle. Les figures emblématiques étaient Gandhi, Che Guevara, Trotsky, Hendrix... On pensait vraiment que l'on pouvait changer le monde et le faire devenir meilleur. Au regard du résultat, on a dû merder quelque part et on est peut-être devenus au moins aussi cons voire pire que ceux que l'on conspuait à l'époque. Ou alors on s'est endormi, ou nous nous sommes trouvés de bonnes excuses pour aller au plus facile. Bref ce n'est pas ce résultat là que j'envisageais. Mais bon c'est fait, c'est comme ça.
Que peut on faire aujourd'hui pour donner de bonnes raisons à nos gosses de continuer, de retrouver l'espoir en l'homme ?
Je crois que c'est la question qu'on doit se poser, nous les "vieux". Les époques se ressemblent ou pas à la seule condition que l'on baisse les bras ou pas.
Alors peut-être est-ce à nous de retrouver l'espoir, ne pas nous recroqueviller sur nous-mêmes, avoir peur des menaces juridiques ou représailles de toutes sortes pour finir par ne plus bouger une oreille de peur.
Oui peut-être devrions nous reprendre nos combats.
Les mômes suivraient, surement...

[raphael]

peut on résumer tout ceci par le mieux est l'ennemi du bien ?

je m'explique :
lorsqu'une situation sociale (travail, éducation,....) arrive à un niveau acceptable par tous, "on" cherche à améliorer ce qui peut l'être mais forcement au dépend d'un degré de "liberté".

[bison solitaire]

J'ai eu un solex dopé à l'éther....
Un peu comme toi bison.
Même si je ne crois pas au "c'était mieux avant" ( on des angles de vue différents quand on vieillit...)je me rappelle tout de même avoir eu des projets pour le monde, milité au MLF, m'être engagé sur le Chili. Les fumeurs de hachich étaient plutot du genre jeans avec fleurs bordées, antimilitaristes avec des envie de Larzarc et pronant la paix universelle. Les figures emblématiques étaient Gandhi, Che Guevara, Trotsky, Hendrix... On pensait vraiment que l'on pouvait changer le monde et le faire devenir meilleur. Au regard du résultat, on a dû merder quelque part et on est peut-être devenus au moins aussi cons voire pire que ceux que l'on conspuait à l'époque. Ou alors on s'est endormi, ou nous nous sommes trouvés de bonnes excuses pour aller au plus facile. Bref ce n'est pas ce résultat là que j'envisageais. Mais bon c'est fait, c'est comme ça.
Que peut on faire aujourd'hui pour donner de bonnes raisons à nos gosses de continuer, de retrouver l'espoir en l'homme ?
Je crois que c'est la question qu'on doit se poser, nous les "vieux". Les époques se ressemblent ou pas à la seule condition que l'on baisse les bras ou pas.
Alors peut-être est-ce à nous de retrouver l'espoir, ne pas nous recroqueviller sur nous-mêmes, avoir peur des menaces juridiques ou représailles de toutes sortes pour finir par ne plus bouger une oreille de peur.
Oui peut-être devrions nous reprendre nos combats.
Les mômes suivraient, surement...

Salut Anke,
je ne viens pas du famille militante (encore que le grand père maternel était plutôt fan côté socialiste), tout ce que je sais c'est que j'ai fait ma "prise de conscience politique" avec Tienanmen... Et à peu près au même moment un représentant de la JCR locale m'a profondément dégouté à la fois de son bord politique et de tout, absolument tout ce qui pouvait s'en rapprocher, ainsi que de la politique en général (c'était en terminale).
Maintenant je fais parti de ceux qui pensent que mai 68 a bien foiré (bien entendu c'est volontairement pour choqué et pour énerver que je dis ça)...
J'ai un peu le sentiment que les manifestations ne sont que des exutoires qui n'ont rien changé aux cibles qu'elles visaient: aucune manif n'a mis fin à un sommet des grandes puissances, aucune marche silencieuse n'a empêché un nouveau crime, aucune manif n'a mis fin au Vietnam... Oui certaines choses ont fini par changer, mais souvent c'était pour des raisons budgétaires, d'alliance, de reconquête d'un certain electorat... Par contre les types qui étaient derrière les manifs, ça eux, ont du bien se marrer...
A mon sens les manif c'est juste le pendant du droit de vote: une façon de s'exprimer et quelque chose de pas cher pour acheter notre bonne conscience à tous. Du coup, c'est pas vous qui êtes pire que ceux que vous conspuiez, par contre ceux qui sont parvenus au pouvoir financier/politique, oui.
Par ailleurs Anke, j'ai l'impression que les combats sont les mêmes qu'avant, en revanche, je pense que c'est le système de combat qui reste à revoir, et là j'avoue je n'ai pas d'idée. Je suis très critique quant au pouvoir de faire changer les choses par le droit de vote et encore plus lorsque ça concerne les manifs (c'est le genre de truc qui a tendance à m'agacer assez fortement... sans doute un atavisme familial quand bien même ma mère était enseignante histoire-géo et français pour les étrangers).
La seule chose que j'ai trouvé à mon niveau, ça a été de bosser pour avoir le boulot que je voulais faire et pour le reste me fier à ce que ma conscience pouvait me dicter...

[Erben]

Y'a nostalgie des bon moment et souvenirs.  on se souvient d'une époque pleine de liberté ou chacun pouvait avec les lois de l'epoque faire a peut pres ce qu'il voulait. qu'il ai eu des ameliorations, on en doute pas mais au detriment de la liberté individuelle.
il y a eu prise de conscience de certaine chose, violence sur les jeunes, les femmes, sur autrui qui ont changé nos caracteres et notre façon de voir les choses.

je peux dire par chance ou malchance. que le premier post est presque vrai dans tout. j'avais 11 ans a l'epoque et vivant dans une cité difficille tout en etant fils de fonctionnaire et j'avais le droit aux voyage bigrement honereux pour retourner dans mon ile.
pour le voyage c'est tres vrai. pour le couteau combien de fois a ton eu sur nous un opinel pour couper des branche ou autre chose lors de sortie. pour le pare brise je vous en parle meme pas.. j'en ai encore les fesses endolories. pour les blessures a l'école c'est encore plus dur. deja les parents se plaignent plus souvent et si tu l'ammene a la pharmacie, là le pharmacien te regarde bizzarement avec intention d'appeler la police.. (vecu). pour l'heure d'hiver on a toutjour un peu crier mais qui se souvient d'etre dehors a 22h00 car il faisant encore jour ? et a la fin de vacance je pleurai touours d'avoir à quitter des personnes que je ne pensais ne plus jamais revoir.

la société a changé en bien en mal. mais en tout cas elle s'est judiciarisé, elle est devenue suspicieuse, et surprotectrice. quand on subit on n'est pas content mais quand elle nous protege on est heureux que ce soir le cas.
vivons a notre époque et essayons d'ameliorer ce qui peut l'etre... tout n'etait pas parfait hier , cela ne l'est pas non plus aujourd'hui.

[douyazen]

Paysage de mon enfance :



paysage  actuel :



maintenant c'est mieux   .