Crise boursiére, bancaire, économique

[DriGar]

Ce que DriGar aurait dû ajouter, c'est qu'acheter A CREDIT un bien immobilier est la pire erreur MAINTENANT. Un peu comme le type qui s'est acheté un splendide corps de ferme non loin de Verdun... en 1913 ! Si l'on paie cash, c'est une autre histoire...

...

Bref, en matière d'immobilier, il faut garder à l'esprit que les bonnes affaires se font en période de crise, et que la crise commence à peine !

Rammstein

C'est en effet ainsi que je l'entendais. 

Acheter son logement, oui ! Mais attention sur le Quand et le Comment !

ok mais ici dans ma région ça baisse plus ( ça a baissé mais ça baisse plus)

Quelle région ? Attention de ne pas confondre prix affichés et prix achetés.

mais si les prix baissent a Rennes c'est peut etre parce que personne ne veut y habiter?

Hum... non. C'est qu'il y avait une bulle (comme PARTOUT ailleurs) et que celle-ci dégonfle plus vite qu'ailleurs (pas partout ailleurs, il y a d'autres équivalences et même plus importantes, en France).

[DriGar]

[thorgaal]

On peut critiquer le point de vu de NéoBio, mais il faut reconnaître que la terre agricole est actuellement un investissement incontournable.
Il suffit de se dire que la surface agricole mondiale régresse chaque année, que la population mondiale augmente chaque année, et que ces deux tendances ne sont pas près de s'inverser, pour comprendre que la valeur de la terre a toute les chances de flamber à l'avenir, d'ailleurs pourquoi les pays riches et les grandes entreprises sont en train de racheter des centaines de milliers d'hectare dans les pays du tiers monde?  


Sinon pour ce qui est de l'autarcie, quand on voit à quoi ressemble le monde du travail de nos jours, ça paraît pas irréaliste de préférer se débrouiller seul, même si ça demande un certain apprentissage.
En bio-intensif, il faut, théoriquement, quelque chose comme 400m² pour nourrir un végétarien, et il faut pas des jours et des nuits pour travailler 4 ares à la bêche. Ya plus qu'à faire un semis diversifié, (l'erreur des irlandais a été de tout miser sur la patate, diversité=sécurité), ensuite ya plus qu'à attendre que ça pousse.

Cette année je vais justement faire 4 ares de potager tout juste, sans aucun enjeu pour l'instant (juste des économies potentielles pour mon grand-père qui m'héberge), je verrai en fonction de ce que j'en tire, si c'est jouable de miser un jour mon autonomie là-dessus.
Pour l'instant, quand je voie le peu de travail que ça demande, je dirais oui : je fais ça en plus de mes études (BTS agricole), de sorties natures fréquentes et de diverses activités, et j'ai encore du temps à perdre sur le fofo  
Bon c'est vrai qu'il n'y a pas que l'aspect bouffe dans l'autarcie, mais AMHA c'est quand même le plus gros obstacle.

[zapi]

tafdak, quand je dis que l'hectare cultivable est a 20.000 euros et le double en flandre, c'est a cause du manque de surface ( mais je suis pas sur qu'acheter a ce prix la soit judicieux ) vivre sur 400 metres carrés? je sais pas si c'est possible partout et pour tout le monde mais il ne faudrait pas beaucoup plus et pourquoi pas un petit poulailler et un petit pré pour un mouton avec deux trois arbres fruitiers. En parlant du manque de terres , les chinois achetent en afrique et on prévoit 9 milliards de gens sur la terre en 2050.

[Bartlett]

7 minutes 30 secondes pour expliquer les deux théories économique qui régissent notre monde.

Et en plus c'est drôle.

http://www.dailymotion.com/video/xc5c82_hayek-contre-keynes-vostfr_fun.

[French Kiss]

Vouais, pas mal du tout 

[Nirgoule]

En fait les « experts » sont assez désarmés à expliquer l’évolution de la situation internationale qui est inédite.

Globalement la terre produit plus et est plus riche. Les pays émergents s’enrichissent tandis que les pays développés stagnent ou entrent en récession.
 Les pays émergents, possédants des coûts de production bas (dont salaires), captent plus facilement les marchés industriels dont de plus en plus de haute technologie. Ceux qui pensaient que nous allions garder les produits à haute valeur ajoutée se sont aussi plantés, du moins ils n’ont eu raison qu’un temps.

A cause de nos coûts trop élevés nous perdons progressivement l’ensemble de notre industrie.
Mais on voit également les services être touchés. Les premières banques sont désormais chinoises, même si leur notation est déplorable, elles s’appuient sur des économies en plein boum. Nos banques ne se portent pas mal, mais restent fragiles. Ainsi ce sont elles qui ont prêté aux états. Si la Grèce fait faillite le système bancaire français et allemand en subira de graves conséquences.

La richesse mondiale repose en grande partie sur des échanges commerciaux, si nos biens deviennent trop chers, nous vendront moins et nous deviendront moins riches. Nous ne financerons plus nos charges de solidarité (système de santé, retraite, chômage) ou nous continuerons à nous endetter. A un moment ceux qui nous prêtent douteront de nos capacités à rembourser. Les taux d’intérêts monteront et il faudra rembourser plus. C’est ce qui se passe pour la Grèce.

Certains économistes français reprochent à l’Allemagne de ne pas participer à la relance en bloquant les salaires. Les allemands jouent à ce jeu depuis 10 ans au moins. Cela leur a permis de sauver leurs emplois industriels pour l’essentiel. Alors est-ce la solution ? Faut il mieux payer un vrai salarié avec un salaire plus faible que pas de salarié du tout ?  C’est le calcul de nos voisins et pour le moment les faits leur donnent raison.

Sur notre forum le thème revient souvent en fait : vivre / survivre avec peu de revenus.

Nous serions donc le produit ou un effet de la crise économique occidentale latente. Nous anticipons et nous nous préparons à une possible décadence.

Là je sais pas trop si l’émoticone doit rire avec la dent en moins ou pleurer.
En fait faut pas désarmer : 

[sell58]

Salut, ça fait un moment que je suis pas passé sur le forum.
Même les économiste commence a parler de survie :
http://www.24hgold.com/francais/actualite-or-argent-philosophie-survivaliste-moderne.aspx?article=2651079800G10020&redirect=false&contributor=Nicolas+Flamel

Un fait qui m'étonne c'est pour la france que le secteur qui progresse le mieux est les produits ménagers
http://www.boursorama.com/indices/indices_sectoriels_paris.phtml

[gmaz87]

Salut, ça fait un moment que je suis pas passé sur le forum.
Même les économiste commence a parler de survie :
http://www.24hgold.com/francais/actualite-or-argent-philosophie-survivaliste-moderne.aspx?article=2651079800G10020&redirect=false&contributor=Nicolas+Flamel

Bjr,
Lu, mais je ne suis pas certain que ce "nicolas Flamel" puisse être qualifié d'économiste.
Dans ses propos, une chose me gêne, il dit que "l'impôt c'est du vol", si c'est certain qu'il n'est jamais agréable de l'acquitter, il n'en demeure pas moins que dans toute collectivité, chacun se doit de contribuer à la hauteur de ses moyens.
L'impôt n'est pas du vol dès lors que chacun bénéficie des avantages de la collectivité (route, éducation,sécurité, soins etc..), qu'ensuite on puisse débattre de la hauteur et de la proportion de l'effort de chacun à la contribution globale en est une autre.
Pour ma part, je considère que le voleur est celui qui vivant dans le groupe accepte les avantages du dit groupe sans en supporter sa part de charges.
Je sais que c'est un peu HS, mais bon ce côté "je profite de cette société de m*erde" me gonfle parfois.
A+
Gérard

[Patrick]

chacun se doit de contribuer à la hauteur de ses moyens.

Il y a une telle déseducation dans nos sociétés que d'aucun aurait tendance à trouver normal de disposer de services publics sans plus se poser la question de leurs financements. Au fil des générations, on finit par considérer l'état comme une entité, une abstraction exterieure qu'on va nommer "il" ou "ils".

On finit par glisser de citoyen contributeur à sujet soumis à la dime et la gabelle.

Beau progrès sociétal qui illustre parfaitement le manque de projet commun refondateur du pacte sociétal.

[kodiak]

Beau progrès sociétal qui illustre parfaitement le manque de projet commun refondateur du pacte sociétal.

Comme celui de 1789? de 1848? de 1968?

C'est pas les projets qui manquent, c'est la conviction de pouvoir les réaliser 

Oui, oui je sais, je sors , je sors ( pardon )

[Nirgoule]

 

Suite aux difficultés rencontrées par l’Irlande pour se refinancer sur les marchés, beaucoup pensent que les autres pays de la zone € seront bientôt touchés. Les Etats endettés payent aujourd’hui leurs fonctionnaires et infrastructures avec de l’argent emprunté à des taux de plus en plus élevés. Les prêteurs estiment le risque de plus élevé et doutent des capacités de remboursement de ces pays.

Or, si la communauté européenne finance depuis peu de « petits »pays, il deviendra vite impossible de trouver des financements pour payer les dettes de pays plus gros, Espagne en particulier. La dette totale de la zone est estimée à 2000 Mds.
 
Entendu C Saint Etienne hier sur F cult (18h30 du grain à moudre je crois). Sans autorité et pilotage économique de la zone € (scénario refusé par l’Allemagne), avant 18 mois, celle-ci ne pourra qu’éclater en deux avec chacune leur monnaie.
 
Un € mark pour une zone de pays maîtrisant leur dette et leur déficit budgétaire, avec un modèle économique exportateur (Allemagne, Hollande, Autriche, Luxembourg, Belgique).
Un € lire pour la zone de pays endettés, pratiquant le déficit budgétaire, ayant basé leur consommation sur la dette (Irlande, Espagne, Portugal, Italie, Grèce et France). Il s’en suivrait une dévaluation de la monnaie de 15 à 20% ce qui permettrait à ces pays de relancer leurs exportations. En revanche tous les produits importés subiraient une hausse similaire en particulier le pétrole.

D’autres économistes pensent qu’avant la France, les Etats-Unis et le Japon devraient subir …

[Bison]

Rendez-vous dans 18 mois ...

[Ascanio]

Nous avons (en France) un système économique basé sur la consommation de biens pour la majorité importés ; en effet, l'emploi est essentiellement (85 %, de mémoire) du tertiaire, des gens qui remplissent des dossiers dans des bureaux. Nous produisons de la nourriture, du tourisme, de l'armement, de l'automobile (encore un peu) et de l'avionique. Ah oui, et aussi des produits de luxe. Donc si tous ces gens se retrouvent au chômage et à la rue, que va-t-il se passer ? Vont-ils vivre dans des yourtes et des caravanes ? Toute cette population est probablement incapable de vivre en autarcie. Les savoir-faire se sont pour beaucoup perdus, hormis chez ceux qui ont gardé des attaches paysannes et ceux qui se préoccupent, comme nous sur ce forum, de ces questions.

Plus de consommation, plus de bagnole, plus de télé, plus de smartphone, plus de fringues. Moins de TVA pour l'état, moins de sous pour les restaurateurs et le secteur touristique, moins d'impôts dans les caisses de l'état. Donc, de plus en plus difficile de payer les frais divers. Moins de soins médicaux, moins de pompiers, de police.
J'arrête là, ma propre énumération commence à me donner le frisson.

On devra se concentrer sur les besoins essentiels : s'abriter, manger, se vêtir. Ce dernier point me turlupine depuis que j'ai lu que c'était une des plus grandes difficultés pendant la seconde guerre mondiale. D'où faire venir les vêtements que nous ne fabriquons plus ?
Ou même le tissu ? Les Chinois ne pourront pas toujours pratiquer des prix aussi bas, que ce soit parce qu'ils devront réévaluer leur monnaie ou à cause du pic pétrolier.
Faut-il stocker des rouleaux de tissu et des aiguilles ?

[Ishi]

 Les Chinois ne pourront pas toujours pratiquer des prix aussi bas, que ce soit parce qu'ils devront réévaluer leur monnaie ou à cause du pic pétrolier.

Tu oublie que les salaires en Chine ont augmentés de 20% durant les 6 derniers mois.

On devra se concentrer sur les besoins essentiels : s'abriter, manger, se vêtir. Ce dernier point me turlupine depuis que j'ai lu que c'était une des plus grandes difficultés pendant la seconde guerre mondiale. D'où faire venir les vêtements que nous ne fabriquons plus ?
Ou même le tissu ? Faut-il stocker des rouleaux de tissu et des aiguilles ?

Premier point, au lieu d'acheter des vêtements chinois qui rendent l'âme au bout de quelques mois d'utilisation, utilisez des vêtements de qualité.
Ex: je porte tout l'hiver depuis plus de 10 ans une veste en coton huilé de chez Barbour. A part quelques traces d'usures au niveau des manches, elle est nickel et me protège efficacement alors que je me déplace en vélo par des températures allègrement sous la barre des zéro.
On peut toujours me dire qu'une veste comme celle-çi vaut plus de 300 euros mais je ne l'ai payé que 50 euros dans un vide grenier.
Pour les chaussures, faites un tour à  Emmaüs et vous trouverez des chaussures cuirs de fabrication Française (excellente qualité) certe démodées mais pour 5 euros la paire.
Si tu crains, consacres une petite partie de tes économies à ce style d'achat qui, si le jour arrive, te sera très utile.
Les vieux vêtements que tu ne portes plus, au lieu de les jeter, stocke les dans un coin (personne ne sait de quoi l'avenir sera fait).

plus de bagnole, plus de télé,

Deux bonnes nouvelles dans la même phrase 

Plus de bagnole, pour moi qui milite pour l'écomobilité, ce serai une très bonne nouvelle 
Dire que tu vois des mères de famille prendre la bagnole pour amener le gosse à l'école alors qu'elle demeure à 100 mètres de l'école et surtout, qu'ensuite elle rentre à le maison 
Plus de télé, la population pourrat enfin ouvrir le yeux et une certaine convivialité revera le jour (+ de soirée organisé entre voisins et amis, + de repas familiaux pris tranquilement autour d'une table et non interrompu par une émission de télé-réalité comme krolanta, la maison des secrets et autres ....).
Steph

[lambda]

Premier point, au lieu d'acheter des vêtements chinois qui rendent l'âme au bout de quelques mois d'utilisation, utilisez des vêtements de qualité.
Ex: je porte tout l'hiver depuis plus de 10 ans une veste en coton huilé de chez Barbour. A part quelques traces d'usures au niveau des manches, elle est nickel et me protège efficacement alors que je me déplace en vélo par des températures allègrement sous la barre des zéro.
On peut toujours me dire qu'une veste comme celle-çi vaut plus de 300 euros mais je ne l'ai payé que 50 euros dans un vide grenier.
Pour les chaussures, faites un tour à  Emmaüs et vous trouverez des chaussures cuirs de fabrication Française (excellente qualité) certe démodées mais pour 5 euros la paire.
Si tu crains, consacres une petite partie de tes économies à ce style d'achat qui, si le jour arrive, te sera très utile.
Les vieux vêtements que tu ne portes plus, au lieu de les jeter, stocke les dans un coin (personne ne sait de quoi l'avenir sera fait).
Deux bonnes nouvelles dans la même phrase  

+1000, avec le reste aussi...

peut-être aussi, lorsque ces fringues ont un accroc ou sont endommagées, faire bosser le tailleur de son quartier pour remettre tout ça "en route pour un tour", à défaut de réparer soi-même... au moins ca fait tourner l'économie locale et fait entretenir de bonne relation avec les commerçants locaux...

a+,
Lambda

[gmaz87]

Bjr,
id° Lambda et Ishi, c'est d'ailleurs une de mes occupations estivales (pas ou peu de vide grenier hors cette saison dans mon coin), traquer les vieilles fringues ou chaussures de qualité mais encore utilisables.
Quant au côté démodé, ça demeure relatif puisque souvent ce sont des marques réputées et donc des standards intemporels.
De plus ça fait revivre des objets encore valables qui autrement finiront dans une poubelle.
Et pour conclure, j'avoue que j'ai une âme de chiffonnier 
A+
Gérard

[Ascanio]

Moi aussi je garde, je chine et je récupère. En fait ma réflexion était : on aura encore à manger, peut-être des fringues. Les machines à coudre sortiront des placards, on marchera ou on ira à vélo, on se parlera au lieu de regarder la télé. Rien que des bonnes nouvelles, en effet.

Mais les accros de la conso, que deviendront-ils ? Habitués à acheter ce dont ils ont besoin, et aussi ce dont ils n'ont pas besoin, tous ces gens -il s'agit de la majorité de la population française- vont-ils supporter ces conditions ?

Y aura-t-il une "épidémie" de dépression ? L'être humain est naturellemnt adaptable, certes, mais justement ces citadins qui manquent de tourner de l'oeil en voyant une goutte de sang ne sont-ils pas dénaturés ?

[Clemstout]

Ca me parait être en effet un sujet intéressant, mais au vu du fil il semblerait approprié d'en ouvrir un nouveau (ou détérrer un préexistant???) vous croyez pas?
En tout cas cette discussion m'intéresse perso!

Clemstout

[managarm]

Mais les accros de la conso, que deviendront-ils ? Habitués à acheter ce dont ils ont besoin, et aussi ce dont ils n'ont pas besoin, tous ces gens -il s'agit de la majorité de la population française- vont-ils supporter ces conditions ?

Y aura-t-il une "épidémie" de dépression ?

certainement et elle sera accompagnée d'une épidemie de violence, générée par l'envie et la frustration...

[Ishi]

certainement et elle sera accompagnée d'une épidemie de violence, générée par l'envie et la frustration...

Tu épilogues un petit peu vite.
Je pense que la frustation est un vecteur à éliminer car il faudra d'abord s'occuper des facteurs vitaux (nourriture, habit...) avant de penser au dernier I-phone ou je ne sais quelle m*rde technologique inutile que possède le voisin.
La violence peut surement plus apparaitre par la faim et la misère.
Bien que pourr la misère, je peux parfois douter quand je vois la résignation de certains humains dans des pays d'Afrique ou d'Asie.
Steph

[Tengu]

Mais les accros de la conso, que deviendront-ils ? Habitués à acheter ce dont ils ont besoin, et aussi ce dont ils n'ont pas besoin, tous ces gens -il s'agit de la majorité de la population française- vont-ils supporter ces conditions ?

Spéciale dédicace à Darwin 
Plus forte est la densité de population et plus forte est la violence des actes.

[Nirgoule]

Si notre pays doit réduire sa dette en urgence, deux leviers s’offrent à nous :

    Rembourser plus vite en augmentant les impôts (par exemple TVA passant de 19,6 à 21 ou 23 %).

    Dépenser moins en réduisant les charges de l’Etat.

Sur ce dernier point il peut s’agir d’une baisse des investissements mais aussi de la masse salariale (en réduisant le nombre de salariés ou en réduisant les salaires – pour ce dernier cas : Grèce). D’autres coûts sont également visés : solidarité, présence territoriale, fonctionnement des ministères et administrations.

Pourquoi l’Etat est-il visé en premier ? Alors qu’une entreprise et ses salariés paient cash une mauvaise gestion (faillite ou perte de part de marché et licenciements), l’Etat a toujours le pouvoir d’augmenter ses recettes par l’impôt ou l’endettement et de faire payer la note par ses citoyens.

En dehors des impôts, à plus long terme, les recettes consistent à développer l’activité et en particulier les exportations (là ou se trouve les éventuels clients). Investir en priorité dans la recherche opérationnelle et industrielle. Réformer le système de formation et d’éducation en privilégiant les filières techniques et d’ingénierie. Pour ce dernier cas en vue de constituer un capital de connaissance indispensable à la création et au développement de PME qui on le sait sont le point faible du Pays (F).

Autre levier de développement des activités, la baisse des charges des entreprises afin de regagner de la compétitivité : baisse des prix de vente. Cette baisse des charges est de deux ordres : baisse des impôts ou / et baisse ou blocage des salaires.
 
Par exemple le blocage des salaires a été mis en place en Allemagne de façon concerté et accompagné d’une forte progression des investissements. Le résultat s’est fait attendre dix ans et semble payer aujourd’hui. Les salaires ouvriers en F et D sont proches en 2010 alors que la différence pouvait atteindre 10 à 20 % selon les secteurs auparavant.

En F les salaires ont continué de progresser (légèrement supérieur à la hausse moyenne des prix) avec progression des charges sociales sur les entreprises et les salariés et augmentation des coûts de fonctionnement des administrations. Le système de formation ne s’est pas réformé, il y a pénurie de certains métiers techniques, des entreprises ferment faute de repreneurs. Des pans entiers de l’industrie ont été délaissés cependant que quelques très grandes entreprises pouvaient donner le change (celles du CAC 40 et quelques rares autres).

Les ramifications sont multiples et infiniement plus complexes, mais déjà là on a une petite idées de certains enjeux.

[managarm]

le but du "jeu" des gouvernements depuis quelques années est de mettre le pays sous la tutelle du FMi. En claquant le pognon de manière éhontée (bouclier fiscal), en donnant tout au secteur privé (les copains) et en vendant les propriétés de l'état (immobilières notamment).
Comme ça, on avance plus vite vers le nouvel ordre mondial. Comme ça, on n'est plus responsable du merdier, ce sera "la faute à Bruxelles", à des technocrates non élus.

[Ishi]

Je ne sais pas si je vais tomber dans le hs mais je n'ai vu personne sur le forum parler du bankrun du 7 décembre   .

Nous en avons discuté en début de semaine en MP avec David et à sa demande, je n'ai pas diffusé l'information. 
Steph.