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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: I had a dream  (Lu 15699 fois)

06 novembre 2008 à 15:33:16
Réponse #50

Bladerunner


« Modifié: 22 décembre 2008 à 12:06:09 par Bladerunner »

06 novembre 2008 à 15:56:17
Réponse #51

dolgan


Franchement, moi je m'en fout que la connerie a reculé aux USA. Je suis pas américain je suis français. Alors la couleur du type qu'ils ont élu passe vraiment en second plan de mes préoccupations.



PS: et j'ajouterais que tout homme devrait être considéré comme un homme et non pas comme un NOIR, un BLANC ou un VERT. La manière dont Oboma est réduit en France uniquement à une couleur de peau me désole.  Et ce surtout quand c'est fait dans un esprit positif. donc en bref: traitez le en chef d'état, et non en NOIR ayant réussi.

06 novembre 2008 à 16:27:35
Réponse #52

Bison


Bon, à voir, si la connerie a réellement diminué ...

Parce que l'autre alternative c'était quand même trop caricatural!

L'autre alternative, compte tenu de l'état de vétusté de Mac Cain, c'était donc une femme, et, sérieusement, il y avait de quoi y réfléchir à deux fois, même pour un conservateur raciste!

Et non, les américains ne voient pas que "noir" ... ils ont les "colored"!
Et puis, BO a une mère texane, et un père kényan. Ce n'est pas la même chose, ce ne sopnt pas les mêmes préjugés ...

Je lui souhaite bon courage, bonne chance, et bonne survie!
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

06 novembre 2008 à 16:38:53
Réponse #53

manu3259


ça m'a fait penser à une citation de Mark Twain:
"Peu m'importe qu'il soit noir, blanc, jaune ou indien. Il suffit qu'il soit un homme, il ne peut rien être de pire".
C'est de l'humour, hein  :lol:
Il y avait une autre citation de Twain qui m'est venue à l'esprit devant la déferlante médiatique de ces derniers jours, mais je me souviens plus exactement de la formulation. Un truc du style: "C'est quand tout le monde regarde dans la même direction qu'il faut commencer à réfléchir".
Mais bon c'était mieux dit et faisait plus réfléchir quand Twain l'avait écrit.
"Les primevères et les paysages ont un défaut grave: ils sont gratuit. L'amour de la nature ne fournit de travail à nulle usine" Aldous Huxley

06 novembre 2008 à 16:40:48
Réponse #54

Bladerunner


« Modifié: 22 décembre 2008 à 12:05:23 par Bladerunner »

06 novembre 2008 à 16:50:14
Réponse #55

BULLYSSON


1) Ben moi quand le racisme, forme particulièrement néfaste de la connerie, recule, où que ce soit, ça me fait plaisir...Tu t'en fous? C'est ton problème...
2) Tu voudrais quoi? Qu'on fasse mine de rien, genre "ils ont élu un démocrate point barre?"... C'est une plaisanterie j'espère? Un pays qui faisait de la ségrégation dure il y a 40 ans vote pour un noir aujourd'hui et tu trouves désolant qu'on le note et s'en réjouisse?  Franchement je comprend pas...C'est pousser l'antiracisme jusqu'au ridicule: jusqu'à vouloir le sortir de son contexte...


tu as résumé ce que j'ai pensé en lisant le post de dolgan...  ::)



Ce qui s'est passé hier, c'est l'élection d'un noir (puisque ça été dit, les amerlocs ne connaissent pas la notion de métissage

Aux Etats-unis on dit bi-racial d'après ce que j'ai compris, donc ni noir, ni blanc, les deux à la fois... en tant que métis, ça me semble une bonne définition.
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

06 novembre 2008 à 17:25:31
Réponse #56

dolgan


1) Ben moi quand le racisme, forme particulièrement néfaste de la connerie, recule, où que ce soit, ça me fait plaisir...Tu t'en fous? C'est ton problème...

Je m'en fous pas, c'est très bien. Mais pour moi l'info principale c'est qu'ils ont élu quelqu'un de très différent politiquement de Bush.

Que les gens se réjouissent de ça, je le comprend.

Je trouve désolant par contre qu'on en fasse la seule chose importante de son élection. ça gache tout le plaisir que j'aurais pu avoir du fait que les américains aient élus un noir. ça me donne pas l'impression qu'on ait évolué beaucoup chez nous, donc j'ai aucune raison de sauter de joie.

"Il est noir, le reste on s'en fout"  -> ça te choque pas?
dans ce cas, "il est blanc, le reste on s'en fout" ne devrais pas te choquer non plus.

Heureusement, les américains n'ont pas considéré la question de la couleur de peau comme primordiale (ça aurait peut-être été différent si l'autre choix n'avait pas été 5 ans de Bush supplémentaires).

06 novembre 2008 à 17:34:21
Réponse #57

Pierr


Je pense qu'on met l'accent sur deux choses:
- il est noir
- il est différent de Bush, on attend du changement

Pour le reste: c'est pas différent d'une autre élection. Certes il a un programme, des compétences, des ambitions. Mais:
a/ on ne les connaît/comprend pas forcément très bien
b/ les autres nouveaux présidents aussi avaient un programme, des compétences, des ambitions

Les médias simplifient forcément. Les gros titres sont sur les aspects les plus accrocheurs. Mais là sur Les Echos je vois:
"Barack Obama procède à ses premières nominations " --> des echos plutôt positifs sur ses choix
"Obama laisse planer le doute sur sa politique commerciale " --> des inquiétudes sur son protectionisme
"Obama hérite d'une situation internationale explosive " --> comment le nouveau président va gérer une telle situation

Ca parle pas de sa couleur de peau tout ça.

06 novembre 2008 à 17:37:27
Réponse #58

Bladerunner


« Modifié: 22 décembre 2008 à 12:04:36 par Bladerunner »

09 novembre 2008 à 04:29:14
Réponse #59

dents-de-sabre


Cool les gars ,

Franchement j'adore voir tous les petits lapins et autres culs-bénis qui ne s'intéressent à la politique US que depuis 8 mois crier au Messie et  au prochain coup j'attends de pied ferme l'élection du prochain fantoche vendu à Enron & cie et plein de belles promesses de lointaine origine Sioux ou Cherokee c'te fois comme Cordell Walker ,Texas Ranger ;D , ou de la première présidente et la pseudo-intellegentsia  se pignolera à nouveau sur sa jambe pour sa victoire en parlant du Dr. King ou de Booker T. Washington en saluant une égalité factice tant attendue et méritée tandis que le chat continuera toujours de miauler et la caravane de passer 4 ans après le premier président Afro-américain  dans ce pays jadis si brillant ainsi que dans le reste du monde, quand les gens avaient un cerveau.

 Décidémment, le progrès est en marche  :lol:

hum  :glare:
« Modifié: 09 novembre 2008 à 04:50:30 par Diego »

09 novembre 2008 à 09:05:39
Réponse #60

Bladerunner


« Modifié: 22 décembre 2008 à 12:01:42 par Bladerunner »

09 novembre 2008 à 09:45:58
Réponse #61

Bladerunner


« Modifié: 22 décembre 2008 à 12:00:55 par Bladerunner »

09 novembre 2008 à 10:03:39
Réponse #62

Berhthramm


Le système de français est peu être un peu idéalisé... pour l'avoir pas mal étudié par la force des choses.;. ;)

Les système solidaires c'est bien...jusqu'au jour ou on se rend contre que les "relations d'agences" et les "passagers clandestins" (ce siont les termes consacrés) ont minés le trucs et que d'un coup la solidarité y en a plus... ça guette déjà un peu dans certaines zones de nos systèmes solidaires ça...

Aprés pour ce qui est du débat, je propose qu'on juge le président des USA sur ses actes pas sur sa couleur.

09 novembre 2008 à 10:26:20
Réponse #63

BULLYSSON


Bof...Ben moi je discute plus les gars, je boude: Tu as raison Diego, ils auraient dû élire Mc Cain, ça t'aurait rappeler "ce pays jadis si brilliant" où le premier noir inscrit à l'Université a terminé sa journée à l'hosto après avoir tester une batte de base-ball (pas si vieux, j'étais né)...
Pardon de faire partie de ces masses heureuses d'un évènement qu'elles jugent, dans la médiocrité si répandue chez elles, porteur d'espoir...Mais bon, promis Diego, je vais faire des efforts pour sortir de cette "pseudo-intellingtsia", afin de devenir un de ces vrais intellectuels qui n'ont jamais autant de plaisir que lorsqu'ils peuvent prendre l'opinion à contre-pied afin de se distinguer à peu de frais...
Tout ça me rappelle le type entendu il y a quelques jours sur France Info et qui disait en substance: "L'élection d'Obama prouve au contraire que l'Amérique est raciste puisque la couleur de sa peau a été largement débattue pendant toute la campagne..."  Mouarf!!!!ça c'est de l'analyse de haut niveau!!! Ca doit cartonner auprès des minettes autour d'un café!
Bon en même temps je ne suis pas aigri: si Obama avait été battu, les mêmes nous auraient expliqué que l'on avait été bien naïf d'imaginer une victoire possible... :doubleup:
PS: Quand je compare les USA actuels et ceux d'il y a 40 ans, sur les plans scientifiques, intellectuels, artistiques etc. je trouve qu'ils s'en sortent plutôt pas mal, surtout si l'on fait la même comparaison dans le même laps de temps avec un pays réputé pour ses fromages...

Bladerunner, mes respects  :up:

Je ne sais pas pourquoi Diego, mais j'ai vachement de mal quand on laisse entendre que je suis un imbécile, que je suis manipulé, que je ne comprends rien à rien etc, etc... j'ai eu comme l'impression mais je me trompe peut être que c'est ce que tu laissais entendre vis à vis de TOUS ceux qui se réjouissaient aujourd'hui de l'élection de Barack Obama. Vaste analyse !

L'élection d'Obama ce n'est pas la fin du racisme, ce n'est pas le messie, ce n'est pas lui qui va changer le monde. Effectivement dire ça serait déraisonnable et complètement utopique.

L'évènement c'est son élection en elle même, le fait que des blancs aient voté pour lui en si grand nombre. Le changement a déjà eu lieu. On pourra dire maintenant que les noirs peuvent être bon danseurs, bons baiseurs, bons sportifs, et, et... président !  Et encore t'en aura toujours pour dire... "mouais mais lui il est pas vraiment noir il est que métis (un peu blanc aussi donc déjà à moitié sauvé cqfd)"

Ce que je remarque en premier lieu, et dans la mesure où l'on sait que le choix d'un candidat à la présidence se fait dans un parti d'abord sur des critères définissant sa capacité à être élu, à convaincre (donc à être vendu aux électeurs comme un produit)... donc sous un aspect marketing... c'est que le produit/candidat Obama qui vient d'être élu a autrement plus de classe, de prestance, de charisme, de talent oratoire qu'un Bush père et fils ou qu'un Clinton... et cela bien avant d'avoir la peau noire et les cheveux crépus.

Qu'on l'ait parachuté en tant que président sous les bons voeux des grandes compagnies industrielles et financières américaines... bon ok, mais dans ce cas c'est comme pour tous les présidents... reste qu'il a passé la sanction du vote du peuple... et c'est ça l'évenement... mais là certains diront oui mais on peut tout faire gober avec de l'argent (on connait tous les sommes extraordinaires dépensées pour la campagne d'Obama).

Eh ben tant mieux si maintenant on peut faire gober au Monde qu'un noir peut être élu aux Etats Unis, en soi le symbole est déjà énorme et ça changera le regard de certaines personnes vis à vis des noirs. Tu as des gens qui ont besoin de croiser un chirurgien antillais spécialiste en neuro chirurgie pour intégrer qu'un antillais peut faire autre chose que postier ou aide soignant dans un hosto... tu as des gens qui ont besoin de voir que le professeur de maths de leurs enfants est un africain pour comprendre qu'un noir pau être d'une intelligence au dessus de la moyenne tout comme un blanc.. et encore t'en aura toujours pour te dire "les noirs ils sont forts pour les chiffres et les trucs comme ça".... ben maintenant certains voyant un président noir pourront élargir leur champ de perception, d'interpretation, et apprécier aussi qu'un noir puisse assumer la fonction et le statut "d'homme le plus puissant du monde".

J'ai la grande naïveté de croire que le regard de certains blancs sur les noirs, de certains noirs sur les blancs, et de certains noirs sur les noirs a déjà changé... t'as vu je suis con hein  ;D



« Modifié: 09 novembre 2008 à 10:36:45 par BULLYSSON »
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

09 novembre 2008 à 10:31:04
Réponse #64

Patrick


J'ai la grande naïveté de croire que le regard de certains blancs sur les noirs, de certains noirs sur les blancs, et de certains noirs sur les noirs a déjà changé... t'as vu je suis c*n hein..  ;D
put**n, qu'est-ce qui causent bien ces noirs  :akhbar:

09 novembre 2008 à 10:35:22
Réponse #65

BULLYSSON


put**n, qu'est-ce qui causent bien ces noirs  :akhbar:

 :lol:....   **foiré !  ;)
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

09 novembre 2008 à 10:52:33
Réponse #66

Patrick


Il me semble que si tout ces gens, Américains et de tous les autres continents, se sont passionnés pour cette élection, si beaucoup (dont moi) se sont levés en pleine nuit pour y assister c'est que nous sentions que quelque chose d'historique, de fondamental, était en train de se passer.

Les cyniques pourront tenter de le nier mais c'est un fait, un changement s'est passé, un pas a été franchis et ce dans toutes les mentalités.

Comme si les blancs avaient dit : "bein on a voté pour notre Président, il est noir et alors" et dans les yeux des foules de noirs qui allaient voter les larmes aux yeux, je lisais "maintenant nous sommes américains, l'ardoise est effacée".

Et nous, les non américains on a pu, peut-être se laisser aller à l'affection qu'on a toujours porté à ce pays sans pouvoir depuis longtemps pouvoir l'exprimer.

09 novembre 2008 à 11:33:12
Réponse #67

Bladerunner


« Modifié: 22 décembre 2008 à 12:00:08 par Bladerunner »

09 novembre 2008 à 12:57:54
Réponse #68

Nävis


J'ai trouvé ce moment historique et surprenant.

Historique: les élections US ont toujours intéressé les autres pays, mais il me semble bien que pour beaucoup de gens il s'agissait cette fois d'une révolution dans leur perception de ce qui est possible. Pour ma part, si je n'ai aucun préjugé sur qui peut parvenir à un tel poste, il me paraît incroyable que cela n'aie pas plus perturbé les américains que cela (quand on voit les scores!).

Surprenant: J'ai été troublée par la différence entre les nombreuses interrogations des médias US sur la couleur de la peau de Obama, et le peu de cas où le sujet à été abordé par lui même et son équipe. J'ai été bluffé par le savoir vivre et la classe de Mac Cain dans ses félicitations au vainqueur. Imprévisible à l'aune de certains de ses discours précédents. Je suis encore étonnée par les attentes incroyable des uns et des autres. Comme si le fait qu'un homme noir (ou métis, ou de couleur) soit élu à la présidence des US, il engagerait forcément une politique qui s'attaquerait à toutes les injustices et toutes les inégalités, de son pays et du monde.
Je rejoins en cela le premier post de Corin, Obama va appliquer la politique de son parti, et pour le bénéfice des US.

La vraie égalité: ce sera quand on ne n'attendra plus d'un président noir qu'il applique une politique de défense et de protection des minorités, et d'une présidente qu'elle applique une politque féministe.
 ;)

09 novembre 2008 à 14:54:24
Réponse #69

kodiak


Citer
Aprés pour ce qui est du débat, je propose qu'on juge le président des USA sur ses actes pas sur sa couleur
.

C'est bien un des trucs les plus cohérents que j'ai pu lire dans ce sujet, pour le reste :

WAIT AND SEE !!!

Aprés je comprend que l'évenement soit formidablement fort pour certains, gare cependant aux retombées, si il advenait que sa politique ne soit pas à la hauteur des espérances.
J'ai quand même l'impression, que certains électeurs ont choisis un mal pour un pire, aprés bon  ::) il me semble que nous avons agis de la même façon il y a peu;
remarquez,mon avis on s'en péte, n'est ce pas  :closedeyes:





Mon passe-temps favori est la conversation coupée de silences. Les autres fournissent la conversation, moi les silences.

09 novembre 2008 à 15:05:16
Réponse #70

lepapat


Citer
... ont choisis un mal pour un pire...

Je ne suis donc pas le seul, a le pensé  :). Je ne parle pas de l' homme, hein  ;), mais du programme.
Bombarder le Pakistan, je ne suis pas sûr que ce là vas améliorer la " paix " dans le monde  :-\

De plus, j' ais peur qu' il ne fasse plus de dégât dans la " middle class ", avec son idée d' augmenter les impôts, pour sois disant aidé les pauvres  :-\.

D' après ce que je sais des USA, les gens travails beaucoup ( accumule plusieurs boulots ) pour pouvoir payé leurs crédits, vus que tous leur mode de vie est à crédit. Maison, les voitures des parents des gosses, les études des gosses, ect. Les fins  de mois, après avoir payé les crédits et la vie quotidienne, sont plutôt dure ( Toujours d' après mes contactes US ). Si on augmente encore les impôts sur leur salaire, il y a un risque que beaucoup de familles ne savent plus rembourser leurs crédits. Résultat, encore plus de gens ( des familles entières ) dans la rue  :(.

Si je me trompe, Serge pourras me foutre une grosse tarte dans la ...  ;D
« Modifié: 09 novembre 2008 à 15:24:08 par lepapat »
John Wiseman, pardonne-leurs, aux " incultes" de ce forum :D


09 novembre 2008 à 18:10:37
Réponse #71

dents-de-sabre


Whoa whoa whoa les gars, du calme ! :)

Moi tout ce que je disais c'est que je vois pas pourquoi on s'extasie sur l'élection d'un Noir comme un symbole alors que tout comme un Blanc, ce n'est qu'un homme. Et ce qui m'énerve c'est qu'on en fasse déjà un nouveau Messie alors que le mec n'a encore rien fait. C'est pas parce qu'il est élu que les gars dans les ghettos vont mieux se porter, moins se faire tabasser par les flics racistes ou moins peupler les prisons avec la même présomption d'innoncence qu'on leur accordait auparavant.

Et au vu de ses discours déjà annonciateurs comme l'a cité Foxy en début de fil par exemple, ce Noir va faire les mêmes conneries apparemment que des tas de Blancs avant lui. ::)
 Moi je le juge pas encore sur ce qu'il a pas encore eu le temps de faire, mais je me fais pas d'illusions, et ses symboles il peut se les foutre au fion s'il continue à faire régner ce climat qui pue la m*rde chez lui et sur le reste du globe.

Alors avant de penser que je m'attaque aux membres qui ont manifesté leur liesse sur ce fil, réflechissez 2 secondes et sachez que j'ai été aussi dans votre cas, mais que je me fais pas d'illusions. Et ça vaut pour tout le monde, que ce soit Corin, mon Bully ou Bladerunner ;).

Peace les mecs. :)

Diego

09 novembre 2008 à 18:37:50
Réponse #72

BULLYSSON


Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

09 novembre 2008 à 19:00:33
Réponse #73

dents-de-sabre


Je rajoute juste un détail histoire que ... :

Un homme n'est jugé que d'après ses actes. Rien d'autre. On est ce que l'ont fait.

Diego

09 novembre 2008 à 19:21:36
Réponse #74

Bladerunner


« Modifié: 22 décembre 2008 à 11:59:31 par Bladerunner »

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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