[Demande de conseils] Appareil photo numérique "rando-proof"

[MikaH]

Salut tout le monde!

bon c'est franchement pas ce qu'on peut appeler du matos de survie (encore que certains ici arriveraient probablement à trouver une utilité de dernier recours à un APN  ) mais je cherche un appareil photo qui permette une utilisation en rando, sous une pluie légère, qui ne crainds pas la "vie de camp" (poussière, etc.), le tout pour un prix modique (pas un Leica ou un Canon turbo3000-de-la-mort-qui-tue) et d'un encombrement réduit (pas d'appareil reflex donc); bref un APN passe-partout robuste. 

Vu les photos intéressantes qui sont postées sur le fofo, je me dis que certains d'entre vous ont été prévoyants en achetant quelque chose qui se rapproche de mes critères.
Donc: en possédez-vous un qui correspond à celà? En êtes-vous satisfait? Que lui avez-vous fait subir comme mauvais traîtement?

Si pas, y a-t-il des amateurs de photographies qui peuvent m'aiguiller?

Merci d'avance.
Bien à vous,
MikaH

[MikaH]

Dans le topic: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8863.0.html

2 modèles attirent mon attention: Pentax Optio W30 & Canon Powershot 520/540

D'autres avis sur ces produits? Autre chose d'équivalent? Rapport qualité/prix?

[Olcos]

Je suis pentaxophile alors je te conseilerai le w30 qui a plutot de bon retour. Par contre si tu fais des photos subaquatique, ne le "traumatise" pas, entre le dans l'eau sans precipitation et evite les zones de fort courant...

[Corin]

Un bon appareil pour nos activités, c'est, à mes yeux un appareil qui:

- est léger;
- a le plus de pixel (sachant que les compacts ont un petit capteur);
- a un boîtier étanche de série (à acheter après, le caisson peut coûter plus cher que l'appareil);
- est économe en pile et
- n'est pas trop cher pour ne pas avoir de regrets en cas de perte ou accident mais
- a une optique de qualité.

Le Pentax Optio W60 (10 mégapixels) est un baroudeur insubmersible mais sa qualité d'image n'est pas la meilleure. Tu le trouves à environ 250 €.
Egalement pour les baroudeurs absolus, le "coffre-fort": Olympus MJU 1030 SW, dit l'indestructible, 10 mégapixels. Là aussi étanche. Son prix 350 € mais certains soldent. Là encore, la qualité de l'image n'est pas top.

Si tu es soigneux, tu peux envisager un appareil plus sophistiqué mais moins cher genre Panasonic Lumix TZ5
C'est le compact de l'année pour la qualité de ses images grâce à son optique Leica (s'il vous plait) qui permet d'aller du grand angle 28 mm au 280 mm. Mon projet .

Voilà le résultat d'une petite recherche avec l'aide du guide d'achat de Réponse Photo.(et les conseils de Madame dont c'est un peu le métier).

A+

[Corin]

Un petit article sur les Olympus:
http://www.letsgodigital.org/fr/17990/olympus-mju-1030-sw/

A+

[MikaH]

Ooouuuaaahh TOP merci 
Ca fait déjà avancé le schmibili, shlimibi, bref, ça m'aide pas mal! Merciiii 

[Criss Kenton]

Egalement pour les baroudeurs absolus, le "coffre-fort": Olympus MJU 1030 SW, dit l'indestructible, 10 mégapixels. Là aussi étanche. Son prix 350 € mais certains soldent. Là encore, la qualité de l'image n'est pas top.

YEP!
C'est l'appareil que j'ai choisi pour barouder. Il ne permet pas de prendre les plus belles photos du monde mais pour ce qui est de la robustesse, je n'ai rien a lui reprocher. Utilisation sous la pluie, avec les mains sales, stocke en vrac (dans la poche), etc. Il ne craint ni la poussiere ni la salete, est etanche a 10m, il encaisse bien les chocs et sait se faire oublier dans une poche; nickel pour la rando quoi!
Par contre comme le dit Corin c'est vrai que ce n'est pas ce qui se fait de mieux en qualite d'image mais c'est une question de compromis.
Pour te faire une idee: ALBUM*

Pas trop le temps de developper, j'ai un bus a prendre. Des que je serai a Istanbul je prendrai le temps de faire une petite revue sur l'APN 

Criss Kenton, dieu de l'olympe depuis 1983

*pour l'instant j'ai tout balance en vrac, les photos n'ont pas ete triees, normal donc qu'il y en ai des floues 

[MikaH]

L'est chouette celle du serpent! ^^

Ben c'est à tout à fait raisonnable comme qualité. Si je voulais faire de la photo nickel, je passerai dans une gamme de produits plus chers... :-)

Enfin celui-là est quand même à 350 euros, c'est déjà pas donné en fait mais si il est fait pour durer, mafoi, ça les vaut bien. Niveau autonomie, ça donne quoi? Ce sont des batteries ou bien des piles?

[MikaH]

Heu désolé... 
Mon laptop avait 4h d'autonomie affichée sur la fiche technique et quand je l'ai reçu, il tenait un bon 3h... oui j'aurai du faire marcher la garantie mais j'avais la flemme. Pareil avec le téléphone portable arf
J'aime bien avoir l'opinion des utilisateurs 
Merci pour votre aide, ça m'aide bien 

[Sotret]

Salut MikaH,

Je vais me permettre d'ajouter quelques conseils généraux, issus des mes années de club photo :

Les APN compacts étanches ou durcis sont assez rares, donc le choix va être restreint et la gamme de prix aussi . Si tu tiens absolument à l'utiliser sous la douche, sache qu'il existe aussi des pochettes vraiment étanches adaptées à ça (marque EWA-MARINE), dans lesquelles tu mets l'appareil que tu veux. Parce que, de toute façon, même si tu te trouves un APN ultra résistant mécaniquement, je ne te conseille pas de le trainer partout au bout de sa laisse : Il faudra quand même que tu bichonnes la lentille frontale, parce qu'une fois salie,  rayée, dépolie, (tu choisis mais les 3 arrivent vite dans cet ordre), adieu les photos nettes.

Mieux vaut moins de pixels mais des gros : la course au nombre de pixels est purement marketing sur le marché des amateurs. j'ai déjà fait des tirages d'expo 20x30 cm à partir de 3MP et je fait couramment du 30x45 cm à partir de fichiers 6MP. Par contre une bonne qualité d'image dans les hautes sensibilité est plus intéressante...et plus rare sur les compacts. Là il faut trouver sur le net des (vrais) fichiers exemples et pas se contenter de la fiche du fabricant...si tu lis l'anglais, va jeter un coup d'oeil sur www.dpreview.com.

Je pense qu'en rando, les sensibilités hautes sont quand même utiles, ne serait-ce qu'au bivouac (à moins que tu n'ais un goût prononcé pour le grand coup de flash dans la g***le, façon scène de crime new-yorkaise à la Weegee, pour ceusses qui connaissent... )

Concernant l'autonomie, essaie de trouver un APN fonctionnant sur piles ou batteries AA, c'est plus simple. Sache également que ce qui bouffe le plus d'énergie, c'est l'écran. Donc il vaut mieux attendre d'être rentré pour faire le diaporama aux copains. dans le même ordre d'idée, un viseur optique c'est bien pratique et c'est plus économique...

Un dernier point : pour que la photo soit bonne (comme disait Barbara), Il faut que tu te concentres sur ce que tu fais. Donc que tu consacres quelques secondes à cette "tâche" (euh, le fait de prendre une photo,hein,  pas la personne dont tu tires le portrait... ). A partir de là, un APN "normal" dans une pochette costaude et anti-pluie (lowepro, tamrac,...) à la ceinture ou sur la bretelle du sac, c'est peut-être pas plus mal...C'est toi qui vois...

A+

Fred

[sebastienb]

Ne pas négliger la pochette également. Car du verre restera toujours du verre... Lowepro fait de très bonnes pochettes, bien rembourées, avec même une "capuche kway" intégrée. Perso je choisirai aussi un bridge ou un reflexe qui permettent de monter un filtre UV à demeure qui servira un peu pour la photo de paysage (effet très subtil cependant) et SURTOUT à protéger la lentille des poussières embruns chocs etc. Le coût de ces filtres est modique et on ne pleure pas en cas de rayure ou de bris

(perso j'ai un bridge Konika Minolta A200)

[Chris-C]

salut,

c'est trés dur de choisir un apn, devant l'offre hallucinante proposé et aucun ne remplira de toute
façon toute ce que tu cherches.

Il faut savoir déjà ce que tu cherches et ton niveau en photo.
Tout automatique rien à paramettrer ou possibilité de travailler en manuel?

Aprés avoir éclaté mon apn en rando, j'ai chercher la perle, finalement j'ai fait des compromis
et suis parti sur le canon G9, boitier métal pour la robustesse, objectif sans grand angle mais en 200mm,
ouverture a 2.8, et possiblité de l'améliorer dans le temps, ajout d'un flash, possibilité d'ajouté un grand angle, un télé qui permet d'avoir un 400mm (oblige l'utilisation d'un pied), boitier étanche.
Il a tout d'un grand 
Il tient dans la poche du pantalon, donc je peux l'avoir tout le temps sur moi, ecran de belle taille pour
une bonne lisibilité en extérieur, stabilisé et possibilité total manuel.

http://www.focus-numerique.com/test-30/canon-powershot-g9-test-1.html

va dans les magasins pour les voir, les toucher.
mefie toi aussi des test et comparatif, ils permettent de voir les caractéristiques, mais les testeurs sont trés critiques et jamais comptant, ils sont comme nous ils veulent le top, mais si un fabricant vend le top, il devra attendre plusieurs années avant de proposé un modéle avec de vrai évolution...
Le Père Noël M'a apporter la bague et le télé, si tu veux je posterai quelques photos....

a+ 

edit: ya déjà le G10 sur le marché, meilleur gestion des iso et du bruit

[nicogala]

Un bon appareil pour nos activités, c'est, à mes yeux un appareil qui:
...
- a le plus de pixel (sachant que les compacts ont un petit capteur)

- a une optique de qualité.

C'est surtout le deuxième point qui prime de nos jours comme le dit Sotret, ainsi un réflex avec une optique correcte et un capteur de taille raisonnable (c'est à dire pas trop petit comme sur les compacts) de 5MP pourra produire des images de meilleure qualité qu'un micro-compact de 10MP avec un capteur gros comme l'ongle et un objectif de 10mm de diamètre...

Faut pas trop foncer tête baissée en se focalisant sur le chiffre le plus élevé possible en pixels.
Mieux vaut donc consulter un max les sites de comparatifs comme Steve-digicams ou dpreview par exemple, même si c'est en anglais, les clichés "samples" parlent dans toutes les langues...

[Chris-C]

Faut pas trop foncer tête baissée en se focalisant sur le chiffre le plus élevé possible en pixels.

oui, il faut donc se demander, qu'est ce que je fais une fois les photos prisent?
je les regarde sur mon ecran d'ordinateur, je les impriment pour les ranger dans l'album souvenir,
je fais des posters et panoramique pour accrocher au mur, je m'en sert dans mon travail et je taquine
la retouche numérique...ect

économiser de l'argent en prenant un objectif qui ouvre un peu moins (quantité de lumière pouvant passé dans l'objectif) moins de pixel pourquoi pas, si il manque de lumière un bon logicile de retouche d'image
et ça va.
Par contre pas d'économie sur la qualité de l'objectif, une photo a travers un cul de bouteille en plastique
c'est pas ratrapable.
Sur une bonne photo brut on peux ce permettre les pires retouches ou la laisser t'elle quelle, mais une photo brut foireuse ya rien a faire...... mon avis à 2 iso 

[Sotret]

si il manque de lumière un bon logicile de retouche d'image
et ça va.

Je n'en suis malheureusement pas si sûr. Si ton appareil a une faible ouverture maxi, les photos ne seront pas plus sombres, comme tu le laisses entendre, mais elles seront correctement exposées avec une vitesse plus lente. En ambiance peu lumineuse, à toi les flous de bougé...et ça, c'est pas réparable.

Et puis éclaircir un JPEG sous-exposé sous photoshop, ça reste très moyen au niveau du résultat...

Fred

[Chris-C]

Je n'en suis malheureusement pas si sûr. Si ton appareil a une faible ouverture maxi, les photos ne seront pas plus sombres, comme tu le laisses entendre, mais elles seront correctement exposées avec une vitesse plus lente. En ambiance peu lumineuse, à toi les flous de bougé...et ça, c'est pas réparable.

Et puis éclaircir un JPEG sous-exposé sous photoshop, ça reste très moyen au niveau du résultat...

Fred

Oui tu as raison, d'ou l'interet de pas avoir un apn tout automatique et de pouvoir le "forçer" en manuel.
Ceci dit l'exemple était pour un apn sur lequel tu choisis d'être en limite et de bosser sur chaque photos
à la maison, ce qui suivant la quantité de photo peu vite devenir fastidieux.

Les apn même compact offre sur certain modéle d'autre format, acceptant mieux la retouche.

Je sais d'expèrience aussi que l'on ne regarde pas tous les photos avec le même regard critique,
certaines photos passables pour certains, paraitront magnifiques pour d'autres et toi tu la gardes même pas. Que se soit pour une histoire de cadrage, piqué, luminosité, arriére plan. (rien d'élitiste dans mes propos)
C'est pour cela que plus haut je disais qu'il est important avant d'investir, de savoir ou on en est avec  la
photographie.

Les logiciles de retouche d'image peuvent pallier à bon nombre de lacunes des apn.
Bien sur si photo flou, ou objectif de piétre qualité comme dis plus aussi ben macache walou

a+ 

[Cesco]

J'ai longtemps utilisé des compacts étanches aux projections d'eau et à la poussière. (Dand l'Antiquité, un Olympus AF1) Lorsque je suis parti à pied à Jérusalem, j'avais un petit Yashica T5 argentique, focale fixe grand angle, très bonne optique Zeiss. Comme j'ai marché 6400km avec cet appareil directement dans la poche (même pas d'étui de protection), je pense qu'on peut dire qu'il était "rando-proof".

Quand je suis parti à pied pour Rome, 7 ans plus tard (en 2007), je suis passé au numérique, mais je n'ai pas trouvé d'appareil similaire (étanche aux projections d'eau et à la poussière) permettant de faire de bonnes photos. J'ai alors préféré la qualité d'image à la robustesse du boîtier et j'ai choisi un Panasonic DMC-LX2 (10 mio de pixels, zoom 1x-4x). Glissé dans un simple étui de toile et dans la poche, il m'a accompagné pendant plus de 4000km dont plusieurs centaines de km de montagnes, dénivelés féroces, conditions printemps-été-automne.

Vous pourrez juger vous-même sur mon site de la qualité des photos de ce petit bijou.
Je pense que l'on peut facilement remplacer le "durcissement" du boîtier par une utilisation précautionneuse. Et puis, pour la pluie, par exemple : à quoi cela sert-il vraiment d'avoir un boîtier étanche ? S'il pleut très fort, il est rare que l'on prenne une photo : si la pluie balaie l'objectif, on aura plein de "gouttes" et de traces d'eau sur la photo. A part un effet dont on lasse vite, il n'y a pas beaucoup d'intérêt. Généralement, on peut prendre la photo suffisamment rapidement pour que seules quelques gouttes atteignent l'appareil. On peut aussi abriter l'appareil avec un parapluie (un de mes auxiliaires fétiches en randonnée) ;

Quant au photos sous-marines, à moins d'avoir un matériel très pointu, elles sont très souvent médiocres et décevantes.

Exception : si on part dans le désert, il faut vraiment avoir une protection sérieuse. Ceux qui ont vécu une tempête de sable savent bien qu'il s'infiltre alors partout.

Mais en définitive, mon conseil serait plutôt : privilégier une bonne optique et prendre soin de son matériel

[MikaH]

Bon j'arrête pas de dire merci mais vraiment c'est agréable de pouvoir lire toutes les interventions, les avis sont variés et pertinents, il n'y a pas de solution miracle et chacun semble proposer une solution judicieuse.

Bon, il ne me reste qu'à choisir...   

[Corin]

Mais en définitive, mon conseil serait plutôt : privilégier une bonne optique et prendre soin de son matériel

Parfaitement d'accord . Il est rare que l'on se serve d'un appareil uniquement pour randonner.

D'autre part, je précise le sens de ma préconisation:

- a le plus de pixel (sachant que les compacts ont un petit capteur);

Il s'agit de vulgariser en sachant parfaitement que la course au pixels est un argument marketing (qui connaît la taille du capteur de son appareil photo?) afin de donner un repère entre des appreils a priori semblables. Cela prend sens pour des tailles de capteur similaires, bien souvent 1/2,3 pouce pour des compacts.

A+

[guillaume]

Marrant ça, je cherche aussi en ce moment même ce type d'apn .

Mon problème concerne l'alimentation : aucun de ces appareil ne fonctionne avec des pilles AA ou AAA. Or, c'est quand même ce qu'il y a de mieux pour recharger en rando avec un panneau solaire...
À moins qu'il existe un moyen simple autre que la prise secteur pour recharger une batterie au Lithium...

a+

PS : Sur ce post, on peut noter l'importance d'un bon objectif, mais qu'est-ce qu'un bon objectif ?

[sebastienb]

Pour la rando des caractéristiques importantes pour moi sont la focale (au moins 28mm, si possible moins, ça permet de beaux panoramiques et des photos en milieu étroit comme un iglou, abri etc) et l'ouverture (pour capter un max de lumière la nuit, par mauvais temps ou en intérieur).

Après il y a des critères plus subtils comme le piqué, les déformations, le "purple fringing" et autres aberrations.

Pour ce qui est des piles, regarde peut être d'occas' un canon Powershot A80, très robuste, debrayable et piles AA.

[lambda]

salut a vous,
en ce qui me concerne, j utilise un sony DSC-H5, on est plus dans la gamme compact, mais bridge, donc un peu plus volumineux, il est vrai, mais avec des fonctionnalites et possibilites s approchant de celle d un reflexe, avec reglage manuel possible.
il m accompagne dans toute mes virees, tres robustes, a connus les froids scandinaves, pluies bretonnes et landaises, chocs en tout genre.
Gros avantage, il s alimente avec 2 piles classiques de type AA ou accu au choix. piles au lithium pour les grands froids bien sur...

un bon objectif, Guillaume, c est idealement une formule otpique
- exempte de chromatisme,
- exempte d aberration geometrique type sphericite, par exemple
- exempte de probleme de vignetage (l assombrisement peripherique qui apparait parfois, surtout pour les grandes focales...)
- un jeu mecanique minimum: en fait juste celui necessaire a l obtention de frottements de type "gras", lors des mouvements de bagues (point sensible et facteur limitant de qualité pour les zoom (focale variable).
- a focale donnee (tele-objectif), une grande plage d ouverture: f/d compris entre 2 et 10 par exemple.
- le moins de plastique possible dessus.

la liste n est pas exhaustive, mais bon, ce sont des points importants pour moi...

a+,
Lambda

[Chris-C]

Pour la rando des caractéristiques importantes pour moi sont la focale (au moins 28mm, si possible moins, ça permet de beaux panoramiques et des photos en milieu étroit comme un iglou, abri etc) et l'ouverture (pour capter un max de lumière la nuit, par mauvais temps ou en intérieur).

Pour un apn destiné à l'extérieur je pense qu'il est plus facile de sacrifier le grands angle (G.A).
Faire un panoramique et bien la plupart du temps tu prends plusieurs photos.
Par contre pour l'intérieur le grand angle a son intêret, il faut savoir au moment de choisir son modéle
le ratio photo intérieur/extérieur que l'on risque de faire.
Je relève ce point car si se que dit sebastienb est vrai, quand tu épluches les gammes
d'apn tu te rends compte qu'aucun ne fait tout, il faut faire des choix, en tout cas si tu te fixes sur un compact.
Tu ne trouveras pas un compact avec objectif de qualité qui fait bien G.A, télé, bonne ouverture et qui soit sans abérations comme le dit Lambda.
Les reflex avec la possibilité de changer les objectifs (attention au prix) pose moins de problème a ce niveaux là. Mais du coup tu pars en rando avec un boitier et X objectif....pour quel poids dans le sac.

Beaucoup de gens ne s'aperçoivent pas que leur apn fait du vignettage ou qu'il y a une déformation de l'image du a la qualité de la lentille par ex.

Les professionnels de la photo n'ont pas qu'un appareil pour travailler.

a+ 

[guillaume]

C'est l'appareil que j'ai choisi pour barouder. Il ne permet pas de prendre les plus belles photos du monde mais pour ce qui est de la robustesse, je n'ai rien a lui reprocher. Utilisation sous la pluie, avec les mains sales, stocke en vrac (dans la poche), etc. Il ne craint ni la poussiere ni la salete, est etanche a 10m, il encaisse bien les chocs et sait se faire oublier dans une poche; nickel pour la rando quoi!
Par contre comme le dit Corin c'est vrai que ce n'est pas ce qui se fait de mieux en qualite d'image mais c'est une question de compromis.
Pour te faire une idee: ALBUM*

Dis, tu fais comment pour le recharger sur la route ?

a+

[nicogala]

PS : Sur ce post, on peut noter l'importance d'un bon objectif, mais qu'est-ce qu'un bon objectif ?

Pour simplifier (les réponses précédentes sont tout à fait valables mais demandent un minimum de connaissances du jargon photolistique ) un bon objectif doit avant tout être lumineux.

"Lumineux" permet de ne pas sacrifier la vitesse d'obturation ou la profondeur de champ sur l'autel de la sensibilité ISO (que c'est beau  ) , "lumineux" s'obtient de deux manières qui peuvent être conjuguées : une optique simple avec un verre de qualité (le moins possible de lentilles, et des lentilles en bon matériau) , et la taille des lentilles (on comprend bien qu'entre une lentille frontale de 5mm et une autre de 5cm il y aura une énorme différence en terme de lumière entrante ! )

Ensuite on exprime la "luminosité" d'un objectif en fonction de son paramètre d'ouverture du diaphragme : on dit qu'un objectif ouvre à 2,8 et qu'il sera plus lumineux qu'un autre ouvrant seulement à 5,6 (plus le chiffre est bas et plus c'est lumineux) . Pour ce point, 2,8 c'est bien.

Ensuite, vient le rapport entre la taille du capteur et le diamètre de l'objectif : un gros capteur derrière un petit objectif pose problème car le capteur est un rectangle et l'objectif un disque ! On risque donc d'avoir des déformations dans les angles de l'image et une exagération des aberrations si l'optique n'est pas de super bonne qualité (très chère) .
Un capteur trop petit, bof, plus c'est petit et plus il y a besoin d'amplifier le signal lumineux donc traitement plus lourd donc risque d'apparition d'artefacts et baisse de la qualité des clichés, sans parler des phénomènes de bruit...
Mais bon, c'est plus important sur un réflex que sur les compacts d'une même génération qui ont à peu près des paramètres concurrents.
Vous pouvez vous contenter de l'indication de la taille du capteur pour trancher entre deux modèles si vous hésitez...