Légal = inefficace ?

[Patrick]

Je vois très souvent des personnes qui pour compenser un manque de confiance, de prépration et de prévention cherche la course à l'armement en matière de défense urbaine : "et ça c'est efficace". Réponse "bein je sais pas, demande lui de boter tout seul les miches d'un vrai méchant et tu verras bien".

Moralité les instruments ne sont que l'extension de notre détermination et si nous sommes, peut-être, efficaces, les outils de défense ne le sont pas tout seul, même si c'est le dernier gadget employé par les farces spéciales du offshoristan oriental dans leur combat contre les féroces guerrier Imaniké.

Donc voici une petite liste non exhaustive de matériels contondants qui peuvent se révéler intéressants dans des mains préparées et entraînées sous l'égide d'un cerveau qui sait bien qu'il faut éviter à tout prix les combats mais que si ce n'est pas possible il est hors de question de le perdre.

Illégal :


Légal


Ce n'est vraiment pas exhaustif et on ne retrouve pas les clés, les stylos, aiguilles à cheveu, téléphones portables et............... il n'y a de limite que l'imagination et le réalisme des situations.

Est-ce pourtant, à défaut de faire moins viril, moins efficace ?

[DavidManise]

Pour avoir déjà mangé de la maglite un soir sur un parking, je peux affirmer sans trop me tromper que ça marche très très bien aussi

Attention, par contre : n'importe quel objet, une fois utilisé pour défoncer son prochain, est qualifié d'arme par destination.  Autrement dit il faut quand-même pouvoir justifier de l'usage d'une arme pour se défendre dans le contexte, donc faire preuve d'un peu de jugement et agir avec un sens minimal de la proportionnalité...  et pouvoir ensuite le prouver devant le juge. 

Ciao

David

[Anke]

Il est beau le carrelage !
Plus sérieusement, une revue roulée peut être également efficace en coups d'estoc et blocage ( tu passes la revue roulée par dessus le poignet de l'agresseur qui t'as saisi et tu bloques avec l'autre main en tirant et reculant le gars suit le mvt. J'ai vu ça y'a longtemps sur un bouquin traitant d'aikido je crois, mais je ne sui pas un spécialiste du tout, je donne juste une piste de réflexion)

[lepapat]

Un simple bouquin peut faire l' affaire  . Et PAF dans le piff  ( Merci Cody  )

[BULLYSSON]

Tout peut faire l'affaire... c'est justement ce que dit Patrick, seulement y'a des choses qui "passent mieux" devant un tribunal.  Même une crotte de chien peut faire l'affaire, même une banane, même une boule de neige... Tout !

[littlebigman]

Et comme qui dirait un glaviot (un tout vert de sortie de rhume de préférence) judicieusement envoyé dans les globes occulaires pour détourner l'attention (attaquer la vue), puis coup de revue (géo c'est bien, c'est épais intéressant à lire et rigide une fois roulé) dans la trachée (attaquer la respiration), coup de tatane dans les rotules(attaquer la mobilité)  et cfc (cours forest cours).
Comme quoi l'arme la plus tranchante reste encore un esprit affuté.
Et dernier petit adage à deux balles que je sors aux stagiaires : la testostérone c'est bien pour se sortir des emmerdes, les neurones c'est encore mieux pour ne pas s'y mettre.
Wala
Mes 2 cents

[BULLYSSON]

Si agression, ou altercation qui dégénère et arrivée des services de police... les protagonistes (dont vous) serez conduit au poste, on vous fera vider vos poches et on écoutera votre version des faits... Au delà du légal/pas légal va se poser la question de l'image que vous dégagez... un mec de mon âge avec une canne à châtelet, pris dans une embrouille comme par hasard, avec un jeune homme qui se promenait avec sa copine en talons... y'a peu de chance que la canne soit considérée comme un objet anodin dans cette histoire juste parceque au départ c'est légal...

C'est du bon sens... pareil un homme d'une quarantaine d'année qui porterait une mag lite, des stylos en métal dans chaque poche, un sifflet sur son porte clés, des grosses chaussures de rando, une pochette avec des pansements, un pliant (même petit), etc etc... et qui serait pris dans une telle histoire... faudrait qu'il puisse justifier quelque part le port de tout cet attirail... si il sait le faire avec cohérance, ça passera complètement, si il présente mal... ça fera bizarre quand même...

Mettez vous à la place d'un policier, d'un juge, qui ne vous connaissent pas.

[gmaz87]

Pour avoir déjà mangé de la maglite un soir sur un parking, je peux affirmer sans trop me tromper que ça marche très très bien aussi

Attention, par contre : n'importe quel objet, une fois utilisé pour défoncer son prochain, est qualifié d'arme par destination.  Autrement dit il faut quand-même pouvoir justifier de l'usage d'une arme pour se défendre dans le contexte, donc faire preuve d'un peu de jugement et agir avec un sens minimal de la proportionnalité...  et pouvoir ensuite le prouver devant le juge. 

Ciao

David

Bjr,

Une arme par destination est AMHA considérée comme telle dans le cas de figure ou tu es l'agresseur.
Dans le cadre de la légitime défense, sera pris en compte le matos du mec d'en face, si tu te défends avec ta maglite contre une agression au couteau, c'est clair que ta riposte est légitime et ton moyen de défense sous proportionné à l'attaque.
Sous réserve de ne pas lui éclater la tronche de plusieurs coups une fois qu'il n'est plus un danger.
A+
Gérard

[Patrick]

Bjr,

Une arme par destination est AMHA considérée comme telle dans le cas de figure ou tu es l'agresseur.
Dans le cadre de la légitime défense, sera pris en compte le matos du mec d'en face, si tu te défends avec ta maglite contre une agression au couteau, c'est clair que ta riposte est légitime et ton moyen de défense sous proportionné à l'attaque.
Sous réserve de ne pas lui éclater la tronche de plusieurs coups une fois qu'il n'est plus un danger.
A+
Gérard

un matériel qui n'est pas reconnu comme arme par nature est de port légal dans tous les cas (sauf trouble à l'ordre public et, effectivement porter un tournevis pour rentrer dans un stade est considéré comme tel), mais en cas d'utilisation c'est la légitimité de cette utilisation en regard des risques encourus qui sera prise en compte.

Il vous a insulté, vous lui avez planté votre stylo dans l'oeil, pas bon.
Vous avez 50 ans et êtes assez faible de constitution et votre opposant 20 ans de mois et 20 kilos en plus vous menace physiquement et vous utilisez un stylo pour vous dégagez, ça peut le faire si des témoins on vu l'individu vous menacer et veulent bien témoigner.
Il a essayé de vous poignarder et vous lui avez planté votre stylo dans l'oeil, vous êtes enfui et avez téléphoné aux secours, bon.

Attention, c'est au défendeur (vous) d'apporter la preuve de la légitimité de la défense.

[Corin]

+1  Excellent fil (collection impressionnante ).

Ca rappelle qu'une poignée de sable est efficace.

Il y a aussi un grand escogriffe, blanchi sous le harnais, qui m'a convaincu que pousser son vis-à-vis avec force, si possible contre une surface de type mur ou voiture, était plus efficace que 10 ans de cours de karaté.
Ou qu'une bonne baffe, toujours en suivant les préconisations du Héron , ça le fait. Faut juste être bien sûr de soi au moment de la donner.

A+

[pieton]

C'est du bon sens... pareil un homme d'une quarantaine d'année qui porterait une mag lite, des stylos en métal dans chaque poche, un sifflet sur son porte clés, des grosses chaussures de rando, une pochette avec des pansements, un pliant (même petit), etc etc...

Le problème de tout cet attirail, c'est que ça donner l'impression d'une intention d'en découdre à la base, et l'observateur (juge ou autre) peut être tenté de penser que le mec est instigateur (principal ou partiel) du problème, voire qu'il y a préméditation.

De manière général, tout ce qui peut contribuer à montrer que t'es un pro-de-la-castagne (ou faire croire que tu l'es) va contribuer à te mettre du mauvais coté du problème. Faut pas se leurrer, les mecs qui savent se battre, en dehors de forces de l'ordre encartées, c'est quand même essentiellement des mecs qui ont quelquechose à se reprocher.

[BULLYSSON]

Le fait de "savoir se battre" peut aussi et surtout dépendre de l'endroit où tu habites, de ton vécu, et de ta familiarisation avec la violence...
Maintenant un juge se posera très sûrement quelques questions à ton sujet si tu produit beaucoup de dégâts sur quelqu'un en très peu de coups...

[gmaz87]

Hélas, la plupart des fonctionnaires de police et gendarmerie sont très loin d'exceller dans le domaine. D'une façon générale, ceux qui savent sont ceux qui sont formés (ou auto formés et confrontés à la violence régulièrement.

bjr,
En gendarmerie, un effort est fait en ce domaine avec la mise en place des MIP (Moniteurs d'intervention professionnelle) qui dispensent l'instruction sur l'armement, les techniques de contrôle en sécurité,les gestes pour maitriser un individu, bref tout ce qui peut être utile dans le cadre du service courant.
Ils assurent entre autre la formation à l'emploi du BTD (bâton télescopique de défense), considéré comme une arme et dont ne pourront être dotés que les personnels ayant reçu l'instruction validée par la délivrance d'une attestation.
Un BTD mal employé (sur la tête ou certaines partie du corps) c'est au pire la mort, au mieux un estropié à vie.
Ceci dit je te rejoins, ces techniques ne valent que par la pratique et non la théorie, et un personnel de PSIG sera mieux à même de devenir bon car plus souvent confronté à des situations délicates que le gendarme du fin fond de la campagne qui lui ne va jamais ou rarement pratiquer.
A+
Gérard

[Eric Lem]

Faut pas se leurrer, les mecs qui savent se battre, en dehors de forces de l'ordre encartées, c'est quand même essentiellement des mecs qui ont quelquechose à se reprocher.

  *Se demande subitement ce que la plupart de ses amis ont à se reprocher* 

Il y a deux ou trois jours que je n'ai plus rien lu sur le forum et la première phrase sur la quelle je tombe est celle-ci...
Je crois que je vais refaire un break, moi... 

[gurkhan]

*Se demande subitement ce que la plupart de ses amis ont à se reprocher* 

Il y a deux ou trois jours que je n'ai plus rien lu sur le forum et la première phrase sur la quelle je tombe est celle-ci...
Je crois que je vais refaire un break, moi... 

j'ai eu la même réaction  heureusement j'ai franchi la barrière.

en police nationale il y a également des moniteurs de GTPI (gestes et techniques professionnelles d'intervention) qui font trés bien leur travail et essayent de recycler les personnels chaque année ou de leur enseigner les nouvelles techniques.

[DavidManise]

Il y a deux ou trois jours que je n'ai plus rien lu sur le forum et la première phrase sur la quelle je tombe est celle-ci...
Je crois que je vais refaire un break, moi... 

T'as raison.  Comme ça pas de contrepoids ni d'argument contraire...  faut leur laisser le champ libre à ces gens là

David

[guillotine57]

En gendarmerie, un effort est fait en ce domaine avec la mise en place des MIP (Moniteurs d'intervention professionnelle) qui dispensent l'instruction sur l'armement, les techniques de contrôle en sécurité,les gestes pour maitriser un individu, bref tout ce qui peut être utile dans le cadre du service courant.

Pour rebondir la dessus, j'occupe cette fonction au sein de la Penitentiaire.Dans l'idee c'est bien mais il faut voir le temps qu'on nous laisse pour animer des formations.On va pas le faire gratos, ni moi ni les stagiaires vu que c'est dans le cadre du travail.Que ce soit le Gendarme ou le Surveillant, une fois par an c'est mieux que rien mais faut pas trop leur en demander en cas d'intervention, tout du moins au niveau technique car quand faut y aller on y va.
Quand à dire que celui qui sait se battre a quelque chose à se reprocher faut pas pousser mémé dans les orties.Ou alors tous les pratiquant d'AMT, de SD et autres sports de combats vont arriver chez moi dans pas longtemps, lol!!
Y a qu'a nous filer une crecelle comme les lepreux aussi !!!!!

[guillotine57]

Au fait, comment vous arrivez à extraire un morceau de texte et à le mettre dans un cadre coloré pour repondre à quelqu'un ??

[DavidManise]

Faut pas se leurrer, les mecs qui savent se battre, en dehors de forces de l'ordre encartées, c'est quand même essentiellement des mecs qui ont quelquechose à se reprocher.

Malheureusement, c'est vrai.

Trop peu de gens savent se défendre réellement, je trouve

David

[DavidManise]

Au fait, comment vous arrivez à extraire un morceau de texte et à le mettre dans un cadre coloré pour repondre à quelqu'un ??

Tu cliques que "citation" en haut à droite de son message. 

Sinon tu copies et tu colles le bout de texte à citer, et tu le mets entre les hiéroplyphes suivants :

Code: [Sélectionner]

[quote]blablab copié et collé[/quote]
Ciao

David

[guillotine57]

Merci pour l'info Mr David.
Il est clair que trop peu de gens savent se defendre mais est-ce parce qu'ils n'en ont pas besoin,envie ?
Peut etre n'ont ils pas conscience que ca peut leur arriver un jour, à eux ou leur entourage.
Sans jouer les alarmistes je pense que si l'on est un pratiquant honnete et respectueux on peut essayer de faire passer le message autour de nous, dans le meme ordre d'idée que sur ce forum: des techniques de prévention avant tout ( voir les superbes livres Neurocombat)et quelques techniques de défense/protection au cas ou.En plus des bienfaits psycho et physiologiques que cela appoerte, les gens qui nous connaissent se rendent compte, je l'espere, qu'on est pas des psycho-rambo-parano-tueurs!

Après comme dit le proverbe: il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre....

[DavidManise]

les gens qui nous connaissent se rendent compte, je l'espere, qu'on est pas des psycho-rambo-parano-tueurs!..

Ouais mais les gens qui te connaissent pas tout ce qu'ils voient c'est ton pseudo, Guillotine, et ton avatar, une guillotine, et ils n'ont directement plus envie de lire, sauf s'ils sont favorables à la peine de mort bien sûr.

La com, c'est un truc difficile et subtil

David

[pieton]

En réponse à Lem et Guillotine:

Il faut prendre mes propos au pied de la lettre:
Il peut très bien y avoir des gens respectueux de la loi qui savent se battre, mais ils représentent a priori une minorité, si on les compare aux membres de "l'autre camp" (et en faisant abstraction des professionnels légitime du maintien de l'ordre).

Et si on part du principe que l'expérience de situation réelle de combat est un gros "plus" en self defense (par rapport à un entrainment "uniquement en salle"), le citoyen respectueux des lois, si ce n'est pas son métier (forces de l'ordre, videurs...), est quand même (et heureusement) nettement moins susceptible de se retrouver dans un combat réel qu'un "malfrat" (pour qui ça fait partie du mode de vie: les bandes diverses et variées passent quand même pas mal de temps à se tabasser entre elles).

[Dje]

On en reviens encore une fois au cerveau d'une part, à l'entrainement d'autre part.

Contre-exemple hier soir sur M6 dans un doc sur le racket en sortie de collège : ayant vu qu'il y a du racket dans le coin, un élève, genre 13-14 ans, n'ayant jamais subit de racket, se promène avec une courte chaine et un gros cadenas au bout (!!!).
Pourquoi ? Tout simplement parce qu'il a l'impression que cela le rassure, lui donne une contenance, etc...

Or que risque-t-il de se passer ?
- Soit rien du tout, c'est-à-dire qu'en cas de racket, le jeune va quand même tellement se chier dessus qu'il ne pensera pas à se servir de son fléau improvisé (cas fréquent, on en revient aux femmes avec leur gazeuse au fond du sac, ou les guerriers du clavier avec leur lampe torche tactikeul au fond du pantalon)
- Soit il surpasse sa peur et avoine l'agresseur avec son arme, sans savoir comment faire et risque d'infliger une blessure totalement disproportionnée par rapport à la menace (qui plus est en cas de racket, souvent basé sur l'intimidation, avec des frappes peu fréquentes et qui restent supperficielles). Donc d'un coup d'un seul, c'est lui qui est dans la m*rde.

En contre-point, on retrouve l'officier de police chargé de la prévention dans les classes et qui dit-il ?
1. Prevenez les parents ou un adulte du collège du fait que vous êtes rackettés
2. Ne montrez pas vos objets de valeurs, ne flambez pas à la sortie des cours, ni même en classe
3. Serrez-vous les coudes et sortez à plusieurs des cours, ne rentrez pas seul
4. Si vous êtes quand même coincés en situation de racket, l'auteur comptant sur de la discretion, la meilleure arme c'est de gueuler bien fort, voir de sortir un sifflet de sa poche et faire bcp de bruit.

On constate que ça ne parle pas d'arme, que ça ne nécessite pas d'entraînement et que ça marche aussi pour les adultes, les vieux, les unijambistes et les martiens ...

Donc encore une fois, ne confondons pas tout : savoir se battre, ça ne veut pas dire grand chose. Avoir une arme sur soit, ou un objet qui peut être une arme potentielle sur soi, impose des responsabilités et des risques (Avec de grands pouvoirs arrivent de grandes responsabilités) .

Donc ne confondons pas l'objectif (savoir se défendre) et l'objet : se planquer en tremblant derrière une lampe ou un parapluie n'a jamais caché personne.

Allez, je le re-re-re-re dit : du bon sens, du bon sens, du bon sens

Djé

[DavidManise]

Allez hop  Djé sachem

David