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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Remontée (était Descente....)  (Lu 129065 fois)

26 octobre 2009 à 20:49:58
Réponse #400

Anke


Bien pris Achille, précieux ton avis est !

26 octobre 2009 à 22:48:45
Réponse #401

athlon


Bonsoir,

Cela confirme la discussion du bivouac... ne rien lâcher et à force TU / Vous en retirez qqchose de "mieux".

Achille de te battre.
... pas besoin "de le dire"... tu es battant. !

Et sinon on te pousseras au cul dans les coups de moue !

Mme Anke doit mieux respirer ! Passe lui le bonjour !

AMITIES.

"Sans déconner, les mecs...  La mort, ça dure longtemps..."

26 octobre 2009 à 23:04:36
Réponse #402

gmaz87


bsr thierry,

Content de voir que tu vas vers du concret et sans doute vers une solution qui va régler cette douloureuse affaire.
Amitiés à toi
Gérard
Quand le débutant est conscient de ses besoins, il finit par être plus intelligent que le sage distrait.»
(Lao Tseu)

L'ennui naquit un jour de l'uniformité

27 octobre 2009 à 06:42:54
Réponse #403

Anke


Merci les mecs !

Achille pour la petite histoire, en fait nous n'avons aucun pb de trésorerie ni de remboursement vis à vis de nos créanciers "normaux" ( impots, urssaf, banque, etc...) auquel cas je ne pense pas que ces gens là nous fassent un "petit" dans le dos ( surtout le banquier avec qui nous sommes en très bons termes), le redressement judiciaire sert : à stopper la saisie de notre bien immobilier ( dans lequel se trouve notre cabinet professionnel), à étaler la somme due par la condamnation sur un certain nombre d'années avec des mensualités fixes( et nous espèrons pas trop élevées). Je crois que les juges ont bien compris ça et d'autre part, nous ne manipulons pas non plus des millions d'euros. Mes pbs de santé mis en avant ( c'est stipulé dans le jugement) m'ayant contraint à diminuer mon activité et à prendre une remplaçante, nous passerons evidemment à coté de la liquidation ( si je travaille pas je peux pas payer ! Mais je peux pas travailler beaucoup, hélas Mr le JUge....c'est balot hein ?).
Donc je pense que le plan de redresseemnt n'affectera pas nos créanciers normaux ( puisque nous n'avons jamais fait défaut) mais nos créanciers judiciaires. Tout ça sera à confirmer bien entendu après que nous ayons rencontré l'administrateur, puis après qu'il ait rencontré le mandataire ( qui va représenter les créanciers dans leur ensemble).

27 octobre 2009 à 09:10:49
Réponse #404

Achille


Anke,

même si tu n'as effectivement aucun problème de paiement vis-à-vis de tes créanciers ordinaires, je pense que les administrations (URSSAF et impôts) risquent néanmoins de prendre leurs précautions, déjà par routine parce qu'ils traitent des dossiers de ce genre à la pelle et pratiquent comme je te l'ai dit et ensuite pour se prémunir d'une éventuelle erreur ou fraude découverte après l'enregistrement de leur créance.

Je prends un exemple (pour les montants, je dis n'importe quoi, c'est juste pour la démo, hein) : tu dois 2000€ d'impôts cette année selon ta déclaration. Les impôts déclarent cette somme qui est retenue dans le plan. Manque de bol, le fisc s'aperçoit par la suite que tu t'es gourré dans tes frais réels et que tu leur dois 500€ de plus en fait. Ben, là, ils l'auront dans le c*l vu que leur créance est bloquée. Donc, par précaution, le fisc risque de déclarer, disons, 2500 ou 3000€ de créance provisoire au mandataire. Juste au cas où et même si tu ne leur as jamais posé de problème. Idem pour l'URSSAF. Après, je peux me tromper aussi mais je parle en fonction de ce que j'ai connu. Par la suite, si tu as trop payé, tu dois de toutes façons pouvoir obtenir le remboursement de l'indû mais c'est des complications supplémentaires dans une situation déjà bien lourde à gérer au quotidien. Maintenant, si on a des fiscalistes ou spécialistes de la question sur le forum, ils pourront corriger mes bêtises éventuelles.  ;)

Sinon je radote, mais ne laisse surtout pas l'administrateur gérer le truc à sa sauce, même s'il est sympa et compétent (on doit bien en trouver quelques uns...  ::)). C'est à toi de faire des propositions, de prendre des initiatives pour négocier avec tes créanciers, leur montrer ta bonne foi, leur (ré-)expliquer ta situation. Il ne faut surtout pas que tu sois un simple numéro de dossier dans une pile au service contentieux ou pré-contentieux de tes créanciers. Prendre un RDV avant la date limite de dépôt des créances, voir la personne, expliquer ta situation et le fait que tu es en mesure de payer, comme tu l'as toujours fait, ça ne peut faire que du bien pour graisser les engrenages, AMHA.

Cela peut aussi t'aider à découvrir et résoudre en amont des difficultés que tu ne suspectais pas forcément à priori. Ce milieu est un véritable panier de crabes où tout le monde se connaît et pratique les renvois d'ascenseur. Toi, tu ne connaitras qu'un dossier de redressement dans ta vie tandis que l'administrateur, les juges du commerce, les responsables contentieux des impôts, de l'URSSAF, des banques, les avocats d'affaires sont en contact à longueur d'année. Il vaut mieux en profiter que d'en subir les conséquences. Par ailleurs, l'espèce humaine étant ce qu'elle est, tu peux faire l'objet de jalousie, convoitise et voir des gens que tu n'aurais jamais soupçonné aller bavasser sur ton compte dans ton dos. On n'imagine pas ce que les gens peuvent inventer par méchanceté ! D'où l'intérêt d'avoir de bons contacts réguliers avec toutes les parties prenantes à ton affaire, histoire de bien laisser les pendules à l'heure. Il n'y a rien de pire que de croire qu'on te prend pour un gars honnête et s'imaginer que tout ira bien alors que les gens qui gèrent ton affaire se sont laissés persuader que t'es une crapule qui a mérité son sort. Dans ton cas, je ne pense pas que tu aies du souci à te faire mais on ne sait jamais...

Il faut que ton dossier soit nickel-chrome lorsqu'il sera présenté au tribunal. Là, ce sera trop tard pour faire corriger certaines choses qui clochent (sauf erreur flagrante). L'avocat va faire son petit blabla 5 minutes, idem pour l'admin (histoire de justifier leurs honoraires), et le juge va dire banco sans chercher plus loin ! Ta situation n'est heureusement pas trop dramatique, financièrement parlant je veux dire, puisque tu as les moyens de rembourser mais ce sera à toi de mettre les mains dans le cambouis tout au long de la procédure pour t'assurer que rien ne cloche et que tu parviennes à une issue heureuse.  ;)

27 octobre 2009 à 11:10:15
Réponse #405

Patrick


Anke, si tu as besoin de conseils URSSAF, j'y ai des contacts, c'est la même maison.

Donc n'hésite pas.  ;)

On aura bien quelqu'un ou quelqu'une des impôts ici aussi, ainsi que de toutes les autres administrations de qui notre ami est client.

Mine de rien, nous constituons un fantastique réseau et nous pouvons faciliter la vie de certains qui en ont bien besoin.

FORUM POWAAAAAAAAAA'  :doubleup:

27 octobre 2009 à 21:51:34
Réponse #406

Mrod


 :love: ça fait du bien ce genre de nouvelle.

Bonne continuation Anke,
Je continue de penser à vous,

Chaleureusement,
Nico
"faut JAMAIS décramponner ! Et s'accrocher à la vie comme un morpion sur un poil de cul !  Parce qu'il y a toujours un espoir, même mince" Anke *Master survivor*

29 octobre 2009 à 23:23:33
Réponse #407

guillaume


Ouaip, je ne sais pas si je dois sourir ou continuer à pleurer...

Quoi qu'il en soit, courage, (je) on pense à toiv!

a+

30 octobre 2009 à 07:13:24
Réponse #408

Anke


Je pense que tu peux sourire Petit Frère, tu peux sourire.
Rencontre avec l'administrateur hier pdt 2h. En fait il s'agit d'un gars qui a été formé par le père d'une amie très proche ( enfin nous sommes très proche d'elle et l'épaulons actuellement pour se sortir d'un pb d'addiction, elle a une vie très difficle), notre réputation nous a précédé...
Un type très bien, honnète, énergique, et il n'est pas liquidateur. En fait son métier consiste à épauler les gens pour qu'ils puissent continuer à travailler en se sortant de leur mélasse, il participe à la "survie" des entreprises en cherchant les leviers nécessaires à la continuation des activités.
A la lecture du dossier ( on avait tout préparé dans les moindres détails nécessaires à la compréhension) il a un peu halluciné et immédiatement a dit : "Bon je vous explique pour que vous compreniez bien comment cela va se passer ( nous sommes très participatifs et demandeurs d'info +++) et pour l'instant je vous mets à l'abri afin que tout ça s'arrète immédiatement."
Trois coup de fils pas trop aimables et tranchants ( surtout avec l'avocat de la partie adverse à qui il ordonne carrément d'arrèter les poursuites : " vos clients continuent de vivre dans ce qu'ils prétendent être une maison ravagée et n'ont pas entrepris le moindre travaux en fait ils ne veulent que de l'argent, nous sommes d'accord maitre ? Bien. Nous établissons le plan de redressement avec Mr et Mme Anke et avec le médiateur qui vous représentera au même titre que les autres créanciers, bonsoir !").
Suite mercredi, nous avons rdv avec le médiateur qui représentera l'état, l'urssaf, notre banque ( avec laquelle nous sommes au mieux), nos assurances etc... plus la partie adverse.
Tout en sachant qu'on ne pourra pas nous pomper plus que l'on ne peut donner par rapport  au taux d'endettement des ménages, que je suis un grand malade ( si si, c'est le docteur qui le dit ! Quand je fais ça ahhhhhhhhhhhhh, je peux pas le faire....) qu'on a les momes en études, que le fils de Mme Anke est adulte handicapé des boyaux de la tête( bon ça c'est une autre histoire), faudrait voir à pas trop pousser grand-mère...
Bref, nous sommes optimistes, voire très optimistes.
Fin du cauchemar !

La leçon à tirer de tout ça, faut JAMAIS décramponner ! Et s'accrocher à la vie comme un morpion sur un poil de cul ! :lol: Parce qu'il y a toujours un espoir, même mince, mais toujours y'en a un.... ;)

30 octobre 2009 à 07:28:00
Réponse #409

Patrick


Fin du cauchemar !
:calin:

La leçon à tirer de tout ça, faut JAMAIS décramponner ! Et s'accrocher à la vie comme un morpion sur un poil de cul ! :lol: Parce qu'il y a toujours un espoir, même mince, mais toujours y'en a un.... ;)
Merci pour cette leçon de vie, Titi. T'es un lion.  :akhbar:

30 octobre 2009 à 09:34:49
Réponse #410

Achille


Salut Anke, :)

ça fait plaisir de lire ce que tu as écrit. Et ça soulage aussi de voir que vous êtes en bonne voie de vous en sortir...
Je t'avais brossé un tableau 100% pessimiste de ce genre de situation pour que tu saches à quoi t'attendre au pire et ne pas risquer de tomber de haut, mais je vois que tu es tombé sur un gars très bien. En plus, tu fais tout ce qu'il faut pour que ça se passe au mieux (dossier béton, participatif, demandeur d'info, tout le contraire du mouton qui va à l'abattoir). Donc ça devrait se passer  :up:.

Bon courage à toi et ta famille pour la suite.  :love:

30 octobre 2009 à 09:38:03
Réponse #411

Mrod


Citer
Fin du cauchemar !
Alléluia !

Citer
Rencontre avec l'administrateur hier pdt 2h. En fait il s'agit d'un gars qui a été formé par le père d'une amie très proche ( enfin nous sommes très proche d'elle et l'épaulons actuellement pour se sortir d'un pb d'addiction, elle a une vie très difficle), notre réputation nous a précédé...
Les conséquences de nos actes finissent toujours par nous rattraper, les hommes de bien sont toujours récompensés.

Citer
La leçon à tirer de tout ça, faut JAMAIS décramponner ! Et s'accrocher à la vie comme un morpion sur un poil de cul ! lol Parce qu'il y a toujours un espoir, même mince, mais toujours y'en a un.... {$default_wink_smiley}
C'est toi qui nous la donne cette leçon, par tes actes et franchement c'était pas gagné d'avance, t'es un put**n de bonhomme !
C'est ça la survie, tout est dans le mindset, le reste c'est accessoire. C'est tellement bien formulé que je vais le mettre en signature !

Bonne chance pour la suite,
Nico
"faut JAMAIS décramponner ! Et s'accrocher à la vie comme un morpion sur un poil de cul !  Parce qu'il y a toujours un espoir, même mince" Anke *Master survivor*

30 octobre 2009 à 10:03:55
Réponse #412

ERECTUS


J'ai le  :D en lisant ça!

ouffff!


Quand sa route est dure, le dur poursuit sa route

30 octobre 2009 à 10:48:10
Réponse #413

macnico


 :doubleup: :calin:

C'est en bonne voie. continuez a vous accrocher...

Il y as toujours de gens humain dont le métier et de dénouer les problèmes et d'aider les autres comme celui que tu as rencontré.
C'est personne qui font leur travail social consciencieusement et avec humanisme tout en côtoient toutes le misères possibles...ben moi je leurs dit chapeau...
Et chapeau aussi à vous de vous battre comme cela...

a+
"Le plus difficile dans l'art du dialogue, ce n'est pas de parler, c'est d'apprendre à écouter."
 Jean-Marie Petitclerc

30 octobre 2009 à 16:12:57
Réponse #414

Dalg


... que certains soupirs de soulagement sont agréables à pousser, hein Anke !

Content pour vous !

@+
« Comtois, rends-toi ! » ... « Nenni, ma foi ! ».

30 octobre 2009 à 16:25:45
Réponse #415

tof


Salut Anke,
tu va pouvoir ronfler sur tes deux oreilles maintenant. :lol:
On se connait pas beaucoup mais je suis super content pour toi et ta famille.
@+
Tof

31 octobre 2009 à 06:55:53
Réponse #416

basic


Content pour toi, il n'y a rien d'autre à dire. Mais relis ce que dit Achille. Même si tu as toute confiance dans ton administrateur, garde l'oeil sur tout. Tu es au début que le début de la solution. Courage mais vigilance surtout.

02 novembre 2009 à 11:21:01
Réponse #417

guillaume


Et bien, si après on ose encore se morfondre sur les petits problèmes de la vie... ::)

Je vais aller dans les bois, sourire un coup :).

a+

02 novembre 2009 à 11:40:00
Réponse #418

Anke


Hum, Guillaume, on peut se morfondre sur les petits pbs de la vie.
J'ai une copine que si sa machine à laver tombe en panne, c'est un catastrophe nationale ! A son niveau, le linge, c'est super important et ça lui pourrit la vie. En fait à l'analyse on s'aperçoit, qu'elle se met des barrières toute seule, parce qu'une bonne épouse ( pour elle) c'est une femme qui "tient" sa maison.
En fait c'est sa perception du truc qui "déconne" ( si on peut qualifier ça comme ça).
Au même titre que mes pbs s'ils avaient été analysés par un professionnel du droit, par ex.
A chaque fois et quoiqu'il puisse nous arriver( "petit" pb comme "gros" pb) le plus difficile est de se "désimpliquer" de la situation pour essayer d'avoir le plus de recul possible sur la situation, quitte à isoler ou fragmenter la situation en petits morceaux pour tenter de résoudre chaque petit bout au fur et à mesure. Essayer de tout gèrer d'un seul coup est impossible ( enfin pour moi).
Un autre exemple, mon cadet n'a pas trouvé de chambre près de l'université où il étudie, il a été contraint de rester à la maison cette année. ça le gonflait ( habitué à être indépendant depuis deux ans). On a regardé la situation, vérifié les coûts, compté les avantages et les inconvénients. Bilan : certes il se lève un poil plus tôt que l'an passé pour prendre le train, mais il fait l'économie d'un logement, économie de bagnole, bouffe correctement, accède au confort logistique le la maison ( internet, sdb confortable etc...) sans qu'on le fasse plus chier que l'an passé au niveau du boulot. De prime abord, au début de l'année scolaire, il faisait un peu la tronche, puis après l'analyse, ben il est plutot content...
Changer de position, d'éclairage pour analyser un truc est essentiel pour pouvoir l'aborder d'une manière à peu près sereine ce qui permettra : de tirer les leçons à court terme ( réactivité) et à long terme ( enseignement, expérience) et ainsi d'envisager un éventail de solutions possibles...
C'est toujours le même truc en fait..

02 novembre 2009 à 11:56:05
Réponse #419

DavidManise


On se crée tous des problèmes inutiles comme ça.  En fait à l'usage on se rend compte qu'on peut lâcher pas mal de trucs...  et que c'est pas moins bien pour autant.  

On veut toujours faire plus, être plus, être mieux.  Toujours plus haut, toujours plus fort, toujours plus loin...  le mythe du surhomme à la sauce Nieztsche et tout.  Puis on rencontre des gens qui nous font réaliser que parfois "less is more".  Que "la perfection est atteinte non pas quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" (St-Ex). 

On a tous nos raisons de stresser pour rien.  Ou alors on les a eues, et on a réussi à les laisser tomber.

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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02 novembre 2009 à 12:51:53
Réponse #420

Arvernos


Anke, amical salut d'un lecteur assidu de tes (més)aventures judiciaires ...
 :) :) :)
Se mettre en évidence est à la portée du premier venu. Mais il faut beaucoup de talent pour passer inaperçu.
                                            Robert Heinlein, Double Etoile

Il n'y a guère d'homme assez habile pour connaître tout le mal qu'il fait.
                                                                 François de La Rochefoucauld

Quand on n'a aucune chance... alors il faut la saisir !

02 novembre 2009 à 18:45:22
Réponse #421

Jonathan


Comme les autres te lire est un réconfort. Si tu te fait aider par un "honnête" homme quel bonheur.
Tu as  vraiment le don pour positiver et tirer les leçons pertinentes  :akhbar:.
Jonathan

15 février 2011 à 19:03:45
Réponse #422

Anke


Bon, on vapouvoir cloturer ce fil.
Dernière audience le 14.
On est tous d'accord : administrateur, juge, avocat, procureur, mandataire ( qui sera liquidateur), tous sauf peut-être celle qui est encore Mme Anke ( pour un mois ou deux encore) on passe en liquidation judiciaire.
Ouf ! Extinction de la dette par manque "d'actif". La maison va être vendue et c'est très bien. Au regard de l'histoire du couple c'est pas pire. Y'aura de bénèf pour personne. Et tout le monde sera débarassé de ce boulet qu'on traine depuis 8 ans.
Cette affaire aura mis en évidence les différences fondamentales d'apprèciation des évènements, voire de la vie, entre ma "future ex" et moi.
Certes le bilan a été difficile à mener, mais aujourd'hui, c'est une nouvelle vie qui s'ouvre. Ces derniers mois ont été très durs à vivre mais aussi ils ont permis de relativiser ce qui est important dans une vie.
Peu importe l'endroit où l'on vit, peu importe le confort. C'est ce qu'on vit qui est important.

Il m'aura fallu faire ce chemin difficile pour comprendre ma réelle réactivité vis à vis des évènements, pour prendre une réelle confiance en moi, et peut-être pour comprendre qui j'étais vraiment.

Voilà, ça a été une belle leçon, riche de rencontres et de partages et vous avez tous été, chacun à votre mesure, vous aussi, les acteurs de cette histoire.

Le jour se lève maintenant... L'aube est pleine de promesses...
« Modifié: 16 février 2011 à 10:42:41 par Anke »

15 février 2011 à 19:09:51
Réponse #423

DavidManise


:)

Ta voix était un peu fatiguée sur mon répondeur l'autre jour.  Mais c'était bon de t'entendre vivant.

Ca me fait penser à un bout de citation de Richard Desjardins.  Je cite de mémoire :

Tell me my friend, qui est le chef ici ?  Et qu'il se lève!
... Et le soleil se leva.

;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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15 février 2011 à 19:23:24
Réponse #424

** Serge **


"The quality of your life is a direct reflection of the quality of your communication with yourself and others." - Anthony Robbins
http://jahozafat.com/0029585851/MP3S/Movies/Pulp_Fiction/dicks.mp3
"Communications without intelligence is noise; Intelligence without communications is irrelevant." ~ Gen. Alfred. M. Gray, USMC

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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