Vêtements outdoors qui ne craignent pas les braises (laine, coton, etc.)

[Peyo]

Ok, je m'en occupe ce soir.

Voilà une bonne idée! C'est vrai que ça à l'air intéressant! Ton sur-mesure ne viendrait-il pas des fois de ta grande taille ?

Sinon c'est vrai qu'une "pelure" résistante au feu est un bon concept, j'aurai du mal à voir un trou de braise sur ma cagoule ultra, glupps...

J'ai fait quelques recherches à ce propos et j'ai trouvé une chemise en laine trés épaisse avec l'appellation "WWII Corean Wool shirt", il s'avérerait d'une chemise chemise de dotation de l'armée us, utilisée pendant la guerre de Corée.
On peut la trouver pour à peu près 5 euros ( http://www.outinstyle.com/page/ois/PROD/Specials/SURP82392 ) donc le risque de trou n'est pas trop éffrayant.



Qu'est-ce que vous en pensez ? Il y en a-t-ils parmis vous qui l'utilisent ?

[DavidManise]

Voili, j'ai créé un petit fil nouveau histoire de ne pas faire de pollution dans l'autre fil (z'auriez pu le faire vous-mêmes ).

Elle a l'air extrêmement sympa cette chemise pour 5 euros...  je pense que je vais m'en commander une !

Merci !

David

[Peyo]

Merci David surtout que j'ai lu avec attention "les nouvelles" où tu reparlais une Nième fois du rapport signal/bruit, sorry, pas fière de moi 

Je ne vais pas recommencer puisqu'ici on parle vêtements mais il y a aussi l'idée d'une pièce de gros coton (1.5mX2m) qu'on pourrait graisser (type Barbour). L'avantage au camp c'est qu'on peut s'emmitoufler dedans en protégeant tous nos habits et qu'ensuite si on dort auprés du feu avec un sac de couchage on peut ainsi le protéger de braises et de la rosée.

[Kilbith]

Hello,

Attention, le coton graissé/huilé : cela devient une bonne recette pour confectionner une mèche de lampe ! 

Did,

[Peyo]

Objectivement oui je suis tout à fait d'accord avec toi mais clairement à l'usage je n'ai jamais eu de probléme avec mon Barbour. La graisse n'est pas assez inflammable pour bruler avec une simple braise et le tissu en coton est tissé de manière assez serré pour que ça ne prenne pas feu.
Donc sur le papier oui, mais dans la réalité faut vraiment le faire.
Aprés avec un tissu plus duveteux (type laine vierge graissée) je suis plus d'accord.

[DavidManise]

Merci David surtout que j'ai lu avec attention "les nouvelles" où tu reparlais une Nième fois du rapport signal/bruit, sorry, pas fière de moi 

Tu seras pendu haut et court par le sac à dos mais comme c'est un sac MUL il ne tiendra pas le coup et tu pourras continuer ta vie librement

Bref no blem mon pote

Je ne vais pas recommencer puisqu'ici on parle vêtements mais il y a aussi l'idée d'une pièce de gros coton (1.5mX2m) qu'on pourrait graisser (type Barbour). L'avantage au camp c'est qu'on peut s'emmitoufler dedans en protégeant tous nos habits et qu'ensuite si on dort auprés du feu avec un sac de couchage on peut ainsi le protéger de braises et de la rosée.

D'expérience les trucs qu'on pose sur le sac ont tendance à se barrer, et comme on a les mains emprisonnées dans le sac on finit par laisser tomber : on ne les remet plus sur soi.

Sauf à dormir vraiment sans bouger (qualité rare chez l'être humain), c'est pas très pratique. 

En plus, la masse d'une bâche en coton assez épaisse et dense pour résister aux braises est telle que si tu remplaces cette même masse par de l'isolant t'as vite fait de ne plus avoir besoin de feu.  Et je ne parle même pas de la masse que ça représente une fois trempé !!! 

Une tente trappeur trempée, faut te mettre à deux pour le remettre dans le canot hein !!!  Sans dec ! 

Un truc pas mal pour profiter de la chaleur d'un feu ET de l'isolation d'un sac, sans risque de cramer son duvet, c'est de faire chauffer des cailloux près du feu pendant la soirée (attention risque d'éclatement explosion si le caillou contient la moindre molécule d'humidité), puis de les poser devant son bivouac le soir.  De gros cailloux (du genre que tu peux faire rouler mais pas transporter) restent chauds pendant quelques heures, et peuvent suffire à créer un micro-climat MOINS FROID (c'est pas encore chaud hein...). 

Ciao

David

[Diesel]

Je cherche (mollement) depuis quelques temps un poncho en laine, bref un truc moche et avec un trou pour la tête pour mes sorties.
En général, les feux que je fais sont très petit. Il n'y a bien que lorsqu'il y a du monde que ça devient un problème.
Tous ceux qui ne font pas de feu libèrent leur frustration en faisant un foyer de 3 mètres de diamètre (au moins). 
Les rares fois ou j'ai eu de trous dans mes vêtements, c'est grâce ça.

Les bonnes vielles vestes de treillis de l'armée en coton sont bien pratique quand on veut un truc qui ne craint pas trop.
Sinon, le truc de Guillaume ; un t-shirt en coton à manche longue XXL par dessus une veste ou sa polaire, ça doit suffire à protéger des braise et ça ne pèse pas lourd. 

[DavidManise]

C'est vrai que le coup du t-shirt en coton par-dessus le bordel, c'est très sympa.

Je plussoie.

Sinon un poncho en laine c'est super facile de se le faire avec juste deux rectangles de laine (découpés dans une vieille couverture de surplus par exemple). 

(voir illustration)

Tu poses les deux rectangles à angle droit l'un sur l'autre.  Tu replies la partie qui dépasse de manière à ce que ça rejoigne l'autre partie (par-dessus l'épaule quoi).  Tu couds.  Idem de l'autre côté, et t'as ton poncho.

Un coup de nikwax sur les épaules et le dos, et un sombrero, et c'est bon tu peux affronter les pluies diluviennes du nord du Mexique

David

[Peyo]

Je cherche (mollement) depuis quelques temps un poncho en laine, bref un truc moche et avec un trou pour la tête pour mes sorties.

Et une couverture en laine où tu fais un trou au milieu ça irait pas ?

ça à l'avantage de la polyvalence au moins.

[CAMP]

Cette chemise en laine a l'air tres bien et a un prix incroyable... Seul question, en quelle taille est elle disposnible?

[Peyo]

Cette chemise en laine a l'air tres bien et a un prix incroyable... Seul question, en quelle taille est elle disponible?

En taille S et M ici http://www.rddusa.com/product_info.php?cPath=3_6&products_id=4 (bon ici c'est 2 dols de plus mais bon...)
A savoir qu'on parle ici d'une chemise de 2° main...

Mais c'est une chemise largement distribuée, tapez "us wool shirt" ou "Korean wool shirt" sur Google image et vous en trouverez des tonnes (comme d'hab' Ebay est aussi une bonne source)

[kai]

Voilà une bonne idée! C'est vrai que ça à l'air intéressant! Ton sur-mesure ne viendrait-il pas des fois de ta grande taille ?

En attendant ce soir, c'est vrai que je suis grand mais dans les marques nordiques je n'ai pas de problèmes à trouver des grandes tailles, la Klattermusen en XXL est parfaite pour moi, mais à 550CHF ça fait réfléchir, de plus, j'aime pouvoir l'ouvrir en grand pour ventiler un max, idem pour les machons aux poignets qui ne sont pas réglables. Il existe bien un modèle avec fermeture éclaire, mais ce dernier ne recouvre pas l'aine, c'est plus un modèle "mode" que pratique pour l'hiver.

Plus d'infos ce soir.

Kai

[kai]

Et une couverture en laine où tu fais un trou au milieu ça irait pas ?

ça à l'avantage de la polyvalence au moins.

Ca pourrait aller, mais la couverture suisse de l'armée fait pas loin de 1400gr, c'est lourd pour quelque chose qui reste dans le sac pendant que tu marches, c'est plus efficace d'avoir la couche d'habits extérieur qui résiste aux braise car tu la porte tout le temps.

Kai

[Peyo]

1400 grs C'est de la folie ça!

Autrement j'ai pensé à un truc: il n'y aurait pas des vestes sympa du coté du matos de Pompier. En cherchant bien on doit pouvoir trouver leur veste pour pas cher, juste une piste ?

[Pierrot]

Mon avis à deux balles, lors de la sortie canoë je portais une veste en coton huilé de chez Décathlon, j'avais justement pris ça en me disant que si ce n'était pas le plus adapté, au moins ça ne risquait rien.

Nous avons passé le samedi sous une bruine persistante et le soir au bivouac la veste dégoulinait.

Non seulement la pluie n'a pas traversé mais le lendemain matin la veste qui avait passé la nuit pliée en deux sous le tarp était sèche, ça m'a réconcilié avec ce genre de vêtements que je n'utilisais jusque là que pour aller ramasser des champignons dans les bois car ça ne craint pas les ronces.

Et les grandes poches et le carnier dorsal sont très pratiques, j'ai fini avec la moitié du matériel contenu dans mon sac à dos dedans.

[Peyo]

On doit avoir la même alors Pierrot. C'est vrai que c'est bien sympa comme veste. J'ai la mienne depuis plus de 10 ans et à part quelques "regraissages" elle n'a jamais bougée.
Barbour (LA marque) a une légende où il est dit qu'une de leur veste est restée tout un hiver sous la neige Ecossaisse et qu'au printemps il a juste fallu la regraisser un peu mais qu'elle était toujours d'aplomb. Je ne crois pas que cela soit si loin de la réalité.

[DavidManise]

Ça m'intéresse ces histoires de coton graissé... 

Y'a pas moyen de simplement graisser n'importe quel put**n de vieille veste ?  Si oui, avec quoi ?

Le regraissage, Peyo, tu le fais avec quel produit ?

Et sinon, ça respire bien ces vestes graissées ?

Merci

David

[Pierrot]

Karto avait justement fait un post là dessus !
ici.

[kodiak]

Salut,
Humm, Peyo, tu as déjà commandé sur le premier site dont tu donn les coordonnées en début de sujet?
Voudrais savoir si c'est correct comme site, merci
JYC

[CAMP]

De memoire notre ami Fabsah utilise de la cire pour parquet pour son chapeau Fjall Raven en coton (ou Polycoton). Il m'expliquait que c'etait aussi efficace et moins onereux que la cire impermeabilisante Fjall Raven.

[Kilbith]

Salut,

c'est certain que les vestes detype Barbour ou Filson en cottonwax ont de l'intérêt :

1. Elles séchent très vite, plus que du goretex, car le tissu n'est pas imbibé par l'eau. L'eau est en surface et déperle sur la paraffine. dans le cas d'une veste avec une menbrane, la protection étache est sous le tissu !

2. Elles sont solides et peu bruyantes : je n'ai jamais vu un traqueur en Goretex !


Malheureusement, elles pèsent lourd, demandent de l'entretien et ne "respirent" pas....et il ne vaut mieux pas affronter le feu avec

did,

[Kilbith]

Re,

On pense toujours au coton et à la laine pour avoir quelque chose de résistant au feu. Mais il ne faudrait pas oublier les solutions synthétiques.
Helly Hansen fabrique des vêtement polaires en synthétique résistant au feu (nomex....). Malheureusement je n'ai jamais pu en trouver dans un magasin, même spécialisé !


FR Standards
The standard ASTMF 2302 specifies the performance requirements for protective clothing for workers exposed to heat and flame. The materials are tested for after-flame times (seconds), limited flame spread (char length) and resistance to melting and dripping.

FR Base Layer
These products are intended for situations involving possible incidental flame contact or short-term high heat exposure. However, only wear these products underneath other clothing that is considered flame resistant.

Helly Hansen FR Bodywear provides insulation against cold and flame resistance properties complying with the flame resistance requirements of ASTM F 2302, EN 531, and EN 533. The fabric is a midweight interlock knit (200 g) in 50% wool and 50% FR Lenzing, viscose providing permanent flame retardant properties.

FR Thermal Layer
Helly Hansen FR Thermal Layer is made from 80% FR Wool that is Zirpro treated, and 20% FR Polyester as a backside yarn. The fibers are constructed using Helly Hansen's patented FibreLock™ construction, assuring the best insulation without increasing the weight of the garment. The jacket has a metal zipper. All garments in this category comply with the flame resistance requirements of ASTM F 2302, EN 531, and EN 533. HH FR Pile is approved and listed by NATO.

FR Protection Layer
Helly Hansen FR Protection Layer garments are water-proof clothing and your first barrier against flames. We incorporate flame retardant fibers in our full FR range. All garments comply with the flame resistance ASTM F 2302, EN 531, and EN 533.

WARNING: PRODUCTS THAT SHOW ACCEPTABLE FLAME RESISTANCE PER ASTM F 2302 ARE NOT INTENDED FOR DIRECT FLAME CONTACT OR FOR PROLONGED HIGH HEAT EXPOSURE. THESE PRODUCTS WILL NOT PROTECT AGAINST ALL FLAME AND HEAT EXPOSURES. CONDUCT A HAZARD AND RISK ASSESSMENT TO DETERMINE THE SUITABILITY OF THIS PRODUCT FOR YOUR APPLICATION.


Ulfrotte avait une gamme de sous vêtement "anti feu"


De même le bon vieux "Damart" (celui qui sent la rose et fait des feux d'artifice la nuit) aurait, semble-t-il, la propriété d'être très peu inflammable....Si cette information est confirmée (?)....ce serait intéressant pour nos petits soldats ça !

Il ne faudrait pas oublier l'importance de la résistance au feu pour certaines "activités". Souvenez-vous des marins du Sheffield pendant la guerre de Malouines...le message risque d'être oublié, car si les vêtements sont en synthétique avec une couleur foncée cela fait des économies gigantesques pour une armée : moins de détergent, lavage moins chaud et moins fréquents, séchage plus rapide, logistique plus simple.....arguments de comptables !

Qui est prêt à sacrifier un vieux Damart ? pas celui de Bonington pour l'Himalaya please !

Did,

[Peyo]

Salut Kodiak
Non je n'ai pas encore commandé de matos sur ce site mais comme je le disais plus haut c'est un produit qui se trouve facilement, je vais aller voir aux puces ce WE, il y en aura peut-être.

[Kilbith]

Salut Peyo,

Un petit mot sur les chemises de laine :

La chemise permet de moduler en permanance la chaleur en mettant dans le pantalon, en dehors du pantalon, en retroussant les manches, en ouvrant la chemise.....Je vais décrire deux modèles ici :

1.J'utilise régulièrement des chemises "sporalpe" avec 80% laine et 20% polyester. Tu peux voir les photos sur les sujets "randos/stages...". C'est cher mais c'est bien. La coupe est super longue (voir zezette) et les poches de poitrine sont pratiques. C'est assez élastique du fait du mode de tissage. Cela taille petit, il faut prendre une ou deux tailles au dessus.
La texture est mousseuse c'est de la flanelle de laine. Cela respire bien, résiste au feu et c'est chaud (genre petite polaire 200 classique) SI PLACE SOUS UN COUPE VENT. Entretien facile.

2. J'ai une chemise Codet, le modèle de la navy. Ce n'est pas du tout le même produit que précedemment. Avec la laine et à la différence du polyester, on obtient des caractéristiques totalement différente selon le tissu, la finition, le type de laine, la qualité et la coupe. Il peut avoir des variations pour un même produit selon les séries : toujours essayer et prendre bien large !
La coupe de la Codet est presque la même...mais le tissu est du  drap de laine (molleton ou mackinaw pour les engliches). C'est très épais et pas du tout élastique. En revanche c'est très solide et un peu coupe vent (plus que la chemise swanndri de Manitou). C'est assez chaud tout seul ...mais pas beaucoup plus chaud sous un coupe vent. Le poids est quasi deux fois le poids de la sporalpe pour juste un peu plus chaud.
Cela vient du mode de tissage : tissé puis foulé. C'est solide mais ne contient pas beaucoup d'air...d'où l'effet coupe vent. Cela "moule moins le corps que la flanelle mais résite à l'eau....C'est de la laine "reconditionnée" (donc fibre courte) mélangée à du synthétique (75/25 de mémoire). Le tissu n'est donc pas top mais il est écolo et moins cher que l'équivalent pure laine. Du fait du mode de fabrication (shoddy) cela résiste mal à l'abrasion humide (peluche) car les fibres de laien sont courtes par raport à un 100% laine de qualité. Rétreccisage possible au lavage (mais on peut rectifier en tirant dessus)
Cette chemise s'apparenterait, à priori, à ce que tu décris dans ton post. C'est un vêtement mili avant que les américains abandonnent la laine et le coton. Avant 1940 les militaires utilisaient exclusivement le drap de laine. Sous réserve que la texture soit la même (?). La coupe est différente, l'emmanchure est de type "chemise" et non raglan et les poches sont plus petites et placées plus haut sur la poitrine....

Did,

[kai]

Pour répondre à la demande Kilbith, voici des infos sur ma veste sur mesure en MASSFLOW:

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1551.0.html

Kai