discussion avec un schizophrène...

[BULLYSSON]

Hier soir pendant que je sortai mes chiens vers le lac de créteil, j'ai été abordé par un gars que je connais de vu parcequ'on est sorti avec la même fille il y a plus de 10 ans... tout de suite il m'a paru bizarre, il parlait avec les cygnes, les canards... me demande une clope... me reconnait... on discute un peu... je lui offre une clope... il me dit qu'il est polygame... qu'il est schizo mais léger (chose que je savais déjà mais lui ne le savait pas)... et que maintenant il n'entends plus de voix qui lui disent de faire ça ou ça quand il bed'hav...

Bref ça s'est bien passé... on a rigolé un peu en parlant de notre ex commune... mais franchement je l'ai pas lâché... j'arrivais pas m'empêcher de regarder où il mettait ses mains... des fois qu'une voix lui dise que j'étais satan et qu'il fallait sauver le monde du Mâlin... 

Bref, je me demandais... est ce qu'un malade psy en crise montre visiblement des signes précurseurs de passage à l'acte... autrement dit est ce qu'il va user de vice pour cacher ses intentions comme quelqu'un de "lambda" ou bien est ce que d'une manière ou d'une autre ça va se voir ?

A un moment je l'ai senti qui testait un peu, mais comme je ne lui ai pas donné d'accroche et que j'ai changé de sujet il n'est pas monté dans les tours...

On s'est quitté sans problème... 

[DavidManise]

Ben il a un corps comme le tien, donc au minimum pour te cogner il va devoir prendre son élan...  ou pour te planter il va devoir prendre le surin et le sortir...  et le tout en général va se faire avec une montée d'adrénaline et une rupture dans l'attitude générale : il va pas pouvoir discuter tranquillement en faisant ça je pense.  Ou sinon il devrait pas être en liberté...

Bref je sais pas. 

Moi j'ai pas de garanties à offrir, mais j'ai toujours fonctionné de la manière suivante avec tout le monde, schizo ou pas :

- mec normal ou bizarre, rigole, discute calmement, n'envahit pas mon espace et me laisse bouger librement : no stress.
- mec normal ou bizarre, agité et/ou agressif verbalement, envahit mon espace, me coince, me confronte, mais fait des phrases compliquées ou longues, dit plusieurs mots différents à la fois : code orange, qu'il soit schizo ou pas.  Désescalade PEUT-ETRE possible.
- mec normal ou bizarre qui est tendu, agité, stressé (pâle, pupilles dilatées, transpire, tension musculaire, métabolisme speed, etc.), et qui ne dit rien, ou parle en mono-syllabes, et qui envahit mon espace/me coince : code orange foncé foncé.

J'ai déjà vu des schizos s'énerver brusquement pour des trucs qui m'ont paru parfaitement incompréhensiles...  mais ça s'est arrêté au point 2 ci-haut.  Bruque énervement incohérent, le ton qui monte, et le mec qui me dit "DIS MOI QUE T'AS PAS PENSE CA !!!"

- euh...  j'ai pas pensé ça ?

- AAAAhhh  ok ! 

Et retour au calme presque aussi sec.

Assez déstabilisant, mais bon

David

[SwissSharpShooter]

Un schyzophrène n'est pas nécessairement violent... il y a différentes formes de schyzophrénie.
Le malade entend des voix, voit des choses et fait parfois des choses qu'il ne contrôle pas, il se fait parfois du mal et fait parfois du mal à des gens qui se trouvent autour de lui, mais ces choses ne se déroulent que lors de moments de crise.

Le genre de malade psy dont je me méfie le plus sont les camés, eux sont en délires permanent et changent d'état de conscience (agressif, calme) à une vitesse impréssionnante. De plus, souvent ils ne ressentent ni douleure et ne sont réceptifs a rien.

[f2000@pl]

Une fois j'étais assis sur un escalier, occupé à causer avec une copine quand nous nous sommes faits approcher par un camé (très pale et ayant un regard... bizzare) qui vint nous parler de la beauté qui est en nous .
Ce que le gars disait n'avait ni queue ni tête mais je suis sur qu'il croyait dire quelque chose de très profond
Bref après avoir débité une ou deux phrases il s'est cassé.
J'avoue que j'ai eu un moment d'hésitation sur le comportement à adopter (on hésite à interrompre un mec shooté) heureusement le gars est vite parti.
En somme je pense que causer avec un drogué et un schyzo est semblable: on ne sait jamais comment réagir pour éviter les risques.
voila mes deux cents
f2000

[sebastienb]

Il y en a qui peuvent avoir des comportements violents, l'actualité nous le montre malheureusement des fois, mais la première victime de la schizophrénie est le malade lui même  Je ne pense pas qu'il faille avoir peur d'une personne schizophrène juste du fait de la connaissance de la maladie. Après s'il y a une agressivité manifeste ou des propos/attitudes qui laissent penser qu'il y danger c'est autre chose...

[Meow]

A moins de tomber sur un sociopathe, pour qui bien et mal n'existent pas, il y a toujours des signes avant coureurs me semble t'il. Même si la logique très personnelle d'une personne souffrant de schizophrénie (pas schyzophrénie ) est déstabilisante, son agressivité est néanmoins perceptible. Si elle plaisante ou aborde des sujets sans gravité, elle est quand même moins disposée a avoir un comportement agressif imprévisible.

De toute façon, il faut toujours aller dans le sens d'une personne souffrant de schizophrénie comme toute personne psychotique en général, ou du moins ne pas la braquer, se montrer agressif ou tenter de la raisonner (puisque sa logique prime sur la notre) tant que ça ne nous amène pas à faire des choses douteuses (comme la suivre, prendre quelque chose qu'elle vous offre ou réduire sa distance de sécurité par exemple).

Mais comme on le voit tous les jours, dans les rapports humains, il faut avoir la patience de désamorcer la situation avec un léger sourire compatissant, plus efficace qu'un regard inquisiteur.
Tu l'as très bien démontré Bullysson : un peu d'empathie que diable!

[Anke]

Pour avoir pratiqué ce genr "d'exercice" plusieures fois ( patients en milieu ouvert), tu as des signes d'emblée ( bon je voyais le gars relativement souvent, ce qui fait que je connaissais à peu près son état "normal" cad, calme un minimum). Je n'ai jamais trop prèté d'importance à leur discours, car ils ont vite fait une manière particulière de "t'emmener" dans des discussion un poil délirante à n'en plus finir. En revanche; je prête une attention toute particulière au langage corporel ( les mvts du patient n'ont plus la fluidité coutumière par ex), "dansent" d'un pied sur l'autre, se déplacent sans suivre une direction logique. Au niveau de la verbalisation, ils passent du chuchotement à la voix de stentor, peut importe le contenu. Le code rouge doit être amha immédiat, le passage à l'acte est imminent. Le pb, c'est qu'il faut se "sécuriser" soi-m^me, et aussi sécuriser le malade. Seul c'est très difficle voir impossible à gèrer. Si on est seul, la seule alternative ( je vois ça du haut de mon vélo hein...) c'est la fuite avec l'appel aux secours. Le patient doit être immédiatement pris en charge.

[BULLYSSON]

En revanche; je prête une attention toute particulière au langage corporel ( les mvts du patient n'ont plus la fluidité coutumière par ex), "dansent" d'un pied sur l'autre, se déplacent sans suivre une direction logique. Au niveau de la verbalisation, ils passent du chuchotement à la voix de stentor, peut importe le contenu. Le code rouge doit être amha immédiat, le passage à l'acte est imminent. Le pb, c'est qu'il faut se "sécuriser" soi-m^me, et aussi sécuriser le malade. Seul c'est très difficle voir impossible à gèrer. Si on est seul, la seule alternative ( je vois ça du haut de mon vélo hein...) c'est la fuite avec l'appel aux secours. Le patient doit être immédiatement pris en charge.

Merci à tous pour les conseils 

Là le gars bougeais justement comme tu le décris... sans spécialement de changement de ton mais avec un discours pas forcément très cohérent... surtout porté "c*l" d'ailleurs... il parlait que de cette fille avec des détails  ... enfin bref certains moments je le sentai calme et à d'autres plus enclin à voir mes réactions à ses propos... j'ai oublié de préciser que le mec avait les sourcils rasés quand je l'ai vu... alors entre ça, la polygamie, les détails scato, les incohérences, la discussion avec les canards etc...

j'ai un membre très proche de ma famille qui était schizo, donc à priori la maladie en elle même ne me fait pas plus d'effet que ça... là c'est l'état du gars qui m'a interpellé.

[DavidManise]

Il avait bien l'air dans un trip "transgression" en fait non ?

David

[BULLYSSON]

Toute la partie sur la polygamie, les détails intimes etc... plus quelques petites phrases ici ou là peuvent faire penser que oui, c'était une sorte de transgression... mais justement.. ça m'a donné vraiment l'impression qu'il attendait une réaction... cool ou autre chose d'ailleurs... moi j'ai pas relevé, je lui ai proposé de fumer une clope avec moi...

[DavidManise]

Tu devrais arrêter de cloper, c'est mal

David

[Anke]

C'est difficile de coller une étiquette sur une maladie mentale, surtout que (comme je dis souvent !) on peut "avoir un bar-tabac et la petite vérole" : développer une schizophrénie ( ou des "syndromes schizoïdes") et un état maniaque... Difficile de s'y retrouver. En gal l'affection est étiquetté après quelques années d'études du comportement du patient.
Mais, il est amha, important de retenir que le malade mental souffre ( je pense que personne n'affirmera le contraire) et que par conséquent il développe des mécanismes pour tenter d'arrèter cette souffrance, mécanismes dont il n'a pas forcément conscience d'ailleurs.
Une comparaison très osée, serait de comparer ce type d'état ( souffrance mentale) avec une souffrance physique ( même si ça n'a rien à voir, ça permet juste d'essayer de se rendre compte hein) avec une bonne grosse crise d'hémorroïdes ( oui, je sais ça fait rire..) qui ne passe pas, qui ne te quitte pas un instant.
Au bout d'un moment t'as tellement mal au cul, que tu ferais n'importe quoi pour que ça s'arrète, même des trucs très cons ou complètement irréfléchis...
Un détail aussi qui peut alerter si on a en face de soi un gars qu'à fusillé quelques fusibles dans la boite Legrand. Le gars assis qui n'arrète pas de bouger la( les ) jambe ( le pied sur la pointe et tac, tac, tac, tac). Ce n'est qu'un indicateur, pas un symptome et isolément ça ne veut rien dire. ça doit être replacé dans un contexte .

[Eric Lem]

Tu devrais arrêter de cloper, c'est mal

David

Oui, fumer c'est mal... 

En attendant, dans le cas de Bully, ça participe, probablement plus qu'on ne pourrait le croire, au fait que tout se passe plutôt "smooth"... 

J'en parlais justement avec not' Sanglier pendant le stage ACDS de ce week-end... tous les problèmes psys ont tendance à réellement me foutre les jetons... je sais pas d'où ça vient (et je suis pas sur d'avoir envie de savoir  ) mais les comportements psychotiques ont tendance à me stresser énormément alors que je gère plutôt "normalement" d'autres genres de comportement à risques.
Je pense que dans ce genre de situations mon "seuil de tolérance" serait bien moins élevé.

[Moleson]

Ca peut être flippant, mais parfaois c'est franchement hilarant.

Je suis seul au urgence,  la nuit. Arrive un type genre de 2 m de haut, 1m de large et tout du muscle, tout a fait adéquat qui se plaint de douleur thoraciques, mais peu inquiétante. On le mets dans un box, avec le rideau, les infirmières sont sensé faire l'ECG, le labo et tout le toutim. En même temps arrive un infarctus qui nous fait un arrêt.
Bref le bronx..La famille en pleurs car on l'a pas récupéré.
Et Là:

On entends: Hugh

????????????.......

Hugh

Bon le Hugh sortait du Box du type arrivé plus tôt avec les douleurs thoraciques. On écarte le rideau et le Monsieur est assis en tailleurs avec la chemise d'hôpital à moitié ouverte  en train de discuter avec Sitting Bull...

 

Je dis pas on était mort de rire entre le premier qui venait de mourir avec tout le tragique que cela comporte et l'autre assis en tailleurs sur son lit en train de discuter du devenir de la nation indienne avec Sitting Bull, s'était tellement absurde, tellement hors de la réalité.....l

Bon, il était doux comme un agneau, fallait juste l'accompagner dans son délire. Il a volontiers quitté les urgences pour l'hôpital psychiatrique, on avait organisé un gigantesque Pow-wow là bas, rien que pour lui.


Moleson

[yeror]

Bonjour,

puisque un certain nombre d'entre vous ont des connaissances psy, j'en profite. Moi je ne suis pas du tout spécialiste de ce domaine mais en revanche je suis confronté à quelque catalogué schizo.
Donc quel comportement adopter face à une telle personne qui ne cherche qu'à provoquer son entourage par des propos violents (menaces de mort ou autres). Il semble qu'il mette toute son "intelligence" à blesser son entourage.

[Bartlett]

Qu'est ce que ca veux dire "catalogué schyzo" ?

Un médecin a posé un diagnostic de schyzoprénie, il prend des médocs, suit un traitement ?

Ou c'est simplement quelqu'un qui est "schyzo" selon tes critéres ?

[yeror]

un psychiatre le suit et lui fait prendre un traitement, sauf que l'individu prend son traitement quand il le veut et qu'il mélange de l'alcool avec.
Le diagnostique a surtout permi à cet individu d'échapper à la taule en le rendant pénalement irresponsable. Maintenant moi je ne suis pas psy alors je ne m'aventurerai pas à dire à mettre en doute ou non le diagnostique.

[Bartlett]

Le mieux c'est de te tenir éloigné de cette personne.

Alcool+troubles du comportement+menaces+ comportement violent ca commence a faire beaucoup a gerrer.

 

[El Borak]

Anecdote : Un schizo reconnu mais  nous parvenions à le contenir en le faisant balayer toute la journée pour avoir l’occasion de lui refiler du tabac à rouler et du papier.
Un matin il vient me demander pourquoi Sarko ne répondait pas à ses lettres et ne suivait pas ses conseils.
Le gars arrache son tee shirt et commence à me dire qu’il va appeler son père ( Al**h) et que tout ça va finir dans un bain de sang.
Tranquille, je le fait asseoir, lui file une clope et lui promet que personnellement, j’en causerai à Nicolas.
Une heure plus tard, on est obligé de le serrer ; il se baladait avec un couteau de verre d’une vitre qu’il avait brisée et voulait égorger tout le monde,  pour que le service psy lui fasse une piqure pour le calmer.
Á quatre, vêtus d’équipement de protection genre CRS en colère, on a eu du mal à le maintenir.
Ce gars pesait 60 kg et il parvenait à nous soulever avec ses soubresauts.
Tout c’est bien fini.
Le gars a été libéré un mois plus tard…fin de peine.

[cubitus]

En 10 ans d'urgence je n'ai JAMAIS eu de soucis avec un schizo. Les seuls patients agités qui m'ont posé problème, ce sont les drogués ou alcoolisés. Un schizo vit souvent dans un autre monde. Avec suffisamment d'empathie, sans rentrer dans son délire mais sans se foutre de sa gueule on arrive dans la majorité des cas à canaliser toute velléité de violence.
Bon, parfois il est vrai qu'ils sont déjà loin dans leur délire quand on nous les emmène, et là on est parfois obligé de recourir à la piquouse d'emblée. Mais c'est exceptionnel.
Par contre, c'est le genre de patients qu'on ne fait pas attendre dans une salle. Ce sont de vrais urgences, humaines. Ils ont besoin de voir du monde, de discuter, de se sentir écouter. Si on les fait attendre seuls, ils disjonctent très souvent.

Mes 2 balles... 

[El Borak]

En région parisienne, un gars se planquait sous son lit dès qu'il entendait un avion ou un hélico passer dans le ciel.
C'est lui que ces engins surveillaient...!

[TRTL]

L'alcool n'empêche t'il pas le traitement d'avancé? Parce que dans ce cas, les médocs ne servent qu'à donner plus de gout à sa boisson...