utilité quotidienne d'un couteau (type canif suisse) en ville? + EDC

[haflinger]

Bonjour bonjour... Voila un premier vrai message, après les présentations...  J'espère que le sujet n'a pas déjà été abordé, j'avoue ne pas avoir su regarder tous les fils de discussions  même si j'en ai déjà lu pas mal... Donc voila, en tant que "débutante dans la survie", je me demandais; j'ai déjà lu de nombreux messages concernant l'"EDC" (initiales de quoi, en fait?), j'ai vu que celui ci comportait systématiquement un couteau... Bien sur, je vois l'utilité pour la survie en milieu naturel, mais est-ce utile, voir indispensable, de se balader quotidiennement avec un couteau (je viserais couteau suisse) sur soi? En sachant que je ne me balade pas spécialement dans les lieu a priori 'à risques'... j'en profite pour compléter la question  ... réellement, sans se charger "inutilement", quels sont les choses indispensables que vous avez déjà du utilisé plusieurs fois, en ville?

Un grand merci d'avance pour vos éclaircissement 

@+

haflinger

[Moleson]

En sachant que je ne me balade pas spécialement dans les lieu a priori 'à risques'...

L'utilité dans 99.999% des cas du couteau n'est certainement pas dans les lieu "à risque", mais le fait d'avoir un outil qui coupe. De plus lieu à risque.... Don't go to stupid places...

Moleson

[Pierr]

En ville je n'ai généralement pas de couteau/canif sur moi. J'ai une vie urbaine très rangée

Un couteau a sa place dans un EDC en tant qu'utilitaire mais c'est à mon avis pour le côté pratique/confort, pas pour le côté survie. La "survie urbaine" c'est, je pense, à 99% éviter les risques d'accidents de la circulation et les agressions. Le couteau ne sert à rien pour cela.

Couper une ficelle, resserrer un écrou, c'est pas de la survie. Même si cela peut-être utile.

[Patrick]

Bein, trancher un lien dans un accident de la circulation, couper un vêtement pour vérifier l'état d'une plaie, fabriquer un pansement compressif , dévisser, réparer + 1000 si ledit couteau est un multi tool ou un sak.

Oublie pour la défense, va voir dans survie urbaine.

[haflinger]

EDC = Every Day Carry

Ce que tu portes sur toi, tous les jours 

thanks

okay merci pour vos illuminations  j'vais relire attentivement tous les messages concernant l'EDC et voir en fonction de ca ce que je mettrai dans mon sac...

[Moleson]

Et, en dernière extrémité, pour se défendre contre un ou plusieurs (gros) chien(s) agressif(s) ?
Je ne parle pas d'un couteau suisse mais d'un couteau que l'on peut ouvrir d'une main avec un blocage de la lame. Bien qu'illégal...  

Arrête de rêver, tu n'as aucune chance contre plusieurs chiens qui te considèrent comme une proie et surtout pas avec un petit pliant, même à lame fixe.
Par contre les chiens supportent assez mal le spray au poivre. Noublie pas le couteau employé comme arme est une arme de contact et contact signifie problème.
Un chien est extrêmement résistant à la douleur s'il est lancé et 10x plus rapide que toi.

Globalement un couteau est dans les armes, la plus mauvaise pour arrêter une agression justifiant son emploi, par contre parfaite pour défigurer ou tuer, ce qui n'est normalement pas le but d'une défense.

Donc considère ton couteau comme un outil coupant et le reste est vraiment accessoire. Ceci dit un couteau de combat est celui que tu porte au combat donc faut pas se casser la tête sur le côte tactical de la mort qui tue.

Moleson

[lepapat]

Perso, j' ais toujours sur moi, des petits couteaux ( Douk douk, le petit PH que j' ai acheter à Bloodyfrog, mon SL1 et dans le camion, un couteau rescue ). Ce ne sont que des outils journalier, surtout au boulot, pour couper les cordes des panneaux pub " sauvage ", ouvrir des palettes de termacs, ect... Et aussi ouvrir mes colis que je reçois à l' Hebdo  .

NE JAMAIS SE DEFENDRE AVEC UNE LAME. S' est pire que mieux  . 5 x agressés, 5 x que j' avais un couteau sur moi, jamais utilisé pour me défendre 

[sebastienb]

Avant de m'équiper récemment d'un couteau, je me demandais l'utilité de l'objet. Une fois équipé (un CRKT Kiss) je me suis aperçu qu'un couteau était bien utile pour couper (tautologie) toutes sortes de choses, en particulier les emballages dont la civilisation nous abreuve. L'organe a un peu créé la fonction. J'en porte un en ville (bien que théoriquement illégal car muni d'un dispositif de blocage de la lame), par contre il est bien rangé dans ma pochette EDC, elle-même placée dans mon sac.

Un couteau pour la défense serait plus dangereux pour son possesseur qu'utile, à moins je suppose d'être un expert en combat, mais dans ce cas on a le plus souvent pas besoin de couteau. Imagine que tu le sortes mais le perde, un agresseur enervé pourrait très bien s'en servir contre toi  

[Moleson]

Un couteau pour la défense serait plus dangereux pour son possesseur qu'utile, à moins je suppose d'être un expert en combat, mais dans ce cas on a le plus souvent pas besoin de couteau. Imagine que tu le sortes mais le perde, un agresseur enervé pourrait très bien s'en servir contre toi  

C'est bizarre, mais c'est l'autre extrême.

Entre vouloir utiliser primairement un couteau pour se défendre et trouver que le remède est pire que le mal, il ne semble pas y avoir de milieu.

En cas de désastre absolu et d'agression potentiellement mortelle, ben on utilisera un couteau, avec toutes les conséquences qui en découlent.
Donc on ne le sort qu'en cas d'absolue nécéssité, mais dans ce cas il faudra partir de l'idée de vouloir tuer ou pour le moins mutiler gravement l'adversaire. Ce sont des situations plutot improbables.

Par contre à l'inverse on ne vas pas conditionner le port ou le type de couteau à une aggression potentielle, car c'est un très mauvais moyen de défense.
Il n'y a pas besoin d'être un expert en combat pour infliger avec un couteau des blessures horribles à son adversaire, de plus pour que votre adversaire parviennent à s'emparer de votre couteau, il doit être très, très doué. Une certaine expertise par contre peut être utile pour être plus ou moins efficace.

Bref on revient au départ, un couteau s'est super utile dans la vie de tout les jours pour couper quelque chose et il faut le choisir en conséquence. Le reste c'est accessoire, mais on peu bien sur faire quelques cours ACDS pour avoir une idée de la chose.

MOleson

[Gros Calou]

C'est bizarre, mais c'est l'autre extrême.

Entre vouloir utiliser primairement un couteau pour se défendre et trouver que le remède est pire que le mal, il ne semble pas y avoir de milieu.

En cas de désastre absolu et d'agression potentiellement mortelle, ben on utilisera un couteau, avec toutes les conséquences qui en découlent.
Donc on ne le sort qu'en cas d'absolue nécéssité, mais dans ce cas il faudra partir de l'idée de vouloir tuer ou pour le moins mutiler gravement l'adversaire. Ce sont des situations plutot improbables.

Par contre à l'inverse on ne vas pas conditionner le port ou le type de couteau à une aggression potentielle, car c'est un très mauvais moyen de défense.
Il n'y a pas besoin d'être un expert en combat pour infliger avec un couteau des blessures horribles à son adversaire, de plus pour que votre adversaire parviennent à s'emparer de votre couteau, il doit être très, très doué. Une certaine expertise par contre peut être utile pour être plus ou moins efficace.

Bref on revient au départ, un couteau s'est super utile dans la vie de tout les jours pour couper quelque chose et il faut le choisir en conséquence. Le reste c'est accessoire, mais on peu bien sur faire quelques cours ACDS pour avoir une idée de la chose.

MOleson

Bravo ! 

[Gros Calou]

En dernière extrémité et tant qu'à me faire bouffer je sors le couteau que j'ai dans la poche et j'enfonce la lame dans les yeux du chien ou dans la gorge.

C'est vrai que ça marche bien avec les yorkshires 

 

[sharky]

Salut

Pour les chiens:

http://www.davidmanise.com/mediawiki/index.php/Chiens#survivre_face_.C3.A0_un_chien

Stéphane

[DavidManise]

On glisse dans le HS, mais bon avant de devoir planter un chien, faut vraiment chercher la m*rde

Il y a un excellent article dans la No.1 de carcajou sur les chiens, et le comportement à adopter, la psychologie des chiens et tout...    --> http://www.ceets.org/Carcajou--No1--ete2008.pdf (Olcos uh akhbar )

VACHEMENT plus utile de lire ça t de le comprendre que de trimballer un couteau pour se défendre d'un chien méchant.  Franchement.  D'autant qu'un outil sans le savoir faire ne sert pas à grand chose...  

Ciao

David

P.S.: grillé par le sharky.  C'est le même article

[nemesys]

...
Quand au savoir faire, dommage qu'il n'existe pas de discipline similaire à l'escrime mais avec couteau. Juste pour le fun.

ouai ...  
en même temps pourquoi pas des cours pour apprendre à tuer avec ?
faut pas se leurrer, si tu sort une lame, déjà t'as tout faut, car en cas de pépin( dommage corporel et collatéral...), faut assumer ...
es tu prêt à assumer ce que la justice décrira comme un meurtre ( de ton point de vu légitime défense, mais n'oublie pas que pour être considérer comme tel, la riposte doit être proportionnelle à l'attaque !) ?

de plus:

Si l'animal parvient à saisir un membre, il ne faut pas le secouer, cela ne ferait qu'aggraver les blessures. Il est préférable de chercher à faire lâcher le chien de lui-même (en le frappant sur le museau et la truffe, en l'étranglant, en le poignardant à la gorge...), il n'y a pas pratiquement aucune chance d'écarter soi-même la mâchoire d'un chien, la pression est bien trop forte. Attention tout de même à ne pas s'exposer à des blessures plus graves en approchant son visage du chien par exemple, il ne lui faudra qu'une fraction de seconde pour qu'il lâche le membre et saute au visage ou à la gorge.

moi je veux bien ...mais es tu sur d'avoir le réflexe de le sortir et de poignarder au bon endroit ?
sur le papier, on est tous superman, mais en situation ???

[Anke]

Bon aller, j'y va !
Moi j'aime les couteaux, les petits, les gros etc...J'en ai toujours un sur moi, avec un bout de ficelle aussi quelque fois un mouchoir en plus et hop me voilà avec un "mini" edc.
Mes choix en matière de couteau ( taille, forme, accessoires) ne sont jamais dictés par ce que je risque de rencontrer ( pour une confrontation avec un très méchant, vaut mieux prendre une arme à feu, comme ça t'es sûr et pis tu fais pas les choses à moitié hein .... Vous fachez pas, mes poulets, vous me connaissez...), mais plutot en fonction de ce que j'ai à faire. A la compagne un fixe de 13cm de lame me va bien, à la pèche un truc effilé qui rouille pas, et puis en ville un suisse ou un multitool( avec des petits ciseaux si possible et un tire-bouchon... hips !) bref j'essaye d'adapter à mon biotope. 
Pour la ville, le suisse, "ça fait" bricoleur averti, démerdouille, c'est pas mal perçu par les gens, voilà pour l'image. Je pense que la fonction première d'un couteau "à la ville" va être de bricoler des trucs plus que d'avoir une fonction première de survie au sens sauver sa vie( j'imagine la tête du bad guy pêté de rire si je lui sors mon sak dont je n'arrive pas à ouvrir la lame sans me pêter un ongle !  ). Il n'en est peut-être pas de même pour la fonction du couteau "à la campagne", on n'aura pas à faire les mêmes "bricolages" en quelque sorte.

[BULLYSSON]

On glisse dans le HS, mais bon avant de devoir planter un chien, faut vraiment chercher la m*rde

Il y a un excellent article dans la No.1 de carcajou sur les chiens, et le comportement à adopter, la psychologie des chiens et tout...    --> http://www.ceets.org/Carcajou--No1--ete2008.pdf (Olcos uh akhbar )

VACHEMENT plus utile de lire ça t de le comprendre que de trimballer un couteau pour se défendre d'un chien méchant.  Franchement.  D'autant qu'un outil sans le savoir faire ne sert pas à grand chose...  

désolé je ne peux pas lire l'article, mais comme j'ai toute confiance en Olcos, je sais qu'il s'y connait parfaitement en chiens, ses conseils doivent être de 1ère qualité.. 

juste sur ce point précis... si un chien décide de te mordre ET de maintenir sa prise, ce qui serait déjà exceptionnel.. car si les morsures brèves sont plus ou moins fréquentes ou en tout cas possibles, très très peu de chiens sont prêts à mordre et à maintenir cette situation avec un être humain.. l'attaque sur congénères, sur moutons, poules etc et bien différente de l'attaque sur être humain... et perso j'ai de très gros doutes sur l'efficacité d'un couteau, même planté dans la gorge ou dans les yeux... déjà parceque tout simplement une morsure de molosse, ça fait très mal, il y a de grandes chances pour que tu tombes dans les pommes très rapidement, ensuite parceque si c'est pour te défendre et empêcher la prise il ya des solutions beaucoup plus efficaces (je pense que Olcos en aura parler  )... Un animal ne prendra pas peur en voyant son sang, ton couteau ne l'impressionnera pas il ne sait même pas ce que c'est, et une blessure même très grave PENDANT la morsure ne le stoppera pas, à moins que ça impact sa fonctionnalité de morsure, donc de lui couper les joues sinon j'ai des doutes... et allez essayer de couper les joues d'un chien qui vous mords aux jambes, aux bras, au torse ou au visage... pour donner une image, les secousses serait un peu près similaires à celle d'un thon sorti de l'eau et que l'on monte dans le bateau pêche...

voilà sur ce point précis.

A+

[nemesys]

En plus !!
Mais encore une fois, et même ça ne change pas grand chose, faudrait avoir ce réflexe...honnêtement, je suis pas sur que sans entrainement, on soit capable de penser, avec la douleur que peut causer la morsure d'un chien, à sortir une arme ...
Le mieux étant ( la on radote, mais bon ...) de ne pas se trouver dans une telle situation, et lorsque l'on commence à s'y engager, de tout faire pour très vite en sortir ...

En plus, dans l'hypothèse ou, le chien a choppé le bras, il ne va pas rester sagement la à tenir, il va bouger s'ebattre....vous vous voyer y aller avec le couteau, essayer de le planter dans la gueule du molosse ??? moi pas ...
et je parlais du bras ...mais si le chien a pris à la cuisse ...je vous laisse imaginer quelles parties on peut atteindre en cas de mouvement brusque ....
Bref, tout ça pour dire que contre un chien, un couteau, c'est pas vraiment la bonne arme ...sauf à lui couper un bout de barbak histoire de l'occuper avec et de prendre ses jambes à son cou !!!

[DavidManise]

En plus !!
Mais encore une fois, et même ça ne change pas grand chose, faudrait avoir ce réflexe...honnêtement, je suis pas sur que sans entrainement, on soit capable de penser, avec la douleur que peut causer la morsure d'un chien, à sortir une arme ...

Je pense pas non plus, honnêtement.  J'aimerais bien mais je sais pas.  Ca va vite ces trucs...  A la limite en déployant la lame avant l'attaque, tu lui donnes ton avant bras, et tu le plantes en priant pour qu'il morde juste l'avant bras et qu'il saigne vite...  mais bon ça reste bien théorique tout ça j'avoue.

J'ai déjà vu un mec, dans une descente de bar, se faire chopper par un chien policier.  A la jambe.  Le mec, pourtant c'était pas une lopette...  ben il pensait à...  RIEN

ll ne se rappelle pas trop de la douleur, mais il se rappelle qu'il était comme hypnotisé par la férocité et la rapidité du chien.  Il lui mettait dans grands coups de poing dans la tête mais tout ce qu'il a gagné c'est de se faire chopper l'avant bras une fois ou deux et de se faire reprendre la jambe directement après.  Et effectivement ça secoue énormément.  Tous les témoins sont juste restés là les bras ballants.  C'était assez hallucinant, d'autant que même le maître chien a eu bcp de mal à calmer le machin une fois lancé !!!  En plus c'était même pas un chien dressé pour l'attaque, c'était un chien renifleur qui cherchait de la beu.  Personne sait trop ce qui lui a pris... 

Sinon les chiens entraînés à l'attaque, c'est quand même hallucinant : http://www.youtube.com/watch?v=EC7ln917oiU&feature=related

Les malinois dressés pour l'attaque sont particulièrement réputés.  Ultra-ultra rapides...  tellement qu'ils donnent l'impression de savoir ce que tu vas faire avant que tu le fasses, apparemment. 

Ceci dit j'ai déjà calmé pas mal de chiens "non entraînés" (tous de taille assez modeste il faut le dire) avec juste un grand coup de Meindl dans la gueule.  Jamais un seul qui soit revenu après ça...  mais l'attaque n'était pas encore lancée.  C'était juste au moment où je sentais que le chien allait se lancer.  Sblam, 3-4 tours en l'air, roulé boulé et fuite la queue entre les fesses.  Testé sur 2-3 chiens errants, et dernièrement (l'an dernier) sur un chien malade croisé en forêt. 

Des godasses de 2kg avec des semelles rigides, ça le fait quand même  

Ceci dit j'essaierais pas ça avec le chien qu'on voit sur cette vidéo...     Ni avec un chien trop balèze... 

Ciao !

David

[jbc]

Tout ça pour dire qu’un couteau suisse c’est mieux que les dents pour couper un bout de ficèle 

[nemesys]

Tout ça pour dire qu’un couteau suisse c’est mieux que les dents pour couper un bout de ficèle 

tu oublie le clakos et le saussbac !!!
avec la baguette de pain, c'est super utile !!!
mais je préfère quand même le laguiole avec tire-bouchon, plus adapté à la survie en ville, et même indispensable dans les caves ...

[haflinger]

okay okay... j'avoue que je ne pensais pas vraiment à une attaque de chien en parlant de couteau ^^ mais merci pour les réponses

Bein, trancher un lien dans un accident de la circulation, couper un vêtement pour vérifier l'état d'une plaie, fabriquer un pansement compressif , dévisser, réparer + 1000 si ledit couteau est un multi tool ou un sak.

Oublie pour la défense, va voir dans survie urbaine.

Un fil particulier qui explique la défense? jusqu'à présent j'ai trouver ça http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,9290.0.html et ça http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8530.0.html ... Mais en gros, un couteau comme moyen de se défendre contre une agression, je laisse tomber?

[lepapat]

Mais en gros, un couteau comme moyen de se défendre contre une agression, je laisse tomber?

OUI 

Il vient d' avoir un cas à Leuze. Un petit malfrat de 15 ans a voulus agrésser un type de la SNCB de 30 ans, avec une lame. Le mec a repousser le gamin, résultat, s' est le gosse qui a était couper a la gorge avec sa lame  . Donc ... 

[lawrence]

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,582.0.html

Pour moi, le couteau, c'est pour les situations du genre où je suis coincé et où ne j'ai aucune possibilité de produire suffisamment d'énergie cinétique avec mes membres pour me libérer.  Le couteau, à ce moment là, m'aide à "défaire les noeuds"

Bein oui un couteau ne demande pas une réelle force musculaire ou d'impact pour couper... il brille donc dans une situation ou l'on ne peut plus frapper efficacement, on remarque que ces situations sont souvent critique pour notre vie (une emprise à laquelle on n'arrive pas à ce défaire etc.) http://img187.imageshack.us/img187/4706/backupme3.jpg
Comme l'avait dit il me semble Patrick, ce n'est pas obligatoirement en coupant qu'on obtient la meilleure efficacité, poser simplement la lame en appuyant fera très vite lâcher prise à l'agresseur.

blessures occasionnées par des instruments coupants :

http://www.mdtstraining.com/Contact-EdgedWeaponWounds.pdf

ATTENTION IMAGES TRÈS IMPRESSIONNANTES POUR UN PUBLIC SENSIBLE

compte rendu d'un colloque sur les armes blanches au milieu de la page
____________

On à pas des couteaux pour se défendre, on à des couteaux comme outil et certains on exploité le potentiel de cet outil vu qu'on l'a toujours sur nous...

Tu as toujours une carte de crédit ? Tu peux aussi l'exploiter en défense, pareil pour une bouteille d'eau, un stylo, et surtout, surtout, ta tète et ton corps:

paume 1 - nez 0
doigt 1 - oeil 0
genoux 1 - c*u!lle 0
grosse godasse 1 -tibia 0

Lawrence.

[lepapat]

Actualité de ma région 

http://www.actu24.be/article/regions/provincehainaut/infoshai/un_jeune_homme_de_22_ans_poignarde_a_tournai/237431.aspx

[gahús]

J'ai la chance de ne pas avoir été agressé, hormis une fois par un chien, et encore sans gravité, sauf pour mon pantalon.
Par contre cela est déjà arrivé à quelques personnes proches. Mais vu le nombre peu élevé de cas dont j'ai eu connaissance je trouve que l'on ne vit pas tant en insécurité que cela.
Donc l'anecdote qui suit est de seconde main du genre l'homme qui a vu l'homme qui a vu la marmotte et qui l'a peut être confondue avec un ours .

Il était une fois... en région parisienne, début des années 80 je vois mon collègue arriver au travail avec sa main bandée et une coupure sur la manche de sa veste en cuir, en dessous de l'épaule. On lui demande que t'est t-il arrivé ? Il raconte que dans une station du métro, un jeune lui avait demandé quelques francs. Mon collègue N. G. lui répond qu'il n'avait qu'à travailler s'il voulait de l'argent. Ensuite il s'éloigne. Tout d'un coup il sent une main sur l'épaule, il se retourne et instinctivement il lève le bras pour parer un coup. Je crois que sur la lancée il attrape les c*u!lles testicules de son agresseur, il les serre tellement que celui-ci tombe dans les pommes et ensuite il lui "frotte" le visage sur le sol. La police est venue et l'agresseur a été emmené à l'hôpital.
Je pense que le donneur du coup de couteau voulait le marquer au visage et qu'il avait raté son coup. Mon collègue de l'époque était du genre costaud et il lui arrivait souvent des histoires car il réfléchissait après avoir agit. Si ma mémoire est bonne il n'y a pas eu de procès, peut être parce que l'agresseur avait été bien amoché ? Pour info un blouson de cuir tranché se répare bien .
Utiliser un couteau comme moyen de défense pour entailler un bras n'est peut être pas la méthode si radicale que cela pour se défendre.