Quelles seront les armes du futur ?

[raphael]

allez un petit coup de star wars 

http://www.augmentedcognition.org/video2.html

[chris7273]

Pour les amateurs de science-fiction, on peut lire la "guerre éternelle" ou son adaptation en BD (trois tomes). Ce roman n'est certes pas récent mais la vision de l'auteur est incroyable de lucidité sur l'avenir possible.
Lorsque toutes les technologies sont épuisées, l'Homme revient aux armes "basiques" (épée, bâton,...).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Personnages_de_la_Guerre_%C3%A9ternelle

[pieton]

Heureusement dans la guerre du futuril restera de l'amour:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gay_bomb

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bombe_gay

[PlatypuS]

Les progrès de la cybernétique pourront, selon moi ,permettre d'avoir ce que tout bon général d'armée rêve d'avoir: des soldats obéissants, performants, virtuellement infatigables, sans émotions ni éthique.

La conséquence est qu'il serait dès lors possible d'envoyer une belle saloperie technologique dans un coin glauque, pour y commettre un massacre encore plus glauque, et contrôler l'information en récupérant le robot et en appuyant sur reset... Pas vu, pas pris...

Oh, tiens, c'est bizarre: l'armée de [pays quelconque] s'est faite massacrer soudainement en une nuit c'est balloooot et si on allait y ouvrir un McDo ??? 

Ça peut paraitre délirant, mais la déshumanisation d'une armée ouvre la porte à de graves détournements...

Je connaissais le fantasme de la bombe gay aussi, mais je me demande si on a un jour imaginé une bombe vomitive ou laxative... le genre de truc qui te mine bien le moral... dans le même genre, l'information est une arme comme les autres.

[jilucorg]

2.3.4. Dispositifs optiques
[...]
Hologrammes
Certaines recherches visent à exploiter les techniques
de l'holographie pour provoquer des illusions
visuelles par l'interférence de sources lumineuses.
Ces illusions peuvent être déstabilisantes,
voire psychologiquement insupportables, si elles
exploitent les sensibilités culturelles ou religieuses
de l'adversaire.
[...]
2.3.7. Dispositifs affectant le comportement

L'objectif de ces systèmes d'armes est d'interférer
avec les processus biologiques et/ou psychologiques
de l'organisme humain, en le soumettant
à des stimuli physiques, chimiques, électromagnétiques
ou des techniques de morphing, sans
intention de donner la mort, mais dans le but
d'induire un comportement déterminé, d'altérer
les facultés mentales ou d'influencer la mémoire.
Le jargon militaire américain parle dans ce domaine
de « Biological Process Control », de « Mind
Control » ou d'opérations « PsyOps ».

"un document publié en
1996 par le Scientific Advisory Committee de
l'U.S. Air Force envisage la possibilité de développer
des " sources d'énergie électromagnétiques
(...) qui pourront être couplées avec le corps
humain d'une manière qui permettra d'empêcher
les mouvements musculaires volontaires, de contrôler
les émotions, d'endormir, de transmettre
des suggestions, d'interférer avec la mémoire de
court comme de long terme, de produire l'acquisition
d'expériences, ou d'effacer des expériences
acquises. (...) Il apparaîtrait aussi possible de
créer un discours de haute fidélité dans le corps
humain, potentialisant une suggestion ou une direction
psychologique. Lorsqu'une impulsion micro-
onde haute puissance, de l'ordre du gigahertz,
atteint le corps humain, une très petite
élévation de température apparaît. Celle-ci est
associée à une soudaine expansion des tissus
légèrement échauffés. Cette expansion est suffisamment
rapide pour provoquer une onde acoustique.
Si un courant pulsé est utilisé, il devrait être
possible de créer un champ acoustique interne
dans la gamme des 5 à 15 kilohertz, qui est
audible. Donc, il peut être possible de «parler» à
des adversaires choisis... " [U.S. Department of
Commerce, 1996]."
[op. cit.]


jiluc.

[lepapat]

mais je me demande si on a un jour imaginé une bombe vomitive ou laxative...

Ne rigole pas, il me semble qu' il y a un " truc " de ce genre 

[PlatypuS]

Ne rigole pas, il me semble qu' il y a un " truc " de ce genre 

C'est vrai, j'avais oublié la Star Ac'... mes excuses

[lepapat]

 

[Camaro]

La massue en bois, façon Troglosaure, because, une fois que toute la haute technologie sera naze, ben ça, ce sera toujours aussi efficace.

Einstein a dit un truc dans le même style :
"Je ne sais pas comment la Troisième Guerre Mondiale sera menée, mais je sais comment le sera la quatrième: avec des bâtons et des pierres."

[Moleson]

Moleson :

a ) difficulté d'investir et maintenir villes tailles moyennes et sup. Ca ne me semble pas faux.
Et pourtant,
considérer ce qui s'est passé en Europe durant la 2GM et ce qui se produit dans nombre d'états tyranniques leur race.
Du coup, hypothèse : la difficulté à tenir une ville ennemie est peut-être principalement due à des obstacles médiatico-moraux chez certains peuples. Si un état est prêt à relancer les politiques d'otages / victimes en représailles, il me semble que le ratio que vous évoquez devient caduque.
Et je suppose, tristement, qu'il doit y avoir d'autres moyens de coercition que les politiques d'otages.

A titre d'illustration et sans prendre spécialement parti, je me pose la question suivante et l'adresse à vous et encore plus à ceux qui seraient le terrain et auraient quelque autorité en la matière.
Si les occidentaux se souciaient moins des us et coutumes locales dans certains bleds, ils feraient probablement face à une grosse colère pendant 2 à 3 mois ... avant de mettre les choses au pas. Je pense notamment au fait que les occidentaux acceptent de n'avoir pas le droit de fouiller eux-mêmes les maisons et de confier ce soin à des forces autochtones qui ne semblent très sujettes à caution quant à l'efficacité. Pour l'exemple que j'en ai aperçu : une section course l'ennemi qui se réfugie dans une maison dans un bled. La section attend bien sagement à l'extérieur de l'enceinte et appelle les forces autochtones. Celles-ci finissent de regarder le film, passent au besoin quelques coups de fil pour dire à leurs frères qu'ils rentreront peut-être un peu plus tard ce soir car ils vont faire une visite de politesse dans le bled X, s'aperçoivent qu'il faut faire le plein de carburant, démarrent, reviennent sur leurs pas parce qu'ils ont oublié tel équipement, repartent, se trompent de route. Ils arrivent finalement sur l'objectif, frappent à la porte. Et là, oh stupeur ! la maison est dotée d'un puits, à l'instar des autres, et qui communique avec d'autres maisons, si bien que l'oiseau s'est envolé ... La section salue poliment les autochtones, en attendant another perfect day ...
Vu de l'extérieur, je trouve que certaines difficultés constatées ne sont peut-être pas étrangères à certaines complaisances.
Je dis cela mais je tiens à préciser QUE JE SUIS INTIMEMENT CONVAINCU QUE LA SOLUTION NE REPOSERA PAS UNIQUEMENT NI MEME PRINCIPALEMENT SUR LES ARMES ET LEUR FORTUNE. Pas davantage qu'en se marchant soi-même sur les pieds.


b) intéressante cette histoire de capacité à former rapidement et efficacement versus grands effectifs mal formés.
Cependant, je me demande si cela ne participe pas du mythe du super combattant, peut-être un peu à l'image du super homo economicus hyper fit et winner magnific. En effet, Si le super guerrier ne peut pas traverser un champ sans qu'une dizaine de mal formés cherchent à faire un carton sur lui, je ne donne pas cher de sa peau et de sa mission. Cf. par exemple, entre autres, Mogadiscio et l'armée US. Cf. la traque des certains Serbes par des groupes pas spécialement manchots. Cf. les difficultés d'avance dans le bocage normand de certaines unités alliées bien entraînées face à des soldats allemands de second choix dans certains cas, après le débarquement de la GM2.
Peut-être le tort serait d'opposer les deux, le mieux est peut-être de les distinguer, de les utiliser dans leurs limites de compétences tout en cherchant à élever celles-ci.




Vik :
non seulement à double tranchant, mais très aléatoire dans sa ... réussite. Et le double tranchant peut-être aussi sur le très long terme. Cf. ces îles zones d'essais pour les GB des années 40 / 50 ? et qui ne sont toujours pas fréquentables en raison de leur dangerosité.
Considérer aussi que cela peut sévir sans intention de l'utiliser comme arme. Cf. les courants d'air espagnols qui ont complété le boulot de la guerre de 1914, sur des populations affaiblies.


Lambda : la dimension économie + finance + matières premières est effectivement fortement déterminante. On l'a vu dans des guerres passées, et l'impact actuel en suspend sur des populations en paix peut laisser penser à un potentiel de fragilisation + déstabilisation.

Corin : akikilé le kiki ? au berger qui passe dans le coin non ?

Patrick : dommage que la vente en lot soit interdite.

Pendant la deuxième guerre mondiale, les décisions ont été prises dans des combats hors des grandes villes.
Juste pour rappeler que Stalingrad n'a jamais pu être conquis par les allemands.

Si tu pense que la sauvagerie peut permettre de gagner une ville, l'exemple de Grosny est parlant. La Russie n'a pas les capacités militaires de se payer 2 Grosny et pourtant leur tactique d'engagement pour soumettre une ville est pour le moins basique et brutal.

Il y a encore plein d'autres exemples dont par exemple Beyrouth

En fait le meilleur exemple est à l'envers c'est ce qui c'est passé à Bombay, 10 Terroristes, 200 morts et surtout > 48heures  pour les forces militaires d'un pays de un milliard d'habitant pour régler le problème. Je ne te parle pas du rapport de force qui était probablement 1:100

Dans une ville, le combatant  avec son AK et  quelques grenades devient redoutable. Si de plus ils sont bien entrainé (ce qui n'était pas le cas à Bombay) cela devient un cauchemar.

Et contre de telle personne, la technique ne sert à rien, il faut aller au contact, mètre par mètre, rue par rue, chambre par chambre et recommencer le tout en permanence.

b) Qui te dis que les serbes étaients mal formés.
J'ai quelques exemples qui laissent penser le contraire.
Ma pensée n'est pas de former le hyper super combatant, ni de la chair à canon mais d'utiliser une formation qui permet d'avoir des personnes efficaces avec une formation relativement courte et peu couteuse.

Moleson

[lepapat]

Ma pensée n'est pas de former le hyper super combatant, ni de la chair à canon mais d'utiliser une formation qui permet d'avoir des personnes efficaces avec une formation relativement courte et peu couteuse.

Comme la Suisse ?

[Crocuta crocuta]

E-B-O-L-A... 

Voui, ça j'avais compris, j'ai tiqué à cause des mots qui suivaient les initiales 

[Jacques]

A Moleson :

bonjour

Je me demande si on ne part pas sur un début de quiproquo. Je ne suis peut-être pas assez précis. Mais je n'ai pas beaucoup de temps pour rédiger hélas.


premier point :

Grozni : présence médiatique sur le moment ou la suite, façade internationale à maintenir, unités utilisées de façon contestée, de biens curieuses tractations assez loin d'une démarche basique, simple et brutale

Beyrouth : présence médiatique sur le moment ou la suite, plusieurs factions impliquées, distinction avec les civils problématique, enjeux internationaux intervenant de façon limitative, ...

Mombay : présence médiatique sur le moment ou la suite, possibilités de ripostes limitées. Niveau de formation des forces indiennes (Cf. fédéralisme disparate + demande de formation auprès d'autres pays). Niveau de formation des quérulents.

La ville sur la Volga : force massive et brutale limitée par problèmes logistiques sévères consécutifs à chronologie et décisions problématiques + armée de l'air DE hors jeu ?

En revanche,
- les villes du Nord-Ouest de la France, entre autres, durant la 2GM,
- Dresde
- Berlin
- Nagasaki
- Hiroshima
- et d'autres cas ...

Attaques sans aucune retenue (ni logistique, ni médiatique, ...). Opposition brisée.

Me goureuje ?

Actuellement, on entend à répétition (ça doit être vrai donc ... en plus, c'est vu à la tv, alors ...) que certains pays sont IN-VULNERABLES, IN-FAILLIBLES, IN-éBRANLABLE (dommage pour eux ...) in-etc.
Je n'en sais pas grand chose, mais je vois tout de même des choses qui aident grandement à les rendre invulnérables, infaillibles, in-blabla, etc.

Et puis, encore une fois, si besoin était, (et là mon propos ne vous vise pas particulièrement Moleson), je rappelle que je n'envisage que la dimension téchenique. Je ne fais en aucun cas l'apologie de la violence. Comme je le soulignais dans mon intervention initiale. Je suis simplement dubitatif devant des tas d'experts en boucle. Pas ici hein ! Peut-être les collègues des experts en boucle de la finance rendus désormais presque aussi modestes qu'ils le devraient.


Deuxième point : ya bon. sans contestation ni nuance supplémentaire. Je trouve cette approche intéressante. Je me suis peut-être un peu trop avancé en cherchant à couper l'herbe sous le pied d'un mythe récurrent en différents endroits, et qui n'était pas votre propos, et qui voudrait montrer hyper-ouarior remplaçant, terrassant plouc-superposé. Pour éviter qu'il récurre à nouveau justement, dans la suite d'un fil futuriste.

Avec sympathie

[** Mathieu **]

Un nouveau concept au GIGN : POM
validé par les événements de Bombay...

POM pour : Prise d'Otages de Masse.

POM : le nouveau concept sur lequel le GIGN travaille depuis plusieurs mois.
Les événements de Bombay - qui se sont soldés par 195 morts et 295 blessés au terme de plus de deux jours de terrorisme urbain - montrent que la menace d'actions de grande ampleur est bien réelle.
Cette préoccupation remonte à deux prises d'otages en Russie (un théâtre de Moscou en octobre 2002 puis le gymnase de Beslan en septembre 2004) par des terroristes tchétchènes.
A Satory, où est basé le GIGN, les experts du contre-terrorisme se sont alors posés la question : que pourrions-nous dans une telle situation ? la réponse est apparue clairement : les effectifs disponibles étaient insuffisants.

D'où la profonde réoganisation du GIGN, mise en oeuvre depuis 2007, avec l'augmentation de ses effectifs et la coopération avec les policiers du Raid.
En s'appuyant sur des renforts gendarmiques et policiers, voire (après réquisition) issus des forces spéciales, il s'agirait de pouvoir déployer plusieurs centaines d'hommes, pour intervenir et sécuriser.
Les effectifs ne sont pas tout : il faut aussi les coordonner et disposer d'une structure de commandement adaptée. Là encore, d'importants progrès ont été faits.
Il s'agit d'éviter à tout prix ce qu'il s'est passé à Bombay : la mort du chef du groupe antiterroriste dans les premiers moments de l'opération...

[Moleson]

A Moleson :

bonjour

Je me demande si on ne part pas sur un début de quiproquo. Je ne suis peut-être pas assez précis. Mais je n'ai pas beaucoup de temps pour rédiger hélas.


premier point :

Grozni : présence médiatique sur le moment ou la suite, façade internationale à maintenir, unités utilisées de façon contestée, de biens curieuses tractations assez loin d'une démarche basique, simple et brutale

Beyrouth : présence médiatique sur le moment ou la suite, plusieurs factions impliquées, distinction avec les civils problématique, enjeux internationaux intervenant de façon limitative, ...

Mombay : présence médiatique sur le moment ou la suite, possibilités de ripostes limitées. Niveau de formation des forces indiennes (Cf. fédéralisme disparate + demande de formation auprès d'autres pays). Niveau de formation des quérulents.

La ville sur la Volga : force massive et brutale limitée par problèmes logistiques sévères consécutifs à chronologie et décisions problématiques + armée de l'air DE hors jeu ?

En revanche,
- les villes du Nord-Ouest de la France, entre autres, durant la 2GM,
- Dresde
- Berlin
- Nagasaki
- Hiroshima
- et d'autres cas ...

Attaques sans aucune retenue (ni logistique, ni médiatique, ...). Opposition brisée.

Me goureuje ?

Actuellement, on entend à répétition (ça doit être vrai donc ... en plus, c'est vu à la tv, alors ...) que certains pays sont IN-VULNERABLES, IN-FAILLIBLES, IN-éBRANLABLE (dommage pour eux ...) in-etc.
Je n'en sais pas grand chose, mais je vois tout de même des choses qui aident grandement à les rendre invulnérables, infaillibles, in-blabla, etc.

Et puis, encore une fois, si besoin était, (et là mon propos ne vous vise pas particulièrement Moleson), je rappelle que je n'envisage que la dimension téchenique. Je ne fais en aucun cas l'apologie de la violence. Comme je le soulignais dans mon intervention initiale. Je suis simplement dubitatif devant des tas d'experts en boucle. Pas ici hein ! Peut-être les collègues des experts en boucle de la finance rendus désormais presque aussi modestes qu'ils le devraient.


Deuxième point : ya bon. sans contestation ni nuance supplémentaire. Je trouve cette approche intéressante. Je me suis peut-être un peu trop avancé en cherchant à couper l'herbe sous le pied d'un mythe récurrent en différents endroits, et qui n'était pas votre propos, et qui voudrait montrer hyper-ouarior remplaçant, terrassant plouc-superposé. Pour éviter qu'il récurre à nouveau justement, dans la suite d'un fil futuriste.

Avec sympathie

Deuxième guerre mondiale, les décisions de la guerre on été prises majoritairement sur les champs de bataille hors des villes.

Grozny: Je ne sais pas vraiment comment il faut qualifier la première guerre de Tchétchénie, il a fallut aux Russes de décembre 94 à février 95 pour capturer la ville. les moyens employés étant les tapis de bombes  avec une destruction quasi complète de la ville (c'était les bombardements les plus intenses d'une ville depuis Dresde)
Ici quelques photos, comme méthode douce on fait mieux: http://www.kavkazcenter.com/russ/photo/destr_city_card/page1.shtml

Pour le déroulement ici: http://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War#Battle_for_Grozny

Juste comme remarque Grosny est une petite ville.


Beyrouth: Distinction avec les civils difficile, ben c'est justement le propos. Soit on a une armée de conscrits qui essaye de régler le conflit hors de la ville et si elle perd la bataille et bien la ville est conquise. Soit les civils sont les soldats et défendent leur territoire et l'on assiste a un Beyrouth.


Stalingrad: Parlons en. La ville à d'abord été réduite par un bombardement massif en un tas de gravats. Puis la bataille urbaine à couté entre 1-2 mio de morts. Donc les bombardements n'ont strictement rien apporté en terme de décision de la bataille. Wiki à relire pour se rendre compte de la monstruosité qu'a été cette bataille: http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Stalingrad


Dresde: Il n'y a jamais eu de bataille pour Dresde juste une destruction d'une Ville remplie de civil

Hiroschima et Nagasaki: Idem

Par contre oui Berlin à été la capture d'une ville, mais de nouveau avec des moyens colossaux en hommes et matériel. 2'500'000 sdt du coté russe, 760'000 du cotés allemand et finalement comme terrible bilan  361'000 tués ou blessés du coté russe et environ 500'000 du coté allemand.

Cela montre bien que pour capturer une grande ville le bilan en homme et en matériel n'est pas supportable pour un état à plusieures reprises. Et on parle de ville comme Berlin ou comme Stalingrad en 194x qui par rapport aux mégapoles actuelles ou le réseaux de grandes villes quasi-continue en Europe actuellement font figure de village.

Bref oui on peut détruire une ville avec des moyens de destruction massive, mais pour dans quel but. Une guerre à toujours un but, gagner du territoire, gagner des ressources voirs des guerres de destructions  à but idéologiques/religieux. Seules ces dernières avec une forte dose de fanatisme pourraient "justifier" la destruction totale.




Aujourd'hui les conflits deviennent différents, ils servent surtout à soumettre une population et ceci est impossible en la pulvérisant.


Bombay montre bien ou finalement des moyens en même temps simple et très compliqués sont terriblement efficaces.
10 personnes équipées de AK47, explosifs et grenades c'est ultra basique. Dans un terrain découvert le problème est réglé en 5 minutes. Dans une ville, le problème prend une tout autre dimension.
S'ajoute à ces moyens primitifs, la haute technologie, GPS pour se diriger, Plan récupérés sur google Earth, communication par Voip et téléphone sattelite, utilisation de la couverture médiatique pour connaître la position des forces opposantes. Drogues pour se maintenir éveillés etc.
C'est cela le conflit du futur, des armes du passé avec une technologie que l'on peu se procurer dans chaque supermarché dans un terrain propice (la ville).
Mais le super Warior avec sa combinaison qui fait tout, les armes intelligentes  on peut oublier. De même la bombe atomique qui elle règle peut-être un conflit, mais rend superflus de vouloir prendre une ville et de par là le conflit lui-même.


Moleson

[pieton]

Les alternatives sont relativement simples.

Soit il y a l'autorisation d'y aller franco, auquel cas on peut se permettre d'y aller à l'artillerie lourde genre nettoyage par le vide (barrages d'artillerie, ADM, destruction du bâti...).

Soit il faut épargner un minimum les civils et/ou les contructions (pour de bonnes ou de mauvaises raisons...) auquel cas techniquement, à l'heure actuelle, y a pas d'autre solution que de faire le tri à la main.

Cela dit il ne faut jamais dire jamais, le chevalier en armure était invicible jusqu'à ce qu'on invente l'arbalète, les tranchées de la guerre de XIV étaient infranchissables jusqu'à ce qu'on invente le tank...

[Jacques]

Dresde : possible qu'il n'y ait pas eu de combats parce que les civils furent tellement choqués, de ceux qui survécurent, qu'ils n'avaient même plus idée de se battre. Et pas davantage les moyens. Du coup, plus d'adolescents à Panzerfaust en maraude.

Hiroshima, Nagasaki : kif-kif.

Beyrouth : vu la confusion cilitaires - mivils, + impact médiatique, + les retournements d'alliance possibles, quasi impossible molarement de mettre en oeuvre certains procédés. Du coup, difficile de conclure sur le résultat de ce qui n'a pas pu être mis en oeuvre.

La ville de la Volga : vrai que la bataille n'aurait pas pu se produire une deuxième fois. Pour les deux camps...

Grozni : l'armée russe ne s'est pas battue que contre des Tchétchennes. D'où bien des difficultés.


Ensuite, les difficultés que vous exposez, pour réelles qu'elles sont, n'épuisent pas l'ensemble des méthodes qui pourraient être mises en oeuvre et réduire la difficulté de la tâche. Vous semblez rester dans une optique assez conventionnelle, qui est d'application encore largement majoritaire mais qui ne le sera peut-être pas toujours.

Dans ce registre : il y du vrai dans ce que vous dites, peut-être plus que de mon côté sur le coup.

Mais

1) une fois encore, ce n'est pas le seul registre.
2) mon intention initiale était de dire, hors du seul cadre des combats urbains, que certaines missions, opérations sont d'autant plus difficiles qu'on ne s'en donne pas les moyens. Et là, je pense toujours et notamment à ces unités obligées de faire appel à des auxillaires locaux avant d'entrer dans certaines maisons. Et comme le concèdent avec beaucoup de facétie certains qui travaillent avec eux, hormis le courage, l'articulation opérationnelle entre les uns et les autres ... continue de progresser. La patience, elle seule, permet l'appréciation de certaines choses et vient heureusement tempérer les impatiences de ceux qui considérent que plusieurs années devraient pourtant être suffisantes pour assurer le b-a-ba.

Cela ne veut pas dire que la violence la plus brutale est gage de victoire, seulement que les hésitations sont gages de difficultés supplémentaires.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Je crois que nous, et surtout moi en premier, avons fait glisser le fil, qui se voulait plus simplement technologique. ?

[** Mathieu **]

HS

La guerre rend fou :

http://sansblessuresapparentes.blogspot.com/

[lepapat]

Tu ne crois pas si bien dire 

Il y a un client de l' hebdo bar, qui a fait partis de " l' agence de voyage kaki de Belgique ". Il a était en Bosnie, lors du conflit  . Maintenant il est foutu spychologiquement. Quand il entend le moindre bruit " suspect " ( un pétard, ect ), il se plaque au sol. Il a même plaquer sa mère au sol, pour la " protéger ", dans un magasin, contre une bombe de laque qui a tomber par terre 

Des horreurs il en a vus  . J' ose pas trop de donner de détail sur ce qu' il a raconter  ( Il y a des jeunes qui nous lisent )

[Leif]

oui et fais par d'autres hommes donc très dur de prendre du recul.
la résilience une capacité a survivre?
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9silience_(psychologie)

Comme ceux qui rentre d'une prise d'otage.

jeff

[balthazar]

Grozny: ne pas oublier l'usage du shmell (RPO)... comme à Beslan par ailleurs! (pré test?)

[Fox]

Grozny: ne pas oublier l'usage du shmell (RPO)... comme à Beslan par ailleurs! (pré test?)

SHMEL

Rien de récent dans les munitions thermobares! Ca date d'avant les années 60!
C'est juste le conditionnement et les caractéristiques du lance-flammes à roquette d'infanterie Shmel fabriqué par la société KBP qui est innovant.

[lepapat]

Pour ceux qui ne savent pas ce qu' est un Shmel

http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Materiel/Mat0011-ShmelFlamethrower.html

[Woodrunner]

Une image valant mille mots,...

http://www.youtube.com/watch?v=ybpr3g0v7_8&feature=related

[lepapat]

L' INFORMATION, les Israéliens viennent de le comprendre

http://www.lesoir.be/actualite/monde/israel-diffuse-sur-youtube-2008-12-31-678002.shtml

http://www.youtube.com/user/idfnadesk