Suggestion: rubrique Outils Coupants vs Souk

[Pierr]

Bonjour,

il y a des discussions sur le forum sur la place à donner aux couteaux/outils coupants. Faut-il se limiter à parler du couteau dans ses aspects pratiques et survie ou peut-on aussi parler lames juste pour le plaisir et s'adonner au "knife porn".

Je voudrais lancer une idée, en espérant ne pas lancer un conflit. Peut-être est-ce inutile, peut-être est-ce une mauvaise idée. Mais je voudrais y réfléchir avec vous.

On pourrait imaginer:

• regrouper "outils coupants" avec la rubrique "Matos de survie" pour redonner au couteau une place plus mesurée dans l'ensemble du matos
• limiter les discussions dans cette rubrique aux aspects pratiques. Par exemple on y trouverait la comparaison paranke/fiskar/roselli ou encore les fils sur l'aiguisage et l'entretien. Des discussions sur les avantages et désavantages des diverses émoutures y auraient aussi leur place.
• Les fils genre "Anke: mes couteaux" ou "de cuir et d'acier" ou tout autre partage (bien sympathique) de création personnelle iraient dans "Souk". Le sous-titre de Souk est "Ici, les artisans que nous aimons particulièrement nous montrent leur travail.". Je crois qu'on peut être d'accord par exemple que Anke est un artisan (rien ne spécifie qu'il ne peut s'agir que d'artisans professionnels) et en plus on l'aime bien donc ça colle!

[DavidManise]

A l'origine, la rubrique outils coupants ne devait être utilisée que pour des discussions utiles comme des comparaisons, des trucs, etc.  A l'évidence, c'est PARFOIS mal employé, mais globalement le niveau reste pas si tant tellement horrible je trouve.  Le souk, quant à lui, est réservé aux artisans déclarés qui ont pignon sur rue et qui vendent leurs lames officiellement.  C'est une vitrine ouvertement commerciale, à la base, qui a pour vocation d'encourager (sans que je ne touche de commission hein) les artisans couteliers.

Or voilà, il existe des catégories intermédiaires...  comme Anke qui bosse probablement aussi bien voire mieux que certains artisans déclarés officiellement, mais qui ne revendique pas pour autant le statut de coutelier "pro" pour l'instant.  C'est son projet de retraite...  il considère encore qu'il est en apprentissage et pas digne d'être appelé forgeron (je pense que c'est un excès de pudeur ou d'humilité, mais là n'est pas la question).  Et s'il lui arrive de vendre une lame, c'est tout juste pour couvrir ses frais.

Donc en clair : le souk c'est pour les pros qui payent des charges.  Outils coupants c'est pour tout le reste...  et on tolère que certains y postent leurs trucs parce qu'ils participent au débat et qu'on leur fait un petit passe-droit quoi

Voilà...  j'ai bien conscience de l'incohérence que ça représente.  J'assume.  C'est de ma faute.  Vous pouvez me fouetter

Si jamais on en arrive à ouvrir une catégorie au "knife porn" pur, je pense qu'on attirera toutes sortes de gens, y compris certains qui s'en battent le cul de la survie, et qui ne viendront QUE pour mater des lames et saliver sur leur clavier, ce qui constitue bien sûr un risque réel pour la qualité globale du débat.  Après, ça attirera aussi des amoureux des couteaux (dont je suis) qui s'intéressent AUSSI à la survie, et là on y gagnerait...

Bref, je reste partagé sur ce sujet, comme sur bien d'autres.  Je ne sais pas quoi penser, et en fait je gère surtout en fonction des disponibilités des shamans : s'ils sont pleins de dispos et d'enthousiasme, je peux leur balancer des blaireaux dans les pattes et ils gèrent.  Là, on est plutôt dans une période creuse, niveau shamans.  Donc je penche pour une approche plus conservatrice...

Wala !

Ciao

David

[Pierr]

Je ne suis pas entièrement convaincu que la distinction pro-amateur soit nécessaire mais c'est pas grave. Je suggérerais juste d'ajuster les sous-titres, par exemple:
"Ça coupe ? Vous en parlez ici ! " --> "Discussions sur le rôle et les qualités des outils coupants en survie"
"Ici, les artisans que nous aimons particulièrement nous montrent leur travail. " --> "Ici, les artisans professionnels que nous aimons particulièrement nous montrent leur travail."

Mais c'est pas vraiment important, c'était juste en réaction aux quelques discussions récentes sur la place des couteaux.

Amicalement,
P.

[lambda]

pour du pure "knife-porn", il y a toujours la possibilite du forum forgefr entre autre.
a+,
Lambda

[Pierr]

Juste pour lever toute ambiguïté: je ne suggérais pas d'ouvrir une section "knife-porn" ni de l'encourager ailleurs. Mais seulement de rediriger le knife-porn existant (car quand même quand un membre du forum, coutellier amateur, nous montre ses dernières créations, c'est du knife-porn) vers le Souk.

[Anke]

Bonsoir à tous,

En fait plusieures choses là-dedans :
Le Souk : Couteliers pro qui ont fait une recherche dans leur activité qui s'oriente vers le thème de la Survie ( genre T.Lopez avec le Carcajou, c'est l'exemple qui me vient pour illustrer) ou tout du moins leur travail est orienté vers ce concept.

La Section "outils coupants" : ouverte à tous et là on va retrouver des utilisaterus qui vont nous faire partager leur expérience d'un modèle( ou d'un concept) et donner des conseils pour aider à faire des choix, toujours dans l'esprit d'utilisation qui nous interresse et puis il y a quelques " allumés" dans mon genre qui aiment bien taper la ferraille et là on peut distinguer plusieurs types.

Le "Knifeporneur" qui va dire :"t'as vu mon coutiau comment qu'il est biau !" et pis c'est tout et profiter du forum pour se faire du blé en faisant un peu de racolage ( ce type de "tapeur de ferraille" est très rare et immédaitement identifié).

L'amateur qui va soumettre son travail afin de vulgariser un savoir pour le mettre au service du plus grand nombre avec dans l'idée de réaliser un outil coupant avec assez peu de moyens. Celui-là est directement sur le projet du forum amha et ses posts pourraient tout aussi bien aller dans une autre section ( genre long terme et autarcie par ex) je rapprocherais le dernier post de Lambda à ça ( pour illustrer mon propos).

Enfin, le "cherchouilleur"( et je mettrais dans cette catégorie là) qui va soumettre aux gens qui savent des concepts ou des idées matérialisées en réel pour se faire une expérience, valider un travail. Ces derniers "utilisent" le forum à des fins de formation, ou de complément d'information ( c'est le cas du Paranke élaboré avec Pics par ex) et là " le cherchouilleur" va directement dans une direction de création, puis de matérialisation d'un projet qui sera validé ou non et critiqué par des gens d'expérience. C'est une super école d'apprentissage.

Cette section peut également servir de réservoir pour les professionnels ( Grunt avait repris avec succès et grande qualité de fabrication le concept du Paranke, j'ai vraiment pris cela comme un super compliment, d'autant venant de lui !), il n'y a pas de copyright sur l'imagination.
Dans cet esprit là que le mec vende quelques lames ne doit pas poser de pb, enfin je pense ça n'engage que moi, tant qu'il reste dans cet esprit là et pas dans un esprit mercantile.( N'oublions pas que les trucs se troquent aussi et pas que les couteaux d'ailleurs, et aussi que des sacs à dos se vendent aussi)
Auquel cas, je ne pense pas que l'on puisse parler de Knife Porn que ce soit dans Souk ou Outils coupants. C'est avant tout une question d'esprit et de manière d'aborder les choses.
Le knife porn nous apporterait-il quelque chose de plus ?
En tous cas, un truc pas trop développé dans cette section, c'est le transport( les étuis) la sécurité en situation ambulatoire par ex.

Voilà voilà... Si vous voyez des trucs à dire ou à enrichir...

[Bladerunner]

 

[Pierr]

Je suis assez favorable à  l'idée de Pierr d'ouvrir le forum à des lames pas forcément dédiées à l'aspect "vie dans la nature"...

Merci, c'est gentil. Mais en fait moi je suis pas vraiment pour plus d'ouverture aux lames diverses 

Ma suggestion tendait en fait plutôt à mieux distinguer entre
- les discussions vraiment liées à la survie (qui iraient dans le matos, sans même bénéficier d'une rubrique à part)
- le reste, les discussions sur la technique de fabrication, les découvertes, l'aspect couteau-collection ou couteau-bel objet qui resterait dans le souk


Je trouve le point d'Anke intéressant: son approche de la coutellerie rejoint les aspects de techniques primitives/vie en autarcie.

EDIT: pour élaborer: un nouveau ven en voyant les rubriques pourrait comprendre: "il y a le couteau et puis le reste". Alors que je pense qu'avoir un sac de couchage dans son sac aurait sauvé plus de randonneurs perdus ou blessés qu'un couteau. J'admets qu'avec la pratique le couteau devient un outil plus important et qu'il pourra apporter, dans les bonnes circonstances, une réponse au manque de sac de couchage.

[lambda]

Je suis assez favorable à  l'idée de Pierr d'ouvrir le forum à des lames pas forcément dédiées à l'aspect "vie dans la nature"...

En meme temps on parle aussi des lames destinees a un "usage urbain" (quoique des fois, j ai perso du mal a faire le distinguo  , mais bon ca c est une autre histoire...)

en reprenant succintement Anke, l idee est d apporter quelque chose d une facon ou d une autre, que ce soit dans la facon d utiliser ou de concevoir le surin, dans le cadre bien defini du forum.

Apres pour des lames

pas forcément dédiées à l'aspect "vie dans la nature"...

ou "vie dans la ville" (rien a faire, j ai du mal avec cette siscion...   )

comme je disais plus haut, on a forgefr et d ailleurs je me rappelle plus, mais je me demande si c est pas par forgefr que je suis arrive ici (jour beni...   )...

enfin un avis en passant...

a+,
Lambda

[Pierr]

Oui, désolé d'avoir un ignoré l'aspect survie urbaine.

Mais là aussi, dans une première approche un couteau peut être plus un aspect négatif que positif. Tout le monde n'est pas pompier ou secouriste. Un couteau de poche c'est super pratique mais c'est pas un élément de survie tant que l'on ne doit pas couper une ceiture de sécurité ou autre situation assez spécialisée.

[pierauspitz]

comme je disais plus haut, on a forgefr et d ailleurs je me rappelle plus, mais je me demande si c est pas par forgefr que je suis arrive ici (jour beni...   )..

+1   

[Anke]

Pour ma part, en ce qui concerne l'outils coupant qu'est un couteau, il n'y a aucune distinction à faire entre son utilisation à la ville ou dans les bois .Et surtout, il faut s'attacher à l'objet en tant qu'objet et pas autre chose.
Auquel cas, cela m'indiffère de faire un couteau de ville ou de campagne. Ce que je vais retenir dans la fabrication, ça va être la forme, la taille ( sur une lame courte ou mince il faut tenir compte de son éventuelle fragilité et à la forge, sur les phénomènes qu'incluent une surchauffe, par ex) et les matériaux utilisés, bref on va s'attacher à la conception du bidule en essayant de faire des choix intelligents pour coller au plus près de l'idée, du concept, du désir. Trucider une grand-mère ou couper un bout de pain avec l'outil conçu, c'est un autre pb ou débat qui ne rentre ni dans la fabrication, la beauté, l'ergonomie et la qualité du couteau..

Sur forgefr, on trouvera quantité de couteaux exceptionnels d'un point de vue technique et esthétique ( voir les réalisations d'AchimW, de MichelS, d'Umbo, pour ne citer que ceux là, et de plein d'amateurs de génie) mais très peu de couteaux sur le mode opératoire. C'est super interessant d'un point de vue formation technique ( gestes, aciers utilisés etc...), mais assez pauvre d'un point de vue d'utilisateur. Ce n'est pas le but de ce forum.

Il est vrai que la section "outils coupants" est une porte d'entrée, voire "la" porte d'entrée sur ce forum VS&S ( faudrait voir les stats, si y'en a), mais la dérive vers l'affichage sans autre sens que l'esthétisme ( ou la vantardise pour les plus tordus ou nombrilistes !) serait vite prise à mon avis. Auquel cas, nous ferions une erreur de direction dans notre démarche et le couteau en tant qu'objet essentiel de survie ( ou de vie tout court) y perdrait surement beaucoup.

De plus nous avons deux images à défendre, en tant qu'utilisateurs ou fabricants( et là "pros" ou pas on s'en fout) : celle qu'un couteau n'est pas un objet dangereux en tant que tel ou portant en lui-même une connotation négative, tout du moins pas plus qu'une hachette ou qu'une scie pliante. Et la seconde : que le gars qui porte un couteau à la hanche ou dans sa poche n'est pas obligatoirement un assassin en puissance...

[kodiak]

Je suis assez favorable à  l'idée de Pierr d'ouvrir le forum à des lames pas forcément dédiées à l'aspect "vie dans la nature"...

Pour mémoire, il n'y a pas si longtemps lors de la présentation innocente du nouveau FB04 de spydie, on a vue encore éclater une gueguere à la c*n, précisément  sur ce point

La distinction entre les deux rubriques, tel que David la présente me pârait pleinement suffissante,
Un souk, c'et un souk comme son nom l'indique une échoppe, pour le reste tout est dit je crois,

Le knife porn, j'ai rien contre, j'aime bien les couteaux (c'est pas un secret ) si il existe des amateurs de lames belles mais inutilisables tellement elles sont surchargées de turquoise, de gemmes et autres grigri s, c'est pas pour autant qu'elles ont leurs places ici amha,
De plus , il me semblait qu'il avait été clairement établie que, malgré une relative tolérance à des dérives raisonnables, le knife porn était proscrit de ces pages.
Récemment Manitou déclamait qu'il en avait plain l'os de répéter 15 fois les mêmes trucs,  j'ai presque envie de lui préter une épaule pour  qu'il puisse s'épancher un peu (c'est juste que j'ai peur qu'il fasse ces griffes dessus  )

[Anke]

Yes une griffe ! ça me donne des idées ! 

[kodiak]

DIS VOIR !!! Allez dis, stp ??!

ps, j'ai pas encore tester a fond le Anke diak, maisquand même

[DavidManise]

Merci kodiak

Ceci dit Pierr ne parlait pas de tolérer davantage de knife porn mais au contraire de LIMITER le "knife porn" au max dans outils coupants.

Pour moi, ce qui compte c'est pas tant qu'il soit ici ou là...  c'est plutôt d'en limiter la quantité totale dans le forum   Pour l'instant on a un débit de knife porn raisonnable.  On tolère un peu, hein, on est des gaulois...  on se prend pas trop le chou et quand un mec dépasse vraiment les bornes (ou que je suis mal luné ) on lui met une torgnolle virtuelle et ça repart.  C'est simple

Bref, pour moi, là, rien de choquant dans outils coupants...  je suis d'avis de laisser tout comme c'est actuellement.  Mais bon je ne suis pas non plus hostile aux propositions hein.  On peut discuter...  tant que ça continue à être cool comme maintenant, c'est même plutôt agréable de pouvoir en parler ouvertement.  Si ça peut prévenir des prises de tête en plus, dans l'avenir, c'est génial

Simplement, gardons à l'esprit le fil conducteur : prolonger la vie.  C'est à ça qu'on doit servir, et c'est à ça qu'on doit consacrer le plus de notre énergie.

Ciao

David

[Anke]

Un poil Hs, Kodiak, si tu peux faire les photos qui vont bien avec les plus et les moins( bon si tu as 5 mn, on est pas à l'usine !), je serais pas fâché !

[kodiak]

J'voudrais bien, mais j'peux point 

Lors de ma deniere sortie, mon apn à prit a flotte, il a plu de 19h00 quand je me suis coucher à 07h00 quand j'ai levé le camp 

Il est HS, et MM Kodiak m'en veut encore

[Anke]

Point grave ! 

[Corin]

il me semblait qu'il avait été clairement établie que, malgré une relative tolérance à des dérives raisonnables, le knife porn était proscrit de ces pages.
Récemment Manitou déclamait qu'il en avait plain l'os de répéter 15 fois les mêmes trucs,  j'ai presque envie de lui préter une épaule pour  qu'il puisse s'épancher un peu (c'est juste que j'ai peur qu'il fasse ces griffes dessus  )

En des temps pas si lointains, nous avons eu un certain nombre de gens qui avaient pris l'habitude de venir ici pour présenter (tenter de vendre) leur production. La dérive était telle que quelques-uns monopolisaient le forum avec leur fournée quotidienne et des membres ébahis et polis qui postaient alors des messages essentiels du style: "quel talent", "+1", "p*tain, mec, je sais pas comment tu fais mais t'es un génie" ou encore "ouaaaaaaahhh" et parfois "Rien à dire. Bravo". Bien souvent, la production en question était de très bonne qualité.

Mais les messages étaient souvent du copier-coller de posts passés sur les sites spécialisés.
Certains de ces producteurs avaient même la mauvaise foi d'expliquer que les couteaux présentés étaient destinés à la survie quand le brillant de leurs lames aurait pâli devant la moindre branche ou le moindre caillou tant il était destiné à éclairer la vitrine du collectionneur dont il était censé avant tout écluser le compte en banque. Donc, il n'y avait jamais ni test, ni mise en situation. Bref, aucun intérêt ici.

Cette pollution postique avait complètement fait disparaître l'intérêt du forum. Il a fallu y mettre un terme. C'est ainsi que nous avons choisi de créer la rubrique Souk pour les purs artisans et de tolérer dans Outils coupants que les VRAIS membres, ceux qui participent aux discussions, puissent, de temps en temps, présenter ce qu'ils font. Celui qui aura acheté un couteau ou l'aura fabriqué pour nos activités sera toujours le bienvenu pour faire un retour. Parfois, on accepte la présentation sèche mais ce n'est pas notre souhait.

Il n'y a aucun ostracisme mais nous invitons tout ceux qui veulent que leur production soit reconnue à aller sur les forums dédiés à cela. Je ne vise personne mais un gars, qui aurait 40 posts et qui se mettrait à poster un couteau par jour, recevrait assez vite un mail de notre part.

Voilà, j'espère que c'est clair. Pas de place ici pour le knife porn (pour tous les porn d'ailleurs) mais un intérêt pour tout ce qui peut servir nos sujets.

A+

[guillaume]

Donc en clair : le souk c'est pour les pros qui payent des charges.  Outils coupants c'est pour tout le reste...  et on tolère que certains y postent leurs trucs parce qu'ils participent au débat et qu'on leur fait un petit passe-droit quoi

En lisant le post, il m'est venu une idée mais si je trouve que la situation actuelle est nickelle.

Pourquoi ne pas laisser se passe-droit mais dans le Souk ?

Je veux dire qu'on aurait les couteliers pro affichés en gros (épinglés quoi) puis les amateurs, qui postent du signal ailleurs sur le forum, en bas.

Juste une idée .

a+

[Anke]

Bon on va pas se prendre le choux hein !
Soit on est "pro" et là y'a un deal avec le forum et ça c'est fait et c'est comme ça.
Soit on est "amateur" ( éclairé ou non !) et on refile des idées ( genre manche en os de chien comme le post à Lambda), on cherche des trucs, on fait essayer aux copains et le but ouvertement affiché c'est de se creuser les méninges (émettre ou faire émettre du signal par ses questions) et pas de faire du pognon et on reste dans outils coupants au même titre que n'importe quelle autre section. La seule différence c'est que les marteleurs amateurs concrétisent par le biais d'un morceau de ferraille ce qu'ils avancent. Après si y'a des mecs qui veulent un schlass d'amateur, ça se passe en privé et pis c'est tout. Et si les pros trouvent que c'est pas bien, ben ils interviennent auprès du mec qui cogne le fer et le tour est joué !
Maintenant je trouve acceptable de soumettre son "travail" ( et je ne me prive pas pour le faire !) pour en recevoir les critiques. Les "oH qu'il est beau le couteau" ça fait plaisir certes, mais en terme d'efficacité( ou de refléxion) ça n'apporte rien ni au mec, ni au couteau !
Le couteau d'amateur doit rester un tremplin à la réflexion, à l'expérience et à son partage.

Mes deux morceaux de charbon...