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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: La survie chez les militaires  (Lu 29894 fois)

08 janvier 2009 à 22:12:50
Lu 29894 fois

bp


Par curiosité, j'ai demandé à une connaissance qui avait fait la légion, quel type de matériel il utilisait (et surtout si le matériel militaire suffisait, ou si ce qu'on trouvait dans le civil était supérieur, niveau randonnée, couchage, habits, etc...).

Ca pourrait être intéressant d'avoir l'avis de militaires, puisqu'aprés tout c'est une grande partie de leur boulot !

A la légion Française, donc, pour ce que j'ai entendu, on utilise des hamacs moustiquaires pour dormir quand c'est dans des zones boisées, genre camps en Guyane, etc... A noter que cet ami m'a parlé de scies ultra-portable, qui étaient un peu comme une chaîne de vélo à pointe, qui pouvait scier des branches, et ne pesait rien, ni en poids ni en volume.

Des fois, ils dorment aussi... dans les arbres ! Attanchés à une branche, par la ceinture, en position debout. Pour le matériel, ils rachètent en général des choses avec leur propre argent, du genre sac de couchage plus chaud.


08 janvier 2009 à 22:30:11
Réponse #1

bloodyfrog


Citer
Des fois, ils dorment aussi...

C'est vrai.
La tête en bas.
Et le soir, quand tu dors, ils viennent te sucer le sang... :blink:

Enfin, c'est mon pote qui me l'a dit...

Manu.

08 janvier 2009 à 23:05:19
Réponse #2

romrom51


salut
bon encore un sujet à polémique , déja de nombreuses fois débattues dans une bonne partie des posts .

n'hesite pas à lire ....tu en as pour quelques heures


remarque : imagine le débat : quel arme ? quel pays ? quel époque ? les gouts et les couleurs ....
les francais ne se déplacent pas de la memme facon que US  army etc......
tu n'en viendras pas à bout ...........AMHA


Romrom
« Modifié: 09 janvier 2009 à 01:38:26 par romrom51 »
"Le capitalisme ,c'est l'exploitation de l'homme par l'homme ;le syndicalisme c'est le contraire"  Coluche
http://omegapetit.labrute.com
http://labrute.fr/team/204019

08 janvier 2009 à 23:33:36
Réponse #3

bp


Non, mais le but n'est pas de comparer telle ou telle armée.
Le but, c'est de s'inspirer de ce que font les militaires quand ils font ce que beaucoup font ici: évoluer dans la nature.

08 janvier 2009 à 23:36:41
Réponse #4

Karto


Salut bp :)
Pourquoi mettre "les militaires" à part ? :) C'est quoi ton analyse ?


Manu, merci pour la rigolade  ;D Ca mériterait un bisou.

08 janvier 2009 à 23:55:18
Réponse #5

bp


Par bon sens.  :D

Je dois acheter du nouveau matos, notamment un sac de couchage, et je me pose aussi des questions sur les alternatives tarps/hamac, etc... SI je dois faire un tour d'horizon des personnes susceptibles de me renseigner, j'ai quelques amis ayant vaguement fait de la randonnée, qui peuvent me parler des différentes marques, en gros.
Et j'ai aussi quelques connaissances à l'armée, dont c'est après tout une partie du métier que de vivre dans la nature, et qui par conséquent doit avoir des conseils intéressants à donner sur les équipements.

Bizarre que ça suscite ce genre de réserve et que ca laisse perplexe c'est tout con non ?  ;)

09 janvier 2009 à 00:08:39
Réponse #6

Karto


Parce pour moi "les militaires" c'est une catégorie très vague, et en plus c'est une catégorie de mecs qui vont dehors parmi d'autres catégories du genre "les alpinistes", "les clochards", "les yanomami" et "les Criss Kenton", et y'a pas forcément de raisons pour s'inspirer des uns plutôt que des autres. Le truc c'est que chacun fait des choix dictés par des conditions qui lui sont propres. Et toi t'auras peut-être pas du tout les mêmes contraintes qu'un mec qui doit faire caca dans un ziploc pour ne pas laisser de traces, qui subit la dernière restriction budgétaire en date, ou qui est physiquement vachement au point ;) C'est juste pour ça qu'on est un peu réservés :)

09 janvier 2009 à 00:27:07
Réponse #7

kodiak


Citer
bon encore un sujet à polémique ,

Benh non, pas particuliérement, pourquoi?  ::)

Tu sais bp, si on met à part les connaissances et besoins spécifiques liés à la fonction et au métiers, les matériels utilisés par les militaires ne différent  pas, dans la plupart des cas,  des matériels du randonneur lambda, ;)

Au final les besoins fondamentaux,protection thermique /poid/encombrement/confort et j'en passe, sont les mêmes, seules les coloris discret sont préférés pour des raisons évidentes.

La rubrique matos de survie et déjà pleine et trés riche de revues et d'enseignements, et tu constatera qu'il y a du matos "civil" utilisé par des milis et du matos "milis" utilisé par des civils :o
Mon passe-temps favori est la conversation coupée de silences. Les autres fournissent la conversation, moi les silences.

09 janvier 2009 à 00:43:48
Réponse #8

Corin


Enfin, c'est mon pote qui me l'a dit...

Moi je sais que les lieutenants pour respecter la tradition doivent être "insolents, nuls et moches"... :D
Mais "le capitaine a des baloches"... ;) Alors, je vais répondre.

Le militaire s'y connait-il en survie? Réponse: non.
Le militaire est formé pour poursuivre la mission par tous les moyens et dans le plus grand nombre de circonstances. On lui apprend le combat en milieu difficile. Parfois, la frontière est ténue mais bien souvent le militaire est ingénieux car il a beaucoup de matériel.
Je n'ai jamais vu (sauf à Cercottes et surtout à Aspretto en son temps) de gens vraiment formés à vivre en totale autonomie. Et encore, ça relevait plus de leur orientation personnelle ou des intiatives du groupe du moment que des politiques de formation et de condition du personnel.

Du coup, le militaire est plus orienté à réagir contre qu'à vivre avec la nature.
En stage commando, comme tu peux le voir sur les images des reportages sur l'intégration des futurs commandos-marine à Lorient ou les tests d'entrée au GIGN, disponibles sur Youtube, les instructeurs fustigent les gars qui arrivent avec un couteau de plus de 10 cm de lame (je ne parle pas de couteau de combat, dague ou baïonnette). Simplement, parce que persone n'a idée de ce que l'on peut en faire. D'abord parce qu'aller installer son campement dans un bois n'est pas compatible avec le combat. Et quand un militaire s'installe dans un bois (on appelle ça la vie en campagne), il a son véhicule à côté dans lequel il a tout le matos.

En fait, le militaire n'est pas formé à la survie de manière aussi pointue que certains sujets traités ici pourraient permettre de le faire parce que s'il est dans une des situations que nous décrivons, alors il est hors combat. Et les armées ne s'intéressent que peu au militaire hors combat.

En fait, aller au bout du bout des possibilités du système humain et matériel représentent un trop grand risque pour une armée qui veut vaincre. Faire faire un raid de 100 km à des mecs bardés de matos n'a souvent que peu d'intérêt en combat. Les gars sont épuisés. On y trouve plus souvent une grosse valeur ajoutée en renseignement.

Même les commandos se ménagent. Je me souviens encore de la gueule des Légionnaires d'un régiment prestigieux quand ils ont vu arrivés des commandos-marine qui avaient traversé la France confortablement dans un minibus avec leurs P4 sur des camions conduits par des chauffeurs civils. Autrement dit, ça ne présentait aucun intérêt qu'un garçon formé pour une action commando pour laquelle on attend qu'il soit totalement disponible aille se fatiguer à conduire une jeep poussive sur 900 bornes.

En conclusion, on attend du militaire de l'audace, de la force mais pas d'être aux limites et de prendre tous les risques. Donc, ce ne sont pas les meilleurs en survie. Ils ont des idées parfois mais ce ne sont pas les plus top. J'en veux pour preuve le kit réalisé par les instructeurs de Montlouis pour une véto mili dont un lien se trouve sur le forum. Guillaume, qui n'a pas encore 18 ans, fait beaucoup mieux.

A+

PS1: ça n'est que mon opinion, ça se discute, comme d'hab... Repos, pouvez fumer. :D

PS2: si le matos mili a du succès auprès des randonneurs et autres, c'était souvent parce que c'était des trucs robustes que l'on pouvait trouver à des prix accessibles car il y en avait des quantités astronomiques (tombées du camion?) dans les surplus à l'époque du service militaire. Aujourd'hui, le matos mili se rapproche du matos civil - plus confortable, plus technique mais plus fragile - il n'y a qu'à voir les nouvelles rangers de chez Meindl.
« Modifié: 09 janvier 2009 à 01:09:47 par Corin »

09 janvier 2009 à 00:55:06
Réponse #9

athlon


Moi je sais que les lieutenants pour respecter la tradition doivent être "insolents, nuls et moches"... :D
Mais "le capitaine a des baloches"... ;) Alors, je vais répondre.


 :doubleup: :doubleup:
"Sans déconner, les mecs...  La mort, ça dure longtemps..."

09 janvier 2009 à 07:31:33
Réponse #10

ACORN


Corin,
Je suis presque d'accord avec ton analyse. Il faut quant-même préciser qu'il y a "militaire" et "militaire".
Il y a les militaires "de salon" qui évoluent dans les meetings, conférences, réceptions et drinks. Fana de parades et qui pavoisent en tenue de sortie. Ceux-ci évoluent dans les Etat-Majors et les Académies.
Il y a des "logisticiens" qui sont en support des unités de combat.
Il y a les unités "d'appui" (genre artillerie)
Il y a les unités "de combat" (Reccee, Infanterie, paracommando,...)
Il y a les unités "spécialisées" (LRRP, Special Forces,...)
et j'en oublie certainement encore...
Je suis d'accord avec ton analyse sauf pour la première et dernière catégorie. Les besoins et missions sont VRAIMENT différents.
Pour la dernière catégorie, ils sont vraiment au top de la survie, sauf qu'ils doivent vraiment être discret et en plus de l'équipement de "survie" ils doivent transporter des moyens de communication et de l'armement + munitions.
Un petit exemple ici http://fr.youtube.com/watch?v=SR9mYJBgO-0

Les besoins et les missions sont différents et ici j'ai survolé uniquement la composante "Terre", il y a aussi les composantes "AIR", "MER", et "MÉDICALE"
Mais alors si on commence à en discuter, on n'a pas fini.


09 janvier 2009 à 08:49:56
Réponse #11

DavidManise


Moi ce que je trouve rigolo, c'est que plein de militaires, de nos jours, et surtout ceux qui coûtent cher à former, se retrouvent à venir me voir pour des stages (que je leur donne avec plaisir et bénévolement, parce que ce sont des mecs qui bossent malgré tout pour que je puisse dormir pépère et circuler librement) ou des formations.  Moi un pur civil.  Pourquoi ?  Parce que dans une logique où l'humain n'a traditionnellement compté que pour peu de choses, on a oublié pas mal de trucs utiles pour maintenir les mecs en vie.  Et là on se rend compte que, dans une armée de métier et avec des personnels pointus qui passent leur vie en formation et qui coûtent la peau des c*u!lles à former et à maintenir, la vie des mecs a un coût financier réel (sans parler du coût politique), et on se préoccupe tout à coup de les voir revenir entiers, et si possible avec le sourire.  On n'est plus en 1916 où une mère ou une épouse peut pleurer silencieusement et sans faire un scandale quand elle reçoit une lettre qui dit que son gars est mort de froid au combat.  Ca n'est juste plus acceptable.  La population est hostile à la guerre, et les politiques marchent sur des oeufs...  d'autant que les discours sur l'héroïsme et le don de soi et la patrie, de nos jours, ça énerve plus que ça ne réconforte.

Bref les temps changent.  L'armée se diversifie, se restructure, se réorganise...  de l'intérieur ça a l'air d'être un joyeux bordel d'ailleurs ;D

Allez ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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09 janvier 2009 à 09:46:15
Réponse #12

gmaz87


bjr,

Vaste débat....Ballochons donc un peu ;)
La survie n'est pas une priorité du combattant du Commandement, par définition un soldat qui survit gère sa peau et guère plus.
Donc il évite le mec hostile, il se planque et il attend (en priant) d'être récupéré.
Si d'aventure il se trouve des unités dans un environnement naturel difficile, primo elles sont en unités constituées, secundo elles font avec le matos réglementaire ou des items achetés perso, et de toute façon c'est pour accomplir une mission et non pour survivre.
Il existe un cas à part, les unités qui font du renseignement dans la profondeur, là c'est encore dans une optique de mission, largués au plus près possible de l'objectif, ou après un crapahut soigneusement préparé et ensuite c'est du chouf pendant un temps variable, et dans ce cas ils ont ce qui faut en bouffe et autres moyens de vie.
Dernier cas, celui du pilote "allumé" et qui doit gérer pendant un laps de temps le plus court possible sa vie avec le lot de survie, avec les moyens modernes normalement il est repéré rapidement et si tout va bien récupéré aussi vite.
Former à la survie des militaires dont la quasi totalité voire la totalité ne seront jamais dans une situation de survie serait dispendieux et par suite amputerait des crédits déjà bien minces pour l'objectif de base du soldat: combattre et revenir entier.
Après, le reste c'est de la littérature ou du cinéma américain.
J'abonde dans le sens de Corin, en particulier pour les Cdos marine pour les avoir croisés à deux reprises, ils ont un job a faire, ils le font avec le minimum d'effort parasite et une logistique retaillée qui a pour fonction de leur permettre de rester concentrés sur LA mission.
A+
Gérard

Nb: le Credo du soldat de l'officier: UNE MISSION, DES MOYENS
Quand le débutant est conscient de ses besoins, il finit par être plus intelligent que le sage distrait.»
(Lao Tseu)

L'ennui naquit un jour de l'uniformité

09 janvier 2009 à 10:06:14
Réponse #13

DavidManise


Y m'font marrer les français avec leur eau froide...  nous au Québec on dit que l'eau est froide à partir du moment où on peut rouler en 4x4 dessus ;D

David
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09 janvier 2009 à 10:28:30
Réponse #14

Anke


Vi le Canada, c'est pas un pays.... C'est l'hiver ! ( c'est pas de moi, je crois que c'est de Charlebois...)
Bref, pour en revenir à nos moutons.
Un soldat, son métier c'est faire la guerre et en affaiblissant le plus possible l'ennemi, voire en le détruisant.
Un soldat en situation de survie( cad démuni de tout) ne peut plus faire son métier. Il est dans la même situation que s'il était prisonnier aux mains de l'ennemi, il est inefficace potentiellement, ses chefs ne peuvent plus compter sur ses capacités pour poursuivre la mission, s'inscrire dans un dispositif. Je pense donc qu'avec un point de vue strictement militaire, la survie passe bien après d'autres objectifs et que cela reste un problème personnel. La seule situation que l'on pourrait "calquer" là-dessus serait amha la situation de repli d'une unité avant évacuation en cas d'échec( ou fin) de mission. Dans ce cas le but est de ramener l'unité, pas un seul gus. Je crois que l'on pense alors en terme de gestion de groupe mais pas d'individu ( un pitaine ou lieutenant sans le "radio", les éclaireurs et les autres, y sert pas à grand-chose par ex). Enfin, ce sont les souvenirs que j'ai de mon passage chez les commandos en 76... y'a longtemps !

09 janvier 2009 à 10:34:49
Réponse #15

pieton


La survie militaire est à la survie ce que la musique militaire est à la musique  :lol: :lol: :lol:

Blague à part, ce qui doit le plus ressembler à la survie c'est l'entrainement "terrestre" des pilotes parce que c'est eux qui ont le plus de chances de se retrouver en quelque seconde et de manière tout à fait imprévue de leur cockpit avec clim et autoradio à un bout de banquise avec la b!te et le couteau, d'ailleurs je pense que les débuts du concept de "survie" moderne  c'est essentiellement avec les débuts de l'aviation.

09 janvier 2009 à 10:49:59
Réponse #16

** Serge **


Vi le Canada, c'est pas un pays.... C'est l'hiver ! ( c'est pas de moi, je crois que c'est de Charlebois...)

Non, c'est Gilles Vigneault.
http://www.youtube.com/watch?v=CH_R6D7mU7M
"The quality of your life is a direct reflection of the quality of your communication with yourself and others." - Anthony Robbins
http://jahozafat.com/0029585851/MP3S/Movies/Pulp_Fiction/dicks.mp3
"Communications without intelligence is noise; Intelligence without communications is irrelevant." ~ Gen. Alfred. M. Gray, USMC

09 janvier 2009 à 12:02:35
Réponse #17

Anke


Merci Serge, quelle erreur !

Anke, fan de Félix Leclerc, Gilles Vigneault et R. Charlebois depuis qu'il est petit.
( C'était un p'tit bonheur, que j'avais rencontré....)

09 janvier 2009 à 13:05:58
Réponse #18

ocelot


A cette époque où nous frisons les malheureux - 5°, température qui bloque tout et tout le monde :'

Au pauvre civil qui est déjà en survie mais heureusement pour lui, les soldes sont là pour remonter son moral... :doubleup:
Bon il faut arreter de taper sur les uns et sur les autres, car après on se dit "tolérant" :love:.
Tous les militaires ne font pas de la survie, effectivement mais un bon nombre de l'infanterie a au moins des "notions" en passant par le CEFE en Guyane, à POG au gabon, ou encore à l'école du desert à Djibouti.
Ces notions là, passent par des cours sur les manieres de s'abriter, se nourrir ect..dans la manière la + rustique, et on travaille les gars en parallele sur le moral et le physique les repoussant ainsi dans leurs propres limites.
On apprend aux gars à optimiser leur sac pour en emmener le - possible etc

Enfin, l'armée évolue:

Il y a des stages avec des indiens Maya,pour ne citer qu'eux, le saviez vous?
On étudie la phamacopée végétale, le saviez vous?
Le secourisme Opérationnel fait ses premiers pas, le saviez vous?
La psychologie de survie est étudiée, le saviez vous?
Et pour ne citer que des chiffres: dans une situation vitale identique, un simple civil a 62% de chance d'y rester tandis qu'un SIMPLE MILITAIRE frole les 24%, le saviez vous?

Chance? Techniques? moral? De part mon humilité de simple militaire je ne puis y répondre... ;)

Bonne année à tous


« Modifié: 22 mars 2012 à 19:13:07 par plumok »

09 janvier 2009 à 13:12:10
Réponse #19

Corin


Bon il faut arreter de taper sur les uns et sur les autres, car après on se dit "tolérant" :love:.
Y'a méprise. Aucun de nous ne le fait.

Tous les militaires ne font pas de la survie, effectivement mais un bon nombre de l'infanterie a au moins des "notions" en passant par le CEFE en Guyane, à POG au gabon, ou encore à l'école du desert à Djibouti.
On est bien d'accord sur le côté "notions". Idem à Montlouis pour le parcours évasion, etc...
Après, il y a l'excellente école brésilienne, ou les Anglais, etc...

Mais le point est de faire comprendre que le militaire ne travaille pas la survie pour la survie. Pour lui, la survie commence quand la mission a échoué. Cet échec n'étant pas l'objectif de ses chefs, par conséquent, on survole la survie.

Là où le militaire est très fort, c'est la rando ou le raid et la vie dans un contexte très dégradé (zone de combats en cours ou passés).

Il s'agit juste de remettre les choses dans leur contexte. J'espère avoir été clair.

A+

09 janvier 2009 à 13:13:47
Réponse #20

Diesel


Et pour ne citer que des chiffres: dans une situation vitale identique, un simple civil a 62% de chance d'y rester tandis qu'un SIMPLE MILITAIRE frole les 24%, le saviez vous?
Tu as la source ?. le mode de calcul statistique ? Les situations données ?.

Sinon, ça ne veut rien dire.  ;)

09 janvier 2009 à 13:42:39
Réponse #21

DavidManise


Enfin, l'armée évolue:

Il y a des stages avec des indiens Maya,pour ne citer qu'eux, le saviez vous?
On étudie la phamacopée végétale, le saviez vous?
Le secourisme Opérationnel fait ses premiers pas, le saviez vous?
La psychologie de survie est étudiée, le saviez vous?
Et pour ne citer que des chiffres: dans une situation vitale identique, un simple civil a 62% de chance d'y rester tandis qu'un SIMPLE MILITAIRE frole les 24%, le saviez vous?

Chance? Techniques? moral? De part mon humilité de simple militaire je ne puis y répondre... ;)

Bonne année à tous

http://.............../

Mmmmm...  

Et qui enseigne presque tout ça aux militaires à ton avis ?  

Eh ouais.  Des civils ;D ;)

Personne n'avait trop sali les militaires personnellement jusqu'à présent dans ce fil.  Quelques milis ou ex-milis se sont permis de critiquer un peu l'institution, peut-être... alors je vois pas pourquoi tu montes sur tes grands chevaux d'autant qu'au téléphone l'autre fois tu n'étais pas super tendre avec le monde militaire toi-même, et d'autant que pour l'instant t'es dans le privé, à ce que je sache... t'as choisi ça par hasard ? ;)

Mais bon tu ne peux pas savoir qui, ici, est mili, ex-mili, réserviste, ni où ils bossent...  donc je peux comprendre que tu penses que tous ceux qui s'expriment ici sont des civils.  Mais ça n'est pas le cas ;)

62%, 24% ...  c'est quoi ces chiffres, ça sort d'où et c'est calculé comment ?  Parce que bon si tu veux des exceptions, moi je peux t'en montrer quelques unes, d'un côté comme de l'autre.

Ce qui serait sympa, moi je trouve, c'est déjà qu'on parte du principe que personne n'est meilleur que personne, et qu'on a tous à apprendre des autres.  Moi j'ai appris des choses de milis et ex-milis.  Je leur en ai enseigné aussi.  Au final, tout le monde est plus efficace et plus fort.  J'ai des faiblesses, peut-être typiquement civiles.  Mes potes milis m'aident à en faire des forces.  Ils ont des faiblesses, pas nécessairement typiquement mili, et je leur file des idées pour qu'ils puissent devenir meilleurs aussi...  

Ca c'est moins con que de se prendre le chou et d'attiser les rivalités débiles...  

Désolé, mais là en toute sympathie t'as raté une super occasion de fermer ta gueule...  et le petit lien publicitaire après ton post, je te ferai remarquer qu'il est hébergé chez un civil qui t'offre gracieusement de la visibilité sans te casser les c*u!lles.  Je suis sympa, tu vois, mais faut pas non plus me prendre pour google ok ? ;)

Ceci dit c'est vrai que l'armée évolue.  Je le disais moi-même plus haut.  Et je trouve ça vraiment très bien.  Elle prend les compétences là où elles sont, et c'est une excellente chose.

Ciao ;)

David
« Modifié: 22 mars 2012 à 19:21:43 par plumok »
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09 janvier 2009 à 13:42:58
Réponse #22

Pierr


clair que ces stats ne veulent rien dire telles quelles. Par exemple:
- militaire = 95% hommes entre 20 et 40 ans (disons, j'en sais rien), moins les réformés pour maladies incapacitantes et autres
- civils= 55% femmes, 45% hommes, entre 18 et 70 ans
ça serait déjà un très très sérieux biais qui invaliderait complètement les stats

09 janvier 2009 à 14:18:43
Réponse #23

DavidManise


Blague à part, j'ai énormément de respect pour les militaires, et j'ai le privilège d'en compter quelques uns parmi mes meilleurs potes.  Mais si je les aime bien et que je les respecte, c'est pas parce qu'ils sont militaires.  C'est parce qu'ils sont intelligents, démerdards, sympas, et couillus.  Et ouverts d'esprit.

Y'a plein de civils aussi qui répondent au cahier des charges ;)

David

P.S.: oui mais je l'ai fait au Québec en hiver, alors ici en France il est trop petit ::)
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09 janvier 2009 à 17:36:34
Réponse #24

ocelot


David,

 je trouve que tu y vas  fort, te permettrais tu de parler de la sorte en face !?
Entre passionnés je trouve dommage d'etre sectaire, tu t'es trompé en pensant que je mettais l'armée au dessus de tout car je connais ses faiblesses mais maintenant en ayant pratiqué le civil et le militaire je pense que je peux me permettre d'emmetre une opinion.µ
Dommage pour ces lignes n'ayant pas leurs place dans un forum tel que le tiens.
Pour conclure informe toi convenablement sur les instructeurs spécialisés militaires (Maya et autres).
Sans rancunes pour ton dérapage
Sportivement
Yann

Et vive la non censure de ton site!

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