Quel sac de couchage 3 saisons?

[guillaume]

Je crains que Carn mor Dearg ait raison, c'est très dur de trouver des duvet de bonne qualité et avec le poids que tu semble vouloir sans payer au moins 200€.

Sinon, tu as d'autres models en tête?

La qualité en duvet se paye chère hélas. Tu ferais mieux de te contenter de ce que tu as pour  cette année quitte à porter un peu plus lourd et plus volumineux et investir quand tu auras suffisament d'argent pour prendre le sac de tes rêves un peu plus tard.
Un bon sac de couchage c'est un investissement pour des années. Tu peux bien prendre un peu de temps pour ton choix. 

Qui a dit que c'était pour cette année? De toute façon, là j'ai pas les moyens  .

[flippysheep]

allez hop je profite de ce fil pour moi aussi me faire conseiller pour un sac 3 saisons .

pour l'instant j'en suis là :

il me faut un  duvet sac de couchage polyvalent, léger, chaud, confortable (pas trop étroit, bonne accessoirisaton) , pas trop cher (stop à 250 €).

polyvalent : comme mon budget est limité, il me faut un sac qui puisse tout faire.
mes pratiques : petites sorties en 3 saisons (max 3 jours et -5°C), voyage l'été (ou dans des coins ou c'est l'été ), c' est à dire minimum +5°C, mais pour des périodes allant jusqu'à 1 mois, trips d'hiver rarissimes (ou en mode "parano"  ), pas ou peu de montagne, toujours en été.

léger donc duvet.

chaud : il faudrait que ca passe jusqu'à -10°C tout habillé. pour du moins que -10°C, je pense doubler avec un gros sac en synthé (le sac noir du MSS).

pas trop étroit, c"est à dire exit les sacs typés "alpinisme" qui vous filent la clostro parce que trop justes, ou inconfortables à la longue par manque de place ; une nuit dans un cocon ca va, 17, bonjour les dégâts ! il faut une bonne collerette et une ouverture sur toute la longueur pour moduler la température.

pas trop cher parceque mon budget est limité, mais aussi parce que de trimbaler un sac à 380 roros comme un astazou 600 (de chez triple zéro) risque de fortement m'inhiber dans mon utilisation : je me vois mal débarquer en europe de l'est ou n'importe ou, avec dans mon sac à dos plusieurs mois de salaires locaux rien que pour mon sac de couchage  ! ou alors j'aurais peur de le pourrir avec l'humidité.


par rapport à l'humidité : de vous lire à longueur de temps parler du duvet qui craint l' eau, ca me fait fortement hésiter....et puis le prix...alors je me dis que la plume c'est pas la peine et tout et tout....et puis là j'enfile mon sac à dos pour partir en week-end et, effet guaranti, je me remets à rêver des mondes interdits de la plume légère .

du coup j' en suis venu à raisonner de la sorte : je prends un sac en plume qui tienne -10°C ; comme ca si il prend un coup de flotte par +5°C (ou que la condensation le ruine petit à petit) , et que le pouvoir isolant n'est plus entier, il m'en restera bien suffisament pour me tenir au chaud.
j'aurais aussi tendeance à jouer l' overkill sur le sac de couchage car je sais qu'il est possible de tenir toute une journée en ayant froid, tout simplement en se tenant en mouvement, mais que dans ces conditions, un sommeil réparateur est essentiel. sinon finies les vacances (la déprime,fait toujourd froid ici!) , voire danger pour des trips plus "engagés".

je relativise aussi en me disant que le jour ou je trempe complètement mon sac de couchage, j' ai quand même appris à faire du feu, un abris etc.. et que je trimbale pas mon surin et mon magnésium pour rien!


par rapport à ca, il me semble que le 0°C demandé par guillaume est insuffisant.
un des avantages du duvet, c'est sa légèreté. alors pour moi il vaut mieux porter 200g de plus et se rajouter ainsi une marge de 5-10°C, non ?


pour l'instant je lorgne sur un Fenrir 750 Dry de chez Yéti.

apparement pas trop chers(222€ annoncés), raisonnablement légers et spacieux. je m' interroge seulement sur les températures annoncées sur le site de yéti (quelles normes etc...) et sur la nécessité du Dry (pertex endurance) et des problèmes d'élimination d'humidité qu'il pourrait éventuellement provoquer ?

sinon que pensez-vous de ma "stratégie humidité" traitée par l' overkill ?

dernière question : est-ce que le duvet (de bonne qualité) craint vraiment la moisissure, en dehors des cas rarissimes de submersions (ou utilisation en mode "serpillière")


put**n j'ai encore écrit un roman  ! désolé

[guillaume]

par rapport à ca, il me semble que le 0°C demandé par guillaume est insuffisant.
un des avantages du duvet, c'est sa légèreté. alors pour moi il vaut mieux porter 200g de plus et se rajouter ainsi une marge de 5-10°C, non ?

C'est pas faut après tout  .

a+

[Kilbith]

C'est pas faut après tout  .

a+

Révision obligatoire du wiki sur les sacs de couchage !

[Nimbus]

pour l'instant je lorgne sur un Fenrir 750 Dry de chez Yéti.

apparement pas trop chers(222€ annoncés)

Mmm, moi j'ai trouvé un -8/-20 qui pèse 1400g mais qui coûte moitié moins cher.

A part ça demander du -10 pour un 3 saisons c'est peut être un peu exagéré.

[moustic]

Pourquoi ne pas recuperer un sac de couchage type ultra light de chez decath (il me semble que tu en avati un non?) et le regarnir avec du duvet?
Il y a un lien sur le forum des MUL mais la j'ai un peu la flemme de chercher Demain peut être.
C'est ce que je comptait faire avec le mien mais moi jvoulait carrement le transformer en quilt(couverture).

[flippysheep]

Mmm, moi j'ai trouvé un -8/-20 qui pèse 1400g mais qui coûte moitié moins cher.

tu as une référence, un lien ?

A part ça demander du -10 pour un 3 saisons c'est peut être un peu exagéré.

j'ai oublié de préciser que je suis en allemagne, et plutot frileux (du moins avant l'acclimatation au froid que j'expérimente en ce moment et qui a l'air de bien fonctionner). mes 3 saisons font -5°C et dans mon dernier sac de couchage (quechua bionassay -5 ) sensé faire -2 -8 -18 , je commence à sentir le froid vers +5°C à poil (et j'aime pas trop dormir habillé)

donc je préfère prévoir large. surtout que je suis trouillard, donc je préfère prendre 5°C de plus, comme ca si il y a un changement de temps, que je me mets au mauvais endroit, que mon duvet a un peu pris l'humidité, j'ai de la marge.

disons qu'il faudrait que je puisse faire +5°C confortablement à poil et -5°C confortablement habillé et un petit -15°C de sécurité, c'est à dire en claquant des dents et sans dormir.

[guillaume]

mes 3 saisons font -5°C et dans mon dernier sac de couchage (quechua bionassay -5 ) sensé faire -2 -8 -18 , je commence à sentir le froid vers +5°C à poil (et j'aime pas trop dormir habillé)

Si mes souvenirs sont bon, la norme européenne prend ses températures sous abris et avec des sous vêtements (techniques?).

a+

[flippysheep]

Si mes souvenirs sont bon, la norme européenne prend ses températures sous abris et avec des sous vêtements (techniques?).

a+

exact. plus exactement sous abris, sur un matelas, habillé de sous-vêtements techniques, et comme c'est un manequin, il est immobile(pas d'effet soufflet), et a les pieds aussi chaud que les c*u!lles (pas de désagréments dus à la répartition inégale de chaleur).

[Kilbith]

Ah !

Bravo Flippy, ça fait plaisir de voir qu'il y en a qui on fait plus que lire distraitement le Wiki sur les duvets !

Tu vois jeune Padawan : c'est aussi utile la théorie 

 

did,

[Diesel]

mes 3 saisons font -5°C et dans mon dernier sac de couchage (quechua bionassay -5 ) sensé faire -2 -8 -18 , je commence à sentir le froid vers +5°C à poil

Rhaaaaaaa, du D4 
Hors de ma vue tout de suite !!!!. 
J'ai fait la triste expérience d'un sac de couchage de montagne de ce supermarché il y a des années, je ne m'en suis pas encore remis.
Ne m'accusez pas de partialité, j'ai un sursac et des vêtements D4. Mais ne me parlez pas de sac de couchage de cette enseigne sinon je vais être malade. 

[flippysheep]

oui, je viens de relire le wiki, dans le doute

je voudrais quand même bien que vous me disiez si ca tient la route ma "stratégie humidité" traitée par le overkill.

je répète les données du problème :

     si je prends un sac -10°C et que je subis 2-3 jours humides par 0 ou -5°C, est-ce que mon sac sera trop froid ou pas?
     de même par +5°C humide pendant un mois, est-ce que mon sac sera trop froid?

je pose ces questions parceque j'ai du mal a me rendre compte de l'impact de l'humidité sur le pouvoir isolant de la plume.

donc je me dis qu'en jouant l' overkill ca devrait aller.

et puis si vraiment c'est trop chaud, tu ouvres le sac ou tu le mets en couverture.

qu'en disent les specialistes de la plume? kilbith? carn morg dearg? les autres?           

[Kilbith]

Salut,

Avec un sac de couchage, c'est impossible d'avoir trop chaud...on peut juste se reprocher d'avoir trop porté !
En effet, tu peux ouvrir la fermeture, le poser sur toi, dormir dessus...rien n'oblige à rester dedans quand on a trop chaud ! 

C'est d'autant plus vrai dans un sac en duvet qui absorbe l'humidité de la transpiration et qui est plus confortable même en cas de variation norcturne de la température.


L'humidité de condensation:
Il faut distinguer une humidité relative due à la rosée ou à la condensation dans une tente. Si tu peux faire sécher un ton sac en duvet...ce n'est pas un problème. En revanche, si tu ne peut pas sécher ton sac en duvet, il va perdre du gonflant...et progressivement son isolation va chuter...Ce phénomène existe avec un sac en synthétique mais il est moins prononcé car le polyester n'aime pas l'eau alors que le duvet l'aime.
Pour éviter cela :
1. sécher son duvet au soleil, cela marche d'autant mieux en altitude si le sac est noir.
2. éviter la condensation extérieure par l'utilisation d'un tissu extérieur déperlant ou imperméable...
3. éviter la condensation due à la transpiration par l'utilisation de ss vêtements en laine, un drap en soie, un sursac en synthétique (le point de condensation est dans le sac synthétique) ou l'utilisation d'un VBL.
4. un duvet traité téflon ou nikwax diminue l'amour du duvet pour l'eau et repousse le phénomène au détriment d'une légère baisse de confort...
La stratégie "Overkill" est applicable. Elle permet de faire sécher ses ss vêtement en coton dans le sac en duvet durant la nuit...si le sac est plus chaud que nécessaire...il suffira de garder la fermeture fermée alors que normalement on aurait du ouvrir le sac pour évacuer le surplus d'humidité de la transpirtation consécutif à la sur-isolation du sac...


En cas de pluie intense ou d'inondation.
La valeur d'isolation du sac en duvet devient nulle s'il est trempé. Surtout s'il est d'excellente qualité c'est à dire avec très peu de plume ! Le sac synthétique baisse beaucoup mais  sa valeur en tant qu'isolant ne devient pas nulle...D'autant plus qu'il est possible de presser la ouate synthétique pour en faire sortir l'eau qui n'a pas pénétré DANS la fibre. Elle est présente AUTOUR des fibres. Plus il est de mauvaise qualité (fibres plus grosses, moins d'aDsorption car moins de couverture d'air de la fibre) plus il sèche vite. Imagine que la totalité des fibres en polyester du sac soit fondues en une plaque de polyester uniforme....un coup d'éponge et hop plus d'humidité...
Dans le sac en Duvet, l'eau est dans la plumule....on ne peut pas essorer ou tordre. Pas d'overkill dans ces conditions avec un sac en duvet.

Pas de miracle...des avantages des deux cotés...sinon une solution aurait définitivement éliminée l'autre !

Did,

[gglt]

Quelqu'un pourrait-il me détailler le fameux overkill SVP ?

Si j'ai bien compris, il faut enfiler un sac en duvet et des sous-vêtements mouillés en coton.
Je ne saisi pas l'intérêt, ni les mécanismes.

Merci

[Kilbith]

Bonjour guigui,

"Overkill" est le mot anglais utilisé par flippysheep pour nous résumer sa tactique envisagée pour le choix d'un sac : utiliser un sac en Duvet TROP chaud afin de pouvoir gérer une éventuelle perte d'isolation de celui-ci due à l'humidité.

J'énonçais juste l'usage ancien d'utiliser le sac en duvet bien isolant pour faire sécher des sous-vêtements légèrement humides mouillés. C'est un moyen pratique d'éviter d'avoir à revétir un Tshirt coton humide le lendemain matin...


CETTE PRATIQUE DOIT ETRE EVIDEMMENT PROSCRITE S'IL Y A UN RISQUE MÊME LEGER D'HYPOTHERMIE !

did,

[flippysheep]

Quelqu'un pourrait-il me détailler le fameux overkill SVP ?

"overkill" est un terme anglosaxon qui signifie litéralement "surtuer" ; il désigne en l'occurence une disproportion entre la fin et les moyens, entre ce qui est necessairepour atteindre un but donné, et les moyens qu'on emploie.

exemples d' overkill : employer une bombe nucléaire pour tuer une fourmi, prendre un sac de 35 litre pour balader un firesteel, une hache pour tailler des allumettes, un sac de couchage -20°C quand il fait +15°C, une pichenette pour assomer Diesel (moi aussi je peut etre sarcastique, Na ! ).

[Diesel]

une pichenette pour assomer Diesel (moi aussi je peut etre sarcastique, Na ! ).

Uh ? 

Toi tu ne perds rien à attendre.
Je le note, ma vengeance sera terrible misérable flippysheep. Niak niak niak

[flippysheep]

donc on est bien d'accord que de prendre un sac un peu trop chaud pour la saison peut nous mettre à l'abri des désagréments d'une perte d'isolation en cas d'humidification du duvet entrainant une perte partielle du pouvoir isolant , mais pas en cas de submersion, qui provoquerait une perte totale du pouvoir isolant.

en clair un duvet trois saison pour un été humide et on est tranquile, en revanche un duvet d'hiver submergé restera une éponge froide, même en été;

Diesel : c'est celui qui le dit qui yest; heu 

[guillaume]

une hache pour tailler des allumettes

Si-si, ça le fait très bien, hein Kilbith? 

a+

[guillaume]

Au fait Ipphy, tu le vendrais pas par hasard ton Rab? 

Sinon, tu pourrais faire une petite revue dessus? (je vais faire celle sur mon Lowe Alpine, ne t'inquiètes pas, je ne t'oublies pas  ).

a+

[ipphy]

Au fait Ipphy, tu le vendrais pas par hasard ton Rab? 

Sinon, tu pourrais faire une petite revue dessus? (je vais faire celle sur mon Lowe Alpine, ne t'inquiètes pas, je ne t'oublies pas  ).

a+

j'ai pas de rab, j'ai pioché les photos sur RL.com 

[pan48]

Au fait flippysheep et guillaume avez vous trouvez votre bonheur?

[guillaume]

Au fait flippysheep et guillaume avez vous trouvez votre bonheur?

Oui, j'ai pris le moins pire ( ): le Rab .

a+

[flippysheep]

non pas vraiment, je suis toujours dans les memes hésitations.  (à part que je me suis décidé pour du duvet.

me reste à voir si je prendsdu pertex endurance, ou microlite ou autre chose pour l'envelloppe et déterminer précisément la température souhaitée.
j'ai aussi posté sur randonnerleger.org ou j'obtenu peu de réponses.

il faut dire que mes hésitations sont nombreuses, et mes habitudes inhabituelles dirait-on sur ce forum comme sur l'autre (?) ce qui fait que j'ai peu de réponses sur les points qui me font vraiment hésiter 

[Kilbith]

 Hello,

"On ne peut vraiment connaître le sens de ses propos que lorsqu'on comprend les questions/réponses/commentaires qu'ils suscitent"

Si tu n'obtiens pas de réponse, c'est peut être que la question n'est pas comprise....ce qui n'exclue pas que la question n'était peut être pas claire...

C'était quoi la question?

Did,