Au guerrier rêveur

[Berhthramm]

une autre encore (j'éditerais ce post au fur et à mesure au besoin maintenant) :

http://www.youtube.com/watch?v=qrrwby6Q1Kw&feature=related

[gurkhan]

HS :Ian peux en fabriquer d'autres  ?, je croyais que c'était un modéle unique

[DavidManise]

HS :Ian peux en fabriquer d'autres  ?, je croyais que c'était un modéle unique

Ian peut tout faire, si la cause est noble ou si la demoiselle est jolie  

Il est joignable via le formulaire de contact de bladecraft je pense : http://www.bladecraft.com -- sinon tu dois avoir son tel ou son mail.  T'as qu'à lui demander

C'est con qu'il fasse jamais de pub ni qu'il se donne de visibilité parce qu'il bosse SUPER ben cet enfoiré...  J'ai un gros bowie de lui ici, forgé dans une râpe de maréchal ferrant avec un manche en bois de cerf...  put**n c'est une tuerie

Faut que je le lui rende, mais shhhh.  Je crois qu'il a oublié

Ciao

David

[Berhthramm]

pour revenir au baton, voici quelques pièces à la hache d'arme XVième (c'est plus méchant qu'un baton mais de bonne inspiration) :

http://www.youtube.com/watch?v=gTVC25hYJaY&feature=related

[crotale]

Bon faut que je me trouve un Pollaxe, polyvalence d'emploi et efficacité, j'adore !

@ Berhthramm, rudement bien chorégraphiées toutes ces adaptations de traités d'armes médiévaux

[Berhthramm]

Le pole-axe ou hache d'arme pour les francophone est le truc qu'on a vraiment du mal à adapter en sécurisé pour l'entrainnement ou la reconstit XVième comme nous avec la dane-axe au XIième.

C'est effectivement bien chorégraphié car là ils présentent des pièces parfaites résultats de leur travaux de recherches (pas mal sont aussi des historiens dont c'est aussi le domaine de recherche universitiare), ponctuellement tout ce petit monde se retrouve pour des séminaires pratiques agrémentés de tournois sportif, comme à Dijon en mai tous les ans. Là il replace ces techniques mais en "libre" ce qui permets aussi potentiellement de juger de la briéveté d'un engagement entre spécialistes, y a pas de longs échanges, dans la réalité tout serait fini en moins de 5 secondes, avec un des deux protagonistes à terre dans son sang.

[Berhthramm]

voilà des exemples en "libres" :

http://www.youtube.com/watch?v=bL6DUGJN7og

http://www.youtube.com/watch?v=pHvJ560Vh6w

[crotale]

voilà des exemples en "libres" :

http://www.youtube.com/watch?v=bL6DUGJN7og

http://www.youtube.com/watch?v=pHvJ560Vh6w

 

Intéressant, non sans me rappeler le travail des Dogbrothers dans un domaine tout différent qu'est Kali philippin....

Le travail en libre a énormément de vertus je pense, dès lors que l'on se penche sur les formes de combat et d'escrime du passé. Cela permet de relativiser et de concevoir une approche historique plus pragmatique et moins intellectuelle (avec son lot de versions erronnées).
Les armes d'entrainement utiliséees reproduisent-elles en poids et taille les modèles originaux ?

[Berhthramm]

il l'est, trés affuté surement d'ailleurs, il y a pourtant plusieurs cas de figure avec des saisies de lames, dans le cas des saisi venant de la "cible" se sont souvent des déviations puis saisi, dans le cas des saisi venant de l'assaillant, il se débrouille pour saisir à un endroit non affuté (c'est le cas de cette premiére gravure, la saisi se fait par le dessus de lame et le messer n'a qu'un tranchant et un petit contre tranchant). L'affutage est aussi souvent un peu moins "rasoir" (mais présent quand même) sur le fort de la lame (simplement parce que c'est un très mauvais endroit pour frapper et plus un endroit pour "recevoir". certains ont travaillés ces saisi de lames avec des lames affutées et à priori ont encore leur doigts pour en parler. Il y a aussi un autre exemple c'est le travail en demi-épée à l'épée longue (qui est surement un des trucs les plus mortels qui soit à l'épée avec plein d'estoc forts violentes, accompagnée de clefs diverses et de coups de quillons), les saisis de lames se font là avec des gants.

Perso je n'ai pas expérimentés de saisi de lame, mais différents saisi de poignets, y compris en mêlée (donc en libre) ça surprends toujours le type en face.

[crotale]

Je ne pense pas qu'il soit raisonnable, dans le feu de l'action, de saisir sa propre lame affutée à pleine main....à moins que le tranchant soit spécialement étudié, pour rendre opportune cette forme de saisie.

Ne négligeons pas le fait que toutes ces lames n'avaient pas forcément de tranchant "rasoir" (manque de temps pour affûtage, négligence ou réelle volonté d'avoir une lame destinée surtout à l'estoc et aux frappes pas nécessairement pourfandantes mais néanmoins réellement efficaces ...), et que les maîtres de l'époque savaient sûrement exploiter à trés bon escient de telles particularités

[Berhthramm]

J'insiste, tant sur la gravure que dans le travail avec partenaire, il chope bien le tranchant à plusieurs reprises. Comment dans le feu de l'action savoir si on est sur la partie très tranchante ou peu tranchante ?

Par contre, cette forme très cimeterre du grôsse messer, c'est du à la confrontation à l'est avec les ottomans ?

pour savoir ou on est sur la lame... je dirais le DRILL (mais honnêtement je sais pas), savoir aussi que ces pièces sont dans les "trés avancées" de l'enseignement (l'enseignement de Leckuchner (et celui de Talhoffer) est assez particulier, pour arriver aux pièces de la fin il faut soit même être un "maitre" et être tombé sur un protagoniste particulièrement "trapu", elles sont donc le fait de personnes ayant énormément travaillé, autant chopper un avant bras je l'ai déjà fait, autant une lame jamais.

On trouve des messer beaucoup plus droit, l'originalité du messer c'est surtout la plate semelle, pour la forme de la lame on la retrouve (en occident) sur les fauchons (c'est plus anglais, français) sur certains fauchons italiens (j'ai plus le nom italien de ces épées)...  

On retrouve des lame à simple tranchant ave des formes bizare dès le XIIIième (voir la bible de Maiejowski) en particulier avec des manches parapluie...

pour les épées à simple tranhant on retrouve ça sur les épée norvégienne des IXième et Xième (que certains classent dans les seax).

Did je plussoyais.

edit : une idée me vient, c'est que si j'avais particulièrement travaillé avec une optique de prise de lame sur mon propre messer (donc que j'avais dévelloppé une maitrise importante de cette pièce particulière), j'aurais surement une peu abbatu le tranchant à cet endroit là... dans l'esprit de l'adaptation de l'outil à celui qui s'en sert et de l'usage habituel qu'il en a... mais on a retrouvé trop peu de messer pour en être sûr.

[pieton]

Je ne pense pas qu'il soit raisonnable, dans le feu de l'action, de saisir sa propre lame affutée à pleine main....

http://www.thearma.org/talhoffer/t37.htm
http://www.thearma.org/talhoffer/t39.htm
http://www.thearma.org/talhoffer/t43.htm
http://www.thehaca.com/pdf/sf11.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Wallerstein_219.jpg

[crotale]

http://www.thearma.org/talhoffer/t37.htm
http://www.thearma.org/talhoffer/t39.htm
http://www.thearma.org/talhoffer/t43.htm
http://www.thehaca.com/pdf/sf11.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Wallerstein_219.jpg

Lit la suite de mon message mon grand

[Kilbith]

sur certains fauchons italiens (j'ai plus le nom italien de ces épées)...  

spada falcione ou storta ?

[Berhthramm]

Je ne pense pas qu'il soit raisonnable, dans le feu de l'action, de saisir sa propre lame affutée à pleine main....à moins que le tranchant soit spécialement étudié, pour rendre opportune cette forme de saisie.

Ne négligeons pas le fait que toutes ces lames n'avaient pas forcément de tranchant "rasoir" (manque de temps pour affûtage, négligence ou réelle volonté d'avoir une lame destinée surtout à l'estoc et aux frappes pas nécessairement pourfandantes mais néanmoins réellement efficaces ...), et que les maîtres de l'époque savaient sûrement exploiter à trés bon escient de telles particularités

J'avais zappé ton post, on ne peut pas généralisé sur les tranchant, c'est un débat récurent, j'ai plusieurs amis archéo, certains sont conservateurs dans des musée, d'autres sont chargé d'inventaire, ils ont eu pour beaucoup des lames "d'époque" entre les mains, et ça coupe selon leur dire trés bien.

L'étude médicale aussi des cadavres retrouvé sur les champs de bataille nous renseigne, en particulier les études qui ont été faites sur les fosses communes de Wisby... on retrouve des deux membres inférieurs tranchés sur un même coup (l'angulation et les zones atteintes permettent de l'affirmer) et le type était debout (y a aussi pas mal de mutilation post mortem à Wisby), y a aussi quelques crâne joliment décallotés (pas fracturé mais bien coupé).

Did oui je crois que c'est ça, jze peux retrouvé si tu veux mais elle se distingue surtout par la forme des quillons, sinon c'est bien un fauchon (falchion pour les goddons)

[DavidManise]

Z'êtes sûrs que ça coupait vraiment tant que ça ?

Parce que j'ai vu des tests de coupe avec des épées relativement émoussées, et la paille de riz elle tombait quand même hein, avec la masse et la vitesse, ça le faisait...

Enfin chuis pas spécialiste, mais je pensais justement l'inverse, que les épées du MA étaient plutôt émoussées...    Je me prépare à apprendre des trucs dans les minutes qui arrivent, oui

David

[Berhthramm]

2 guiboles sur une seul coupe (1 au niveau d'une cuisse l'autre juste au dessous du genoux), ça fait pas mal quand même...

bon mis à part ça John Clements fait des jolies démonstrations de la dangerosité potentielle de nos armes de reconstit (tranche d'un poteau);..

Je vais essayer de te retrouver les rapports en questions sur Wisby (c'est pas gagné, c'est pas ma période)

[DavidManise]

2 guiboles sur une seul coupe (1 au niveau d'une cuisse l'autre juste au dessous du genoux), ça fait pas mal quand même...

Certes

Moi j'ai pas étudié la chose.  J'ai juste vu ça :

http://www.youtube.com/watch?v=T5gVRckLF3A -- blunt = émoussé...
http://www.youtube.com/watch?v=fFQ4aanmupU&feature=related

Ciao

David

[Kilbith]

Pour ceux qui pianotent : Wisby = Visby à Gotland 1361.

http://homepage.ntlworld.com/peter.fairweather/docs/visby.htm

[DavidManise]

Ahurissant de violence.  Ils faisaient pas semblant les mecs, put**n

David

[Kilbith]

Ahurissant de violence.  Ils faisaient pas semblant les mecs, put**n

David

Et encore...eux c'était pas des "sauvages"

 

[Berhthramm]

Merci Did, je l'ai cherché ailleurs sans le retrouver mais j'ai posté un appel là bas pour que ceux qui les ont me ressortent les docs...

Je connait ces video David, je sais bien que ça interpelle, d'autant pour nous qui jouons avec des blunt...

les coupeurs disent que la technique y est pour 90 % (à savoir que même avec un truc hyper tranchant si le bon geste y est pas ça coupe pas et l'inverse..;

pour Visby on sait aussi (du moins c'est un théorie trés soutenue) qu'il y a eu pas mal de mutilation post mortem (par punition d'avoir résisté).mais je sais pas si dans ce genre de situations on peut faire "semblant" (Azincourt et ses suites sont gratinées sur ce point là aussi).

[DavidManise]

Je connait ces video David, je sais bien que ça interpelle, d'autant pour nous qui jouons avec des blunt...

Tu m'étonnes

les coupeurs disent que la technique y est pour 90 % (à savoir que même avec un truc hyper tranchant si le bon geste y est pas ça coupe pas et l'inverse..;

C'est clair que si le geste est pur, et donc si la lame est parfaitement alignée au geste, le fil parfaitement en avant sans "tordre", ça pénètre beaucoup mieux.  Vrai aussi avec un camp knife, une machette ou une hachette d'ailleurs...  

La puissance dévelopée, sur ces vidéos, reste phénoménale : sur une coupe comme ça le mec doit pulvériser la matière sur au moins 0,5mm de large...  l'impact doit déjà être conséquent.  Et d'ailleurs le mec prend un pas d'élan, et y met du coeur.

Après, ce genre de truc, avec un tel élan, ça doit pas être facile de faire passer ça en combat.  L'intérêt d'une lame affûtée est de faire des dommages avec peu d'énergie derrière.  Par ailleurs, perso, si je devais confier ma vie à mon arme, je me priverais pas pour l'affûter histoire de mettre des chances de mon côté.

Tain t'es en train de me filer le virus des combats médiévaux c'est pas cool

pour Visby on sait aussi (du moins c'est un théorie trés soutenue) qu'il y a eu pas mal de mutilation post mortem (par punition d'avoir résisté).mais je sais pas si dans ce genre de situations on peut faire "semblant" (Azincourt et ses suites sont gratinées sur ce point là aussi).

C'était fréquent aussi chez les indiens...  faut imaginer l'état psychologique dans lequel on doit être dans une bagarre comme ça...  le stress doit être incroyablement élevé.  Pas sûr qu'on puisse se mettre sur "off" dès que les mecs en face sont tombés.  Je pense que les mecs devaient continuer de "cramer" leur stress encore quelques minutes après la fin... 

Pure hypothèse hein...  mais ça doit pas être bien plus compliqué ni abstrait que ça

David

[DavidManise]

Sans dec y'a plein de bonnes techniques à prendre dans leurs trucs là

Surtout les techniques putassières au Messer là, t'as vu ?  J'adore

David

[Gros Calou]

Z'êtes sûrs que ça coupait vraiment tant que ça ?

Parce que j'ai vu des tests de coupe avec des épées relativement émoussées, et la paille de riz elle tombait quand même hein, avec la masse et la vitesse, ça le faisait...

Enfin chuis pas spécialiste, mais je pensais justement l'inverse, que les épées du MA étaient plutôt émoussées...    Je me prépare à apprendre des trucs dans les minutes qui arrivent, oui

David

Moi, enfin mon p'tit avis de Gros Calou, j'ai lu des articles comme quoi les sabres de samouraï étaient aiguisés rasoir, que sur les dernier 15 ou 20 cm, peut-être un cas similaire, il est plus facile d'aiguiser 20 cm de lame (surtout avec les moyens de l'époque), le reste de la lame en frappe avec vigueur étant capable de casser de l'os ???? Imaginez la suite !  

Mon avis à 1/1000 de 2 balluches.