A propos des CGC: commandes groupées compulsives

[Rod]

et même  avec des gants de boxes 12Oz.

J'aime pas trop la thématique : "sots que vous êtes" façon sage perché sur sa montagne. 

Je peux me joindre à vous? On regarde quoi?

Il parait que ça rend sourd non ???!!!

Pardon? Hein?

Sur le sujet du matos, j'ai répondu "Non c'est justifié, je ne regrette pas"... Parce que même si mon niveau d'utilisation n'est pas celui de Christopher McCandless ou Mike Horn, je sais toujours pourquoi j'effectue un achat que ce soit par nécessité fondamentale, de confort ou simplement envie de me faire plaisir donc je ne me sens pas compulsif... C'est toujours moi qui prend la décision finale.

Si je prends l'exemple des bonnets... J'en ai déjà un très bon en mérinos et d'autres en polar sauf que je suis du genre à aimer avoir le même matos dans toutes les vestes que je mets comme ça je sais ce que j'ai toujours dans mes poches quand je pars. Donc je multiplie les achats surtout lorsque je profite de bons plans... Parce que comme disait l'autre "Je le vaux bien".

Pour ce qui est des achats, je pense qu'on passe de toute manière souvent de l'achat indispensable à l'achat plaisir... Car finalement dans la vie, il faut quand même bien se faire plaisir sinon pourquoi on bosse... C'est un peu le sel de la vie. Alors évidemment tout le monde n'a pas le même niveau de vie sur le forum et il serait dommage de faire passer pour indispensable ce qui ne l'est pas ou de s'endetter pour un bonnet, une veste ou un sac. Mais une fois les choses clairement présentée, chacun sa liberté.

Le fond du problème de la consommation c'est de ne pas devenir dépendant de son matos et ne pas confondre l'être et l'avoir... J'ai plein de matos à la maison mais si demain tout brûle, ben je repartirai peut-être avec du matos de surplus et un opinel... Pour moi ce n'est pas un problème et c'est là que je place la limite...

Ce que le forum m'a appris c'est que le matos est fait pour être utilisé donc maintenant j'achète sans doute moins et uniquement des trucs que je n'aurais aucun problème à utiliser voir à casser... Donc oui au Military Bowie à plus de 200 € (si je le nique, je sais que Fred me le réparera), oui au matos de chez Tad (ça fait peut-être bourge mais 200 € pour une veste technique c'est pas la mort et j'ai pas peur de me jeter par terre avec), oui au bonnet à 20 € et à la Gorka (quoi que la Gorka j'ai pas encore... ) et non au Sebenza, aux vestes Arcteryx et autres joyeusetés que, selon MES critères financiers, j'aurais peur de vraiment utiliser... Sauf que moi j'ai un pote qui se roule par terre dans des vestes Arcteryx à 600 € et n'a pas peur de péter un custom à 500 €... Et ben je suis pas jaloux... Je suis content pour lui! Il ne me demande pas 5 € pour payer ses factures, ni pour bouffer (et encore les potes sont toujours les bienvenus à la maison!). Est-ce que son custom à 500 € coupe mieux que mon Suisse (qu'on m'a offert en plus)? Non... Mais si il a la banane quand il s'amuse avec, qui suis-je pour le juger et faire le rabat-joie?

Sur le sujet "sortie", en ce qui me concerne les plages horaires sont limitées et il me faut planifier à l'avance... Je connais déjà mes stages jusqu'en septembre 2009! J'habite un peu loin de la nature (et ça me manque de plus en plus ). Donc je profite un max et comme je l'ai plus haut, je n'essaye pas de me vendre comme un spécialiste des vastes steppes ou des sommets enneigés... Je partage ce que je peux partager et c'est comme autour d'un feu, ceux à qui ça plaît s'asseyent et écoute les histoires de l'oncle Roro et les autres peuvent toujours aller dormir ou discuter ailleurs...

Sur la survie de manière globale, c'est sympa de bosser pour survivre seul avec un kit à 6,43 € de chez Prisu... Cela peut toujours servir. Et puis c'est fun de se faire mal de manière contrôlée!
Moi la survie je la bosse aussi sur l'interaction sociale et un réseau d'amis fidèles et solides. Et ça, ça n'a pas de prix!

Bien à vous,

Rod

PS: put**n j'ai fait tellement de name dropping dans mon post, je pourrais écrire pour Delerm!

[pieton]

Pour ce qui est des achats, je pense qu'on passe de toute manière souvent de l'achat indispensable à l'achat plaisir... Car finalement dans la vie, il faut quand même bien se faire plaisir sinon pourquoi on bosse... C'est un peu le sel de la vie. Alors évidemment tout le monde n'a pas le même niveau de vie sur le forum et il serait dommage de faire passer pour indispensable ce qui ne l'est pas ou de s'endetter pour un bonnet, une veste ou un sac. Mais une fois les choses clairement présentée, chacun sa liberté.

Je suis pas le dernier à acheter plein de trucs plus ou moins utiles dont j'ai très modérément besoin, mais c'est quand même relativement inquiétant de se dire qu'il faut acheter des trucs pour se faire plaisir. Et je dis ça mais ça me concerne au premier chef.

[Rod]

Je suis pas le dernier à acheter plein de trucs plus ou moins utiles dont j'ai très modérément besoin, mais c'est quand même relativement inquiétant de se dire qu'il faut acheter des trucs pour se faire plaisir. Et je dis ça mais ça me concerne au premier chef.

Je n'ai pas dit non plus que s'acheter des trucs était le seul moyen de se faire plaisir... Je pourrais te parler d'un plaisir délicieux, complètement gratuit et pas encore taxé que je pratique sans modération... Et qui ne rend pas sourd, non Lilou! Mais ce n'est pas le sujet du post...
Mais disons j'ai un peu de mal avec les gens qui doivent absolument justifier du caractère raisonnable de chaque achat... En Europe on est rarement dans ce canevas... Sinon qu'est-ce qu'on ferait sur internet? C'est indispensable à qui internet?

Doit-on nécessairement se comparer avec ceux qui font avec moins? A-t-on envie (ou est-on même capable vu où nous avons grandi) de vivre avec un slip, un T-shirt et une paire de tongs voir moins que ça? Est-ce qu'on perd sa vie à la gagner? A-t-on déjà vu un coffre fort suivre un corbillard?
Est-ce que consommer c'est mal? Comment consommer?
Ne voilà pas à l'instar de la politique et de la religion des questions hautement personnelles et philosophiques... Et comme tous ces sujets, il est important de donner son point de vue et d'écouter plus que de se justifier ou de chercher à convertir...

Vaste débat pour un bonnet!

[gmaz87]

bjr,
Comme le dit si bien le fameux truisme "il n'y a pas de mal à se faire du bien", en fait chacun a une approche d'achat ou de non achat en fonction de sa vie, son salaire, son age, enfin des tas de critères qui sont propres à chacun et qu'il n'a pas à justifier.
C'est d'ailleurs un des charmes de ce forum, tous différents et semblables, et l'échange d'idées demeure un moteur essentiel de son fonctionnement.
Certains envisagent la vie en plein air avec le matos dernier cri, d'autres avec la b*te et le couteau, tous ont raison dès lors que leurs expériences sont partagées et que chacun peut y puiser de quoi nourrir , infirmer ou confirmer ses orientations.
Ceci étant, en réelle situation de survie, il faut faire avec ce que l'on a, et je crois que c'est vraiment le seul test qui vaille, d'ailleurs le dernier stage de David avec un choix limité d'objets( mais choisis par chaque participant) devait aller dans cet esprit.
Une question que je me pose, est ce que le lieu habituel de vie influe sur les choix d'équipements?, en gros  est ce que ceux qui vivent en milieu rural ont une approche différente en terme d'équipement que ceux qui vivent en ville?

[Diesel]

J'aime pas trop la thématique : "sots que vous êtes" façon sage perché sur sa montagne. 

J'exprime mon point de vue à ma façon, vous êtes libres d'y répondre ou pas.
C'est pas plus mal de se rendre compte d'une certaine tendance (supposée ou pas) et de le dire.
A priori, je ne suis pas le seul à me poser la question et comme un forum c'est de la parlotte avant tout ... je ne trouve pas la question déplacé.

Il y a des tas de sujet encore plus con que de se demander si le matériel est la clé du bonheur ou que la seule raison d'aller dehors, c'est d'aller tester sa dernière acquisition.

Diesel grand maître 12ème dan du faites ce que je dis, pas ce que je fais 

[anthony]

je crois que pat parlait pour serge en fait...mais bon je prend le taquet aussi vu que ça m'avait fait rire...

[CAMP]

Diesel;

Je t' invite à relire le dernier message de Fred 2 posté le 28 Février dernier et à méditer un peu dessus.

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7265.60.html

[Diesel]

je crois que pat parlait pour serge en fait...mais bon je prend le taquet aussi vu que ça m'avait fait rire...

Ah mince, je l'ai pris pour moi.
De toute façon, que ce soit pour moi ou pour Serge, ça ne change pas grand chose. C'est vrai que c'est de la masturbation intellectuelle.
Mais c'est ce qui me taquine en ce moment.   .

Je t' invite à relire le dernier message de Fred 2 posté le 28 Février dernier et à méditer un peu dessus.

Je suis d'accord sur le principe.
Mais l'immense majorité ici sont des randonneurs du dimanche (au sens noble je ne cherche pas à être péjoratif, j'en suis un).
Le soir ou le lendemain ils sont de retour chez eux. ça donne un éclairage différent sur l'achat de tel ou tel matériel.
Je me doute bien qu'il y en a qui auront un réel intérêt à avoir du matos qui tient la route car ils n'auront que ça.
Reste ceux que je suppose la majorité du forum. D'ou mes interrogations et accessoirement peut-être une prise de conscience sur la raison des achats.

Il y a trop de matos à mon goût et pas assez d'utilisation de ce fameux matériel. Bref, j'ai l'impression que l'on fait passer l'achat avant l'utilisation.
Et c'est ça qui me déplait en ce moment.  C'est juste une crise passagère, faut pas s'inquiéter. 

Après, moi, je m'en fous. Chacun fait ce qu'il veut. Je partage juste un point de vue.

Ha ben zut moi j'ai fait l'inverse zut de zut

Tiens moi aussi c'est l'inverse de ton inverse c'est marrant. 

[kodiak]

Après, moi, je m'en fous. Chacun fait ce qu'il veut.

3 pages pour en arriver là, sérieux 

Mieux vaut prendre le parti d'en rire 

[Berhthramm]

bon j'achète, j'achète pas en fait ça emmerde personne... je sors, je sors pas ça emmerde personne non plus... certains sortent surement sans poster, on en sait rien (sont peut-être pas fan de l'APN), d'autres ont pas ou prennent pas autant le temps de sortir qu'ils le voudraient, d'autres procrastinent peut-être leur sortie en permanence en se disant qu'ils ont toujours un trucs à améliorer ou à prévoir avant, ce prévoir c'est peut-être du matos, d'autres ont tout un tas de projet en cours dont certains aboutissent d'autres pas en fonction des priorités ou des opportunités du moment...

Les commandes groupées permettent largement de toucher du materiel à "pas cher"  aprés chacun voit s'il en a besoin et envie... si c'est le cas je dirais que la possibilité de réduire les fdp est une opportunités à saisir parfois...

Des kilométre de paracorde acheté et pas beaucoup de réal de montrées... et alors tout ceux qui ont acheté de la para vont montrée leur tressage de manche, leur cul de porc ou autre... juste pour montrer qu'ils l'ont pas acheté pour rien... si c'est pour montrer un trucs "déjà vu" je vois pas l'interet... en plus si le fait que 50 gugus achète 5 km de paracorde permet au 10 qui vont s'en servir de la payer un poil moins cher et de l'avoir plus facilement, je vois pas en quoi ça gêne... même par rapport à l'éthique du forum... La section petite annonce et faite pour vendre et acheter non ? les revue de matos sont faites pour présenter du matos non ? et donc de là pour permettre à quelqu'un d'acheter en étant "éclairé"...

Comme Lambda par la force des choses je fais beaucoup mon matos moi même, ce que j'achète le plus souvent me permettra de le faire, je prends mais dernier achat : j'aurais pu faire moi même mes couteaux croches et mes deux petits à sculpter mais au bout du compte connaissant trop peu les caractéristique du produit fini, j'aurais peut-être fait de mauvais outils, ça m'aurait aussi pris pas mal de temps que j'ai justement consacré à d'autres projets, ça m'aurait aussi surement au bout du compte couté un poil plus cher (pas sûr mais possible)... J'ai aussi acheté deux mora avec un manche en plastique, j'aurais pu les faire mais pour l'un il va aller à mon gamin pour les scouts parceque s'il le perds ça le fera moins chier que de perdre un forgé par papa (et comme je vais lui mettre de la paracorde orange au manche il le perdra moins)(bon pas sur non plus que les fixes soient scout approved), pour l'autre il ira dans ma reserve (là c'était un achat d'opportunité : j'avais les 12$, ça augmentais le volume de la commande et diminuer le prix pour tout le monde, ça génait personne, etc...)...

Voilà mes 2 écus... mais des fois y a des trucs qui me saoulent un peu...

[Kilbith]

Bonjour,

Personnellement je pense que l'on est des grands garçons (et filles), que l'on est en démocratie et donc que chacun fait ce qu'il veut de ses ronds une fois payé ses impôts et taxes.  

Comme fin 2008 cela fait pas mal d'année que notre société a renoncé à "éduquer" les peuples éloignés, à imposer une morale universelle ou à décider de ce qu'il convient de faire, ou ne pas faire, avec son séant....et que, à choisir, cette évolution ne me semble pas totalement regrettable, j'en conclue que chacun peut prendre son plaisir là où il veut  

MAIS (sed in cauda venenum dirait jilu....)

Quelque soit la qualité d'un avis concernant une pièce d'équipement, je regrette que cet avis ne soit pas discuté, voir contesté, avant de faire l'avis d'un consensus. Et partant, d'une recommandation "implicite" de la part de l'entité "Forum de DM" (il y a un private joke là).


Pour illustrer mon propos, je reviens à l'objet ayant été à l'origine du débat actuel : le bonnet en Opposum.

* Personne n'a relevé l'objection de Mijour. Moi, cela ne me dérange pas de dépecer une bestiole en surnombre pour récupérer son poil....mais j'imagine que ce n'est pas le cas de tout le monde.

*Personne ne s'est questionné sur le bilan écologique du voyage Nouvelle Zélande France.

*Sur le fait que ce n'est pas du 100% opossum (grosse quantité de laine ordinaire) ni même 100% naturel (donc moindre résistance au feu)

*Nous n'avons pas noté de propositions alternatives alléchantes :

En mohair de "chez nous" : http://www.ferme-mohair.com/prd90__196_echarpes-laine-mohair-echarpe-tricot-bonnet-mohair-tricot-.htm

ou bien encore en alpaga de "là bas"  :  http://www.natureetdecouvertes.com/pages/gener/ficheProduit_view.asp?refart=70122700&oid=3&uid=7&suid=62

Ou en angora d'ici depuis 1723 : http://filangora-production.com/uk/bonnet.php

vidéo : http://filangora-production.com/uk/video.php



Ce que je regrette c'est donc le manque de débat de fond et d'argumentation. Même si pour moi aussi une recommandation de Camp est un très très sérieux indice de qualité. Même si c'est le bonnet de Ray Mears, même si c'est un produit typique "NZ"....et même (et surtout) si c'est un produit thermiquement très au point et pas très cher.

Gardons et cultivons l'esprit critique sur les objets qui souvent nous enchainent ; pas vis à vis des personnes qui nous libèrent  de nos habitus.  

Did,

[Kilbith]

RE, (vous pouvez zapper   )

Sur l'achat "groupal" :

Nous formons, volens nolens (pour Jilu), un groupe social de type Gemeinschaft c'est à dire une communauté. Il est donc normal que nous ayons des normes, des mythes, assumions des rôles et participions à des rites. Dans le même objectif il n'est pas anormal que nous chérissions des objets symboles marquant l'appartenance au groupe....

Alors, même s'il est est bon pour notre hygiène mentale que nous cherchions à justifier nos acquisitions derrière des arguments "rationnels"....assumons de temps à autre nos pulsions.

L'important est de gérer ses incohérences sans que cela cause de souffrance à soi ou à autrui. Ce faisant on suit le chemin chaotique de nos existences sans pour autant en souffrir. Par définition : on évite alors la maladie.

Soyons humains : restons et acceptons d'être perfectible.

Did,  

 

[Berhthramm]

Anthony c'était un exemple ciblé mais sans stigmatisation, ça fait partie du lot... Did a raison la reflexion est importante, il ne faut pas s'en affranchir, maintenant il ne faut pas non plus pêcher dans l'excés inverse et ne pas stigmatiser non plus ceux qui sortent pas, peu, moins... ils sauteront le pas ou pas, ils sont LIBRES...

Pour un exemple qui nous cause tous, le couteaux, à la limite on pourrait se demander pourquoi même acheter un simple opinel... un silex ramassé et taillé fait aussi bien la farce...

[kodiak]

D'habitude j'évite ce genre de sujet à polémiques qui n'apportent rien de concret  

C'est purement de la bousse, sérieux,
Les gars , personnes n'a à se justifier de ses achats, de ses choix, des ses sorties, POINT BARRE !!!!

C'est, à ce qu'il me semble, un forum libre dans un pays libre, ce serait cool qu'il le reste.

Perso moi, çà me gonfle quand j'ai l'impression qu'un quidam viens me demander des comptes que je n'ai pas à lui rendre

Alors, je sais je ne suis pas obliger de lire ou de répondre mais Diesel, désolé là, d'habitude je t'aime bien, mais t'es pas obligé de gonfler les gens avec des conneries , des débats à dis centimes d'euros comme çà hein ......

 

[Berhthramm]

Nous formons, volens nolens (pour Jilu), un groupe social de type Gemeinschaft c'est à dire une communauté. Il est donc normal que nous ayons des normes, des mythes, assumions des rôles et participions à des rites. Dans le même objectif il n'est pas anormal que nous chérissions des objets symboles marquant l'appartenance au groupe....

Eh eh, représentations sociales, motivations, fonctionnement des groupes restreints et des grnad groupes....  

[Kilbith]

Eh eh, représentations sociales, motivations, fonctionnement des groupes restreints et des grnad groupes....  

....De suite les "gros" mots   

[anthony]

bon ben mes c*uilles le temps se brouille...je sors moi!

[Berhthramm]

dis la grenouille....


Mon noeud dit le boeuf voilà qu'il pleut...

 

 

je sors aussi.

[Diesel]

3 pages pour en arriver là, sérieux 

Mieux vaut prendre le parti d'en rire 

Je me fous qu'ils achètent. c'est la motivation et le ce à quoi l'achat qui va servir qui m'intéresse. 

Et accessoirement provoquer la question : à quoi ça sert.
Je ne crois pas avoir demandé de compte à personne ni obligé à répondre.

La question semble tourner autour du bonnet, c'est juste lui qui m'a servi. Mais c'est plus général.

Perso moi, çà me gonfle quand j'ai l'impression qu'un quidam viens me demander des comptes que je n'ai pas à lui rendre

Tu es libre de te sentir ou non concerné.
1) Tout le monde peux dire ce qu'il veut.
2) ça incite à la réflexion pour certains y compris moi.
3) pourquoi réagir violemment ? Je ne n'impose rien.

[Olcos]

Je suis étonné que l'info la plus importante du post soit passée inapercue. il ya désormais plus de Hobbit que de nain en Auvergne, mais ca tout le monde s'en fou !       


Bon allez j'édit et je rajoute un truc serieux. Je post pas mal de sorties, et comme le dit Berhthramm, l'apn c'est pas le truc de tout le monde. Pour ma part ca l'est, j'aime faire de la photo et j'aime sortir dans les bois donc rien d'etonnant a ce qu'on me retrouve regulierement.

Par contre je trouve normal de poster lorsque je fais une sortie, surtout que bon nombre de technique ou de materiel que j'emploie ont été acquis en partie grace au forum. c'est pour moi un juste retour des choses. Je trouve trop facile de venir, piocher et se barrer. Apres il ya d'autre moyen d'enrichir le forum, moi je le fais avec mes modestes moyens, d'autres apportent du signal et c'est sans doute plus utile !

Comme a dit JC (non pas JCVD, l'autre) : "Vous allez vous aimer les uns les autres bordel de m*rde"

[Diesel]

Note que ce n'est pas totalement inutile, il y a bien des acheteurs compulsifs.

[kodiak]

1) Tout le monde peux dire ce qu'il veut.

  c'est bien ce que j'ai fait

2) ça incite à la réflexion pour certains y compris moi.

et tu as besoin de créer un post pour réfléchir toi? 
je regrette, je vois des types justifier leurs achats et leurs façons de voir la chose, alors que pour moi, ils n'ont pas à le faire, ni ici n'y ailleurs. Ils sont majeurs vaccinés, en pleine possession de leur moyens, de leur droit, de leur compte en banque.
Si certains manquent, à ce point, de sens critique et d'objectivité pour s'encombrer dans matériel que ne leur servira pas , c'est leur probléme pas le mien.
Il y  a certainement des gens qui ne se servent pas du quarts des infos qui se trouvent ici, qui n'ont même jamais mis les pieds dans une fôret ou un bois, et ce pour diverses raisons.
Je ne me sens pas le droit d'arriver ici, en agitant un index moralisateur en l'air et en les traitant de randonneurs du dimanche

3) pourquoi réagir violemment ? Je ne n'impose rien.

Et rien ne m'interdit, non plus, de faire état de se que m'inspire cette pseudo réflexion, d'ailleurs je ne réagis pas violemment, être dépité et en colére ce n'est pas forcément être violent.
toi, tu perçois mes paroles comme violentes parce qu'elles vont simplement à l'encontre de ce que tu voudrais faire passer
J'étais libre de ne pas participer au débat, c'est ce que je pensais faire dans un premier temps, mais c'était un coup de gueule compulsif, que veux-tu? , personnes n'est à l'abris,
 

[pieton]

Les américains ont une expression pour ça:
"the elephant in the middle of the room"

et en général si personne ne le voit c'est qu'il y a une raison.

[botchchikii]

Salut

bon,j'ai répondu àce sondage,bien que je me sente pas trop concerné :oui j'ai acheté à partir de ce forum,un bouquin pour l'instant, d'après les conseil de Did. Et surement des guêtres,mais je me suis fait prendre de court.

Je réagis ici plus pour le coté : "pas assez de sorties, trop de blabla" (je résume).

J'ai connu ce symptome sur un forum de discussion sur les prédateurs. A la base, crée pour faire des actions de sensibilisation, donc le sujet est un peu différent, mais j'avais trouvé une méthode qui a plutot bien marché.

Sur ce forum, on a crée des sous rubriques (ici, ca serait dans"stages,récits et projets) consacrés à des régions spécifiques.
Cela permets aux membres de mieux s'y retrouver, de se connaitre mieux. et d'organiser des trucs plus spécifiques.
Ici, par exemple un sous-forum "auvergne", où l'on peut créer des discussions bien ciblées. Par exemple un sujet de présentation, où les membres de la région sont forcément plus visible, les disponibilités de chacun, les moyens de locomotion, etc.
Au final, ces sous forum sont assez sympas car on peut vite trouver une info, selon où l'on habite ou lors de séjours en vacances.
On peut aussi répertorier les bons coins, et lancer des sorties communes : tout est plus visible.

Enfin, par rapport au CEETS, mais ca pourrait être un autre débat, ca pourrait aussi permettre de se réunir lors de manifestations (foires au greniers, festivals) pour proposer des dépliants et autres infos sur la survie. c'est souvent assez sympa de se tretrouver aussi derrière un stand à discuter pelle CS avec des inconnus

voila, c'etait tiré d'un truc que j'avais lancé, et qui a bien marché un temps. le probleme reste que nous sommes sur internet : il faut toujours que quelqu'un mette les mains dans le cambouis, propose et prenne les initiatives pour que d'autres accrochent le wagon. Mais ca reste très enrichissant et ca pourrait apporter un plus je pense.

[Maximil]

Enfin, par rapport au CEETS

Mmm que vient faire le CEETS là dedans ?