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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: pistolets "gomm-cogne" ?  (Lu 19206 fois)

02 février 2009 à 23:28:12
Lu 19206 fois

sauzer


Bonsoir à tous,

Humble novice en la matière (et aucunement un "Charles Bronson" en herbe), dans une optique de prévention et de défense de mon domicile familial, j'ai cru comprendre que les pistolets de type "gomm-cogne" étaient intéressants de par leur rapport efficacité/risques faibles de blesser gravement voire léthalement l'aggresseur.

Je voulais donc savoir quel modèle (et quelle munitions) vous me conseillerez.

Je vous remercie par avance pour vos avis et vos conseils


02 février 2009 à 23:39:03
Réponse #1

athlon


Bonsoir,

 ;D 4 messages sur le forum... et ce dernier ouvre à polémique...

Gomme cogne = peux tuer.
C'est pas de la balle de caoutchouc de decathlon.... pour moi c'est comme pour le reste, c'est en dernier recours. Et surtout éviter de le sortir. UN BON CRI fait fuir.

Tu peux avoir le pistolet gomme cogne. Tu peux aussi trouver des cartouches de 12, avec des gommes cognes dedans. Soit une grosse, soit plusieurs petites... que tu utilises dans un fusil de chasse.

Maintenant... tu trouveras des bons conseils dans un club de tir... et puis il n'est plus possible d'en acheter sans :

Photocopie de Carte d'identité et  certificat médical d'un medecin OBLIGATOIRE ou licence de tir ou permis de chasse de l'année.

Cette arme est  classée comme arme de 7éme catégorie et sont interdites de port et de transport sans autorisation ou déclaration ou motif légitime


A+

"Sans déconner, les mecs...  La mort, ça dure longtemps..."

03 février 2009 à 00:11:42
Réponse #2

littlebigman


Avec un troupeau de ards pour réveiller et attendrir la viande pour le panda sodomite carnivore :lol:
Plus sérieusement, une arme en outil de défense sans savoir l'utiliser est plus dangereuse pour toi et les tiens que pour le visiteur mal intentionné potentiel.
i tu n'en maîtrise ni le fonstionnement ni les limites c'est comme t'inscrire au Paris dakar après un premier cours de conduite d'auto école.
Et le tir de combat n'est pas enseigné dans les clubs de tir où l'on t'apprend à faire des trous dans des cibles et une cible ça ne riposte pas ça bouge de façon prévisible parfois  mais c'est tout.
Le tir de combat c'est un trou fumant dans un être humain plus ou moins encore en vie et un tombereau d'emmerdes qui suivent, la défense du domicile ou de soi même ou d'autrui n'étant plus à la mode dans les prêtoirs de nos jours.
Je ne dévelope pas plus un sujet flm j'ai mes opinions dessus mais je pense que le sujet est bien trop polémique et sujet à dérive pour en débattre ici.
Faire et Laisser braire

03 février 2009 à 00:26:40
Réponse #3

sauzer


Même si je suis tout à fait conscient que c'est pas la lacrymo, le gomme cogne ou autre "arme de défense" qui vont faire de moi quelqu'un d'invulnérable (et donc je compte bien m'initier concrêtement aux différentes techniques de self défense), je voulais savoir quel était le type de munition le plus efficace pour neutraliser un adversaire ?

Du calibre 12/50, du 38 ?

Enfin existe t'il des modèles avec des barillets supérieurs à 2 coups ?

Désolé pour ces questions encore et merci par avance à ceux qui auront la gentillesse de m'éclairer

03 février 2009 à 05:23:04
Réponse #4

Rouri



1- @Lawrence
Citer
*arme de poing pour home défense = connerie

Des millions de nord américains font justement cette connerie! ;) Selon certains «experts» de la question, c'est sont même les plus populaires aux USA en matière de HD.

J'aimerais avoir des explications sur ce raisonnement qui me semble plus que douteux... 

***
2- @ sauzer
Citer
Du calibre 12/50, du 38 ?
Le mieux c'est d'aller suivre un cours d'initiation à la sécurité avec les armes à feu (en tous cas pour la Canada, je ne connais pas l'équivalent pour l'Europe...) où tu vas apprendre les différents calibres, les différents mécanismes et surtout le maniement sécuritaire.

Pour finir une petite citation de Marc «Animal» Young sur les «guns»:
When you pick up a weapon, you are taking on an awesome -- and deadly -- responsibility. Some might think of it as power. As we defined the difference between power and force elsewhere, we don't. A weapon is force, not power. And force only works in very limited circumstances and only for a moment. That makes it very ineffective in the long run.

***
3- Pour réflexion...

Keeping a gun in the house
Marc «Animal» Young

We honestly do feel that the greatest danger of gun ownership is ignorance. Ignorance, however, is a multidirectional problem. A significant part of that problem are children and teens. Children because they don't know the danger of guns, and teens because of the danger of lack of emotional control.

A bigger problem is adult ignorance about the danger of guns and children. Telling your children not to touch a gun is simply not enough.

Since you must hold yourself to higher standards of conduct when you have a firearm, it behooves you to know exactly what these standards are. Training will show you exactly how complicated this subject is and destroy many of the myths about guns that you have. More importantly, it will show you potential problems that you never would have thought about on your own, but are legitimate firearm issues.

What follows are a few suggestions about keeping guns in the house.

Doing it right will cost you money.

Including the cost of the gun, expect to pay between $1500 and $2000 for what we are recommending. That is because we do not treat using a gun as a "what if" , but a "when it happens" issue. This is not to say that if you buy a gun you will automatically shoot someone -- in fact, we pray that never happens.

As we have stressed, owning a gun is a matter of responsibility. If you have the power, you must also understand the consequences of its use. That is why buying a gun should never be an "if I have to use it, I'd..." mindset, but rather a "since I now have the ability, I better know what is involved and protect myself against possible mistakes and the aftermath of its legitimate use."

Prepare, over and above the cost of the gun, to pay for training, equipment and storage.

Hiding a gun is not enough
Some people honestly believe that their children do not go through their rooms and that hiding a gun would be enough. Unfortunately, the number of children who shoot themselves or others every year disproves this idea. Kids go through their parents room, accept that as a fact of life. And by accepting that fact, you can save a child's life, possibly your own child's.

Do not think that by simply hiding a gun, or keeping the clip out of it you ensure your child's safety or that teenagers won't find it or, when emotionally upset, won't get and use it. That is a high price to pay for an assumption.

Home defense vs. collections
A gun for home defense needs to be immediately accessible. Hunting and sport shooting collections do not.

Safes, locking cabinets and trigger guards are recommended for firearms that are not specifically purchased for home defense. Not only will they protect your collection from theft by burglars, but it will restrict access by emotional teens. (And BTW, keep the key on your keychain and with you. Hide a spare if you must, but don't tell the kids where.)

Unfortunately, these safety measures, totally undermine a gun's usefulness for home defense.

For home defense
Until some of the high tech safety measures gun manufacturers are working on become readily available, we recommend electronic gun safes. They are rare and require some searching in order to find, but they are well worth it. These safes are keypad-controlled (on the better ones, the keypad is illuminated for night). When the combination is punched in, they swing open.

There is no fumbling with safety guard locks or searching desperately for your keys in the middle of a crisis. They are wall mounted next to your bed and unobtrusive. On the better ones, they will automatically lock down if three attempts to hack in are made. Thereby preventing a teen from sitting there punching in numbers to find the combo.

These safes allow the fully loaded and functional gun is accessible within seconds to someone who knows the combination and safely protected from teenagers, children and burglars.

Note for the paranoid: If you are the sort who feels that you must have guns scattered around the house and be accessible no matter where you are, we have only one bit of advice: Quit doing whatever you are doing that makes it likely someone would come 'gunning' for you. It's amazing how far that will go to lessening the chances of someone kicking in your door and charging in with guns blazing. If it's that bad of a neighborhood, move.

Train your children in firearm safety.
Guns have a mystery about them. They are exciting and forbidden. They have an ambiance of danger and excitement.

That is until you are subjected to drawn-out, mind-numbing, repetitive training and lectures on gun safety. There is nothing so exciting and interesting to a teenager that having to go to school won't bore them to tears over. Send them to a professional course on firearm safety and procedures. It's not mom and dad lecturing it is school. And that means having to sit through a class.

A further advantage to this strategy is they know how to handle a gun safely. Also if a legitimate situation does arise, they know when they are legally justified in using it.

You get training in firearm safety, shooting tactics *and* the legal issues regarding use of lethal force.
We cannot stress enough the need for this multipronged training. The reasons are legion. Although they are all under the umbrella of shooting, each of these are separate -- and equally important -- issues. Basically you're going to need to go to a specialist. There are professionals in this field, and those are the people you need to learn from.

While they are great for gun safety courses and getting your concealed carry permits, we recommend you forgo the local gunshop and firing range classes and look into firearm institutes -- especially for legal and tactical training. Although expensive, they are fully worth it.

While you may have the luck to live next to one of these national experts, odds are you're going to have to travel. The problems with the local classes is that, while they are cheap and convenient, they also tend to be less professional, more oriented on the mechanical aspects of shooting, more agenda-driven and less well informed about legal trends. Nor are they particularly well trained in the tactical aspects of home defense. Yes, you can buy a DVD for both shotgun and pistol home defense from us, but that does NOT replace scenario training. If nothing else, consider the DVD a patch until you can get the hands on training.

By seeking varied training, you will not only be working to save your life, prevent your loved ones from accidentally being killed, prevent yourself from going to prison, you also will be indemnifying yourself from losing everything in court to the person you had to defend yourself against.

Is all this expensive training now looking like it is worth it?

03 février 2009 à 07:00:30
Réponse #5

littlebigman


Rouri compare ce qui est comparable; les lois et mentlités nord-américaines ne sont pas transposables en France, le rapport de l'individu à l'arme n'est pas le même non plus.
En France le tir de défens n'est enseigné nulle part aux civils et garder une arme au dom sans s'être entraîné à sa manipulation c'est comme jouer avec un firesteel dans un dépôt de bouteilles de butanes poreuses :'(
L'arme ne vient qu' après le mental, commencer par la protection passive est déjà bien et limite beaucoup plus sûrement les risques.
Je porte une arme 8-12h par jour et je tire plusieurs milliers de cartouches par an mais je considère toujours mon arme comme un outil et non comme une fin en soi. Je usis pret à l'utiliser si nécessaire, j'ai admis cette option depuis plus de 15 ans mais je me rend compte à l'usage que dans 90 des cas du non léthal bien maîtrisé est bien plus efficace.
« Modifié: 22 novembre 2011 à 13:40:35 par Maximil »
Faire et Laisser braire

03 février 2009 à 08:26:28
Réponse #6

Sielwolf


de bonnes serrures, y compris à ta chambre

Je pense également que la première question à se poser, avant de réfléchir à un moyen de faire sortir des intrus au moyen de la poudre noire, c'est déjà de savoir comment ils peuvent entrer (ruse, effraction, violence...).

"Though Lycans were fewer in number, the war itself had become more perilous, for the moon no longer held her sway. Older, more powerful Lycans were now able to change at will."

http://www.neurocombat.com/
http://www.fourrure-torture.com/fourrure-lapin.html

03 février 2009 à 09:03:47
Réponse #7

DavidManise


Salut :)

+1 avec le Pat : fil merdique. 

C'est TOUJOURS pareil.  C'est un sujet où il ne peut y avoir QUE des OPINIONS, et pas de faits avérés/vérifiés...  sauf très rare exception. 

De tous ceux qui donnent de bons conseils sur les forums sur l'usage des armes à feu pour la défense du domicile...  combien ont déjà vu leur domicile envahi ?  Combien ont déjà réellement ouvert le feu (et assumé les suites juridiques) sur le ou les intrus ?

Qui a déjà testé l'efficacité du [calibre ceci] vs. [calibre cela] sur un échantillon suffisamment large de zombies pour pouvoir dire "celui là est mieux" ? 

Plusieurs on fait un réel effort pour élever le niveau, et pour éviter que ça tourne à la branlette testostéronisée, mais c'est le genre de sujet qui est structurellement foireux à la base.  Merci au petit nouveau de nous l'avoir balancé dans les pattes ;)

Allez, circulez, y'a rien à voir.

David

P.S.: Pour répondre à la question d'origine : commence par te former dans la vraie vie, et ensuite tu n'auras plus besoin de te poser ces questions là, tu verras ;)
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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