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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: harcelement et menaces par internet - des solutions ?  (Lu 7628 fois)

11 septembre 2008 à 10:49:20
Lu 7628 fois

Berhthramm



Actuellement un "bizarre" est assez menaçant avec quelques amis par le biais de messages internet (message menaçants : menace de mort, de violence sur les proches, de violences sur les biens)...

On pense clairement que le type n'a pas vraiment de moyen de mettre ses menaces à executions (mais on a pas de certitudes).

On a aucune idée de l'identitée du type IRL (par contre on a des données informatiques)...

Existe t-il des recours ?

Avez vous des conseils ?

Une plainte avec les données informatiques et le corpus des messages est elle recevable ? est elle reçue ? est elle suivie d'effet (c'est à dire pas noyé dans les trucs plus urgents et donc laissée lettre morte) ?


Merci.

11 septembre 2008 à 10:53:49
Réponse #1

Géo


salut,

écoute j'y connais pas grand chose hein? mais s'il y a message de mort je pense qu'elle a atteint le stade de recevable  :'( sinon je vois pas quand elle pourrait le devenir....

en plus, je pense que ca ne coûte rien d'aller prévenir la police. Eux sauront te dire mais je serai à ta place j'irai sans attendre.

A+ et bon courage!

11 septembre 2008 à 10:55:13
Réponse #2

L'Yéti


As-tu tenté d'identifier la personne via les en-têtes de mail par exemple ? Pour pouvoir donner plus d'informations lors de la plainte.

A+
L'Yéti.

11 septembre 2008 à 10:57:45
Réponse #3

ivan


Déjà si c'est un truc en masse, il n'y a pas grand chose à craindre.
Par contre si il y a des données précises sur le destinataire (nom de sa soeur que l'on menace de violer)
oui, il faut immédiatement porter plainte.

Avec les données informatiques, soit le mec sera repéré en 10 minutes
(en espérant qu'il n'ait pas fait cela d'un cyber avec une adresse créée pour l'occasion)
soit il ne le sera jamais.
Il est tellement simple de passer par des proxys, serveurs anonymes, etc.

C'est ce que je fais parce que je ne supporte pas la possibilité de pouvoir être fliqué.
Mais on ne peut rien au fait que ce soit utilisé à mauvais escient.

11 septembre 2008 à 11:02:07
Réponse #4

L'Yéti


Sans vouloir trop incister, tu peux aussi avoir un grand nombre d'informations dans les en-têtes de mails. N'hésite pas à me contacter par mail si tu as besoin d'aide pour celà.

Pour Ivan : je suis réveillé, ca y est  ;D

A+
L'Yéti.

11 septembre 2008 à 11:03:21
Réponse #5

Berhthramm


on a son IP, et elle est constante...

le type était au début un troll de forum, là il passe quand même au degrés au dessus avec pas mal de personnes.

L'yeti, qu'appelles tu en-tête d'Email ?

11 septembre 2008 à 11:09:40
Réponse #6

ivan


Une IP constante ?
put**n il est vraiment con.
(pardonnez-moi l'expression)

Si en plus ça vise plusieurs personnes, perso je ne m'inquiéterais pas le moins du monde.
Mais le fait qu'il ne représente pas de danger véritable ne le justifie pas aux yeux de la loi.

Donc : porte plainte, avec tous les éléments dont tu dispose, et les noms des personnes du forum ayant reçu les menaces.
Et n'oublie pas de prévenir le trou du cul en question, rien qu'avec le flip il devrait arrêter.

Par contre les procédures prendront malheureusement un certain temps, mais ça on n'y peut rien.
Je suis un partisan de combattre le mal par le mal,
(en l'occurrence trouver un bon informaticien et le lancer sur la piste du mec pour lui apprendre la vie)
mais je ne veux pas t'inciter à faire des conneries.

11 septembre 2008 à 11:10:57
Réponse #7

Petrus


Salut,

As-tu essayé de voir s'il ne sévissait pas sur d'autres forums (pseudo identique ou de même inspiration...) ou s'il possède un blog...?

Je genre de comportement me  >:( >:( >:(
C'est tellement facile derrière son ordi!

Petrus.
Quand lama fâché, lui toujours faire ainsi!

11 septembre 2008 à 11:12:35
Réponse #8

L'Yéti


Suivant le client de messagerie que tu as, tu peux faire apparaître les en-têtes de mails (à voir dans les options).

Ces en-têtes te présentent l'ensemble des serveurs (relais) par lequel est passé le mail. Tu as parfois aussi l'adresse IP source depuis laquelle a été ecrit le mail.
Et avec les adresses IP de l'émetteur, tu peux avoir le fournisseur d'accès notamment et souvent la ville de départ.

Tu as aussi d'autres informations comme le client de messagerie.

Bien entendu, ces informations peuvent être modifiées/supprimées (enlever un certains nombre d'information sur les relais qui sont sous le contrôle de l'émetteur, supprimer le nom du client de messagerie...


11 septembre 2008 à 11:37:14
Réponse #9

Berhthramm


Salut,

As-tu essayé de voir s'il ne sévissait pas sur d'autres forums (pseudo identique ou de même inspiration...) ou s'il possède un blog...?



oui et oui il sévit ailleurs, a eut un blog, a même sévit sur des forums d'ados traitant de leurs sexualité... (mais c'est plus un ado.... :'( :crazy: )

merci pour les infos sur les en tête de mail je vois ce qu'il en est  (pour l'instant je suis pas victime, je l'ai d'emblé black listé).

11 septembre 2008 à 11:37:47
Réponse #10

pierre al


Bonjour a tous

C'est moi (enfin, je suis l'un de ceux qui subissent ces menaces) qui suis ici concerné par le problème des menaces.

Je recadre pour que l'info soit digeste

Un jour, sur un forum médiéval que je fréquente, un personnage (dont je ne donnerais pas le nom) a posé des questions a propos d'une gamme d'épée d'un fabriquant chinois connu. Nous (la communauté des amateurs d'armes blanches médiévales) avons donnés nos avis, plus ou moins sévères en ce qui concerne ces modèles. Le personnage en question a vite été insistant, un peu mytho et agressif, décrivant son arme comme la meilleure jamais faite. Nous avons vite laché l'affaire.

Cela aurait pu se terminer ainsi, mais le personnage m'a contacte par mns. Me sortant une histoire abracababrantesque, basée sur le parlement francais et ses espions secrets du web, il a continué a me poser des questions sur son épée. J'aurais pu le ban, mais j'ai une mentalité de prof et de chercheur, et j'ai du mal a ne pas essayer de parler avec autrui pour lui apprendre des choses (ici en loccurence, des rudiments d'hoplologie)

Le cirque a duré des mois, une année et demi, entrecoupée d'absences de la part du personnage. A chaque retour, il se faisait un peu plus violent et menacant.

Et puis il y a quelques semaines, les premières menaces de vol sur mes biens propres ont été proférées. Ca s'en est suivi de menaces de mort vis a vis de la communauté du forum de l'incident de départ, puis de menaces (toujours internet) sur nos proches.

Voila, en gros, l'incident....

Et voici, en extrait, le genre de propos tenus

Citer
On ne te vois plus sur msn, pour causes, tu n'es qu'un fils de putins qui fait croire qu'il s'y connait, tu ne t'y connais en rien, et c'est pas la peine de mettre tes épées dans un coffre, je vais me faire le plaisir de te les piquers

j'ai fait mes enquêtes, vous êtes tous racistes, vous ne vous y connaissez rien en arme, surtout pour les épées, vous êtes hors la loi, et vous induisez les gens dans le mensonge et la délation, 
quant je pense que vous êtes raciste envers les chinois, hé ben, ça vol bas
racistes
enfin, bref, tous les armuriers coutelliers que j'ai contacté m'ont dit la même chose, c'est que le site les guerriers du moyen age est raciste, putin de votre mère
moi, je m'en fout maintenant, je sais que j'ai une vraie épée, légale dans les reconstitutions médiévales, que beaucoup de gens achètent des paul chen, c'est pas pour rien; vous êtes hors la loi, la loi de l'agréablement raisonnable
j'ai fini par revenir sur le salon, j'ai eu ce que je voulais avec baron, quel mec bien ce baron, un nouvel ami, lolllll
il dit la même chose que moi
d'ailleurs, il a bien vu que vos actions étaient mafieuses, mensongés
vous êtes des trompeurs sans scrupules, des nationnalistes, des fils de putins
hi hitler, hein!!!???
quant je pense que tu n'as que des épées à accrocher au mur, hihihi
vous n'êtes que des enfoirés, des menteurs, des usurpateurs
je vois que j'ai raison, puisque tu ne réponds pas, lolllll
vous m'avez fait chier, fils de putes, et vous allez le payer de mort de l'un de vos proches
ça vous va bien, je sais comment vous déstabiliser, vous découvrir, vous détruires maintenant
allé, vas te faire foutre, espèce de débile du soit disant médiéviste, lolllll
je ne crains rien, rassure toi, amuse toi bien, pauvre débile, j'ai moi, une épée en toute légalité, plus solide que les tiennes, et ça, tu ne m'empêcheras jamais de le penser, vous m'avez bannis alors que j'étais gentil avec vous tous, simplement parce que j'avais une paul chen, maintenant, vous allez payer
les flics sont mes amis, pas comme pour toi, je me demande bien ce qu'ils pourraient penser avec tout les coupes coupes que tu as chez toi

Merci en tout cas pour les infos déja données, et pour toutes celles que vous aurez...

:)

11 septembre 2008 à 11:40:20
Réponse #11

ivan



11 septembre 2008 à 11:46:29
Réponse #12

L'Yéti


merci pour les infos sur les en tête de mail je vois ce qu'il en est  (pour l'instant je suis pas victime, je l'ai d'emblé black listé).
Pour l'instant, tu ne sais pas si tu es victime... nuance  :(

A+
L'Yéti.

11 septembre 2008 à 12:13:38
Réponse #13

littlebigman


Bonjour a tous

C'est moi (enfin, je suis l'un de ceux qui subissent ces menaces) qui suis ici concerné par le problème des menaces.

Je recadre pour que l'info soit digeste

Un jour, sur un forum médiéval que je fréquente, un personnage (dont je ne donnerais pas le nom) a posé des questions a propos d'une gamme d'épée d'un fabriquant chinois connu. Nous (la communauté des amateurs d'armes blanches médiévales) avons donnés nos avis, plus ou moins sévères en ce qui concerne ces modèles. Le personnage en question a vite été insistant, un peu mytho et agressif, décrivant son arme comme la meilleure jamais faite. Nous avons vite laché l'affaire.

Cela aurait pu se terminer ainsi, mais le personnage m'a contacte par mns. Me sortant une histoire abracababrantesque, basée sur le parlement francais et ses espions secrets du web, il a continué a me poser des questions sur son épée. J'aurais pu le ban, mais j'ai une mentalité de prof et de chercheur, et j'ai du mal a ne pas essayer de parler avec autrui pour lui apprendre des choses (ici en loccurence, des rudiments d'hoplologie)

Le cirque a duré des mois, une année et demi, entrecoupée d'absences de la part du personnage. A chaque retour, il se faisait un peu plus violent et menacant.

Et puis il y a quelques semaines, les premières menaces de vol sur mes biens propres ont été proférées. Ca s'en est suivi de menaces de mort vis a vis de la communauté du forum de l'incident de départ, puis de menaces (toujours internet) sur nos proches.

Voila, en gros, l'incident....

Et voici, en extrait, le genre de propos tenus
 
Merci en tout cas pour les infos déja données, et pour toutes celles que vous aurez...

:)
Ces propos ont-ils été écrits sur un forum ou envoyés par mail? Si c'est sur le forum ce sont des injures publiques et de la diffamation, ce sont des délits
En gros, il me semble que ce n'est pas le premier mail, les menaces de mort sont donc écrites et réitérées (tu m'arrêtes si je me trompe), c'est aussi un délit.
Après c'est toi qui vois si une fois blacklisté ça suffit à avoir la paix...
Si non as-tu cherché avec son adresse IP à l'identifier? Il me semble qu'il y a des logiciels qui permettent de le faire (à vérifier)?
Connaître son ennemi quoi, même si tu n'agis pas en procédure c'est bien de lui envoyer un maild'avertissement mentionnant ses nom et prénom et l'informant que toute persévérance dans la connerie aura des suites pénales.
Faire et Laisser braire

11 septembre 2008 à 12:18:07
Réponse #14

littlebigman


Faudrait que cherche dans mes archives, je sais pas si c'est le même, mais je sais qu'il existe des logiciels traceurs que tu planque dans un mail, c'est ce type de logiciel?
Faire et Laisser braire

11 septembre 2008 à 12:21:42
Réponse #15

ivan


Je connais bien ce genre de truc et je n'ai qu'une chose à dire.

Ce n'est pas parce que c'est pour une bonne cause que c'est légal.  ;)

11 septembre 2008 à 12:21:51
Réponse #16

Berhthramm


il a aussi proféré des injures sur un forum et écrit le même type d'ordure dans un "livre d'or"...

11 septembre 2008 à 12:24:28
Réponse #17

pierre al


Citer
Ces propos ont-ils été écrits sur un forum ou envoyés par mail?

Mail et mns

Citer
En gros, il me semble que ce n'est pas le premier mail, les menaces de mort sont donc écrites et réitérées (tu m'arrêtes si je me trompe), c'est aussi un délit.

Est il suffisant pour qu'il y ait suite a la plainte ?

Citer
Si non as-tu cherché avec son adresse IP à l'identifier?


J'ai son IP, mais de là a l'identifier....

Citer
Connaître son ennemi quoi, même si tu n'agis pas en procédure c'est bien de lui envoyer un maild'avertissement mentionnant ses nom et prénom et l'informant que toute persévérance dans la connerie aura des suites pénales.

Déja fait, mais le bonhomme certifie qu'il est tout puissant. ;)

11 septembre 2008 à 12:26:09
Réponse #18

littlebigman


Alors fais des copies d'écran de tous les écrits publics injurieux et une copie de tous les écrits de menaces et dépose plainte.
Tu ne sais pas à quel genre d'individu tu as à faire derrière son clavier, ado boutonneux à la testostérone montante ou vrai névropathe, alors mieux vaut prévenir que guérir.
Faire et Laisser braire

11 septembre 2008 à 12:29:32
Réponse #19

Berhthramm


ado boutonneux à la testostérone montante

trés peu probable (pour suivre le truc depuis le début des premiers post du neu neu sur le forum médieval en question


vrai névropathe

beaucoup plus probable...

11 septembre 2008 à 12:31:00
Réponse #20

littlebigman


Pour le dépôt de plainte il arrive de plus en plus que le Procureur de la République ne donne pas son autorisation pour requérir le FAI (trop cher :'()
C'est un peu quitte ou double en fonction du proc (et du procédurier).
Si tu es décidé à agir, dépose une plainte avec constitution de partie-civile auprès du doyen des jues d'instruction (par LRAR), celà te demandera des frais (dépôt d'une consignation) et je te conseille alors de prendre un avocat.
Essaie de voir avec ton assurance si de tels frais ne pourraient pas être pris en charge.
Faire et Laisser braire

11 septembre 2008 à 12:36:02
Réponse #21

Berhthramm


et s'ils sont plusieurs à constituer le dossier ?

Il faut que ça soit fait au même endroit ou faut il seulement spécifier quand on va déposer plainte que des plaintes sont déjà posées ailleurs par d'autres personnes, contre le même individus pour des faits similaires ?

11 septembre 2008 à 12:50:22
Réponse #22

littlebigman


et s'ils sont plusieurs à constituer le dossier ?

Il faut que ça soit fait au même endroit ou faut il seulement spécifier quand on va déposer plainte que des plaintes sont déjà posées ailleurs par d'autres personnes, contre le même individus pour des faits similaires ?


Bien sûr mais plusieurs action individuelles en précisant qu'il y a d'autres plaintes déposées et à quel endroit, elles seront ensuite regroupées (dans le cas d'une ouverture d'information si ce sont des plaintes avec constitution de partie civile, si non elles risquent d'être traitées séparément par chaque TGI du lieu de résidence des victimes)
Faire et Laisser braire

11 septembre 2008 à 12:51:31
Réponse #23

DavidManise


Salut !

ATTENTION CE QUI SUIT N'EST QUE MON OPINION, JE PEUX ME GOURER, ET JE NE SUIS ABSOLUMENT PAS UN SPECIALISTE NI UN JURISTE...  Alors je vois renvoie à vos responsabilités !  Pensez par vous-même.

Peu importe le type de mec qu'on a en face, sur Internet ça tourne très souvent autour de problèmes d'égo (mon épée est plus solide que la tienne, mon ashtuce est plus longue, et je suis plus fort et plus malin, et je peux vous traîner dans la m*rde vous oserez rien faire).  Et qui dit égo meurtri dit tentative pour se réparer tout seul...  et selon la structure de personnalité qu'on a en face on verra différentes stratégies se mettre en place.  Et parfois ce sont les menaces (implicites pour les plus intelligents, explicites pour les plus cons), et le passage à l'acte éventuel (qui reste heureusement assez rare sur le net, même si ça n'est pas impossible DU TOUT).

Il y a deux choses qui facilitent ce type de comportement menaçant :

1) l'anonymat relatif, et l'impression plus ou moins consciente d'être planqué et inaccessible...  c'est très facile d'insulter, d'être méprisant, de juger les gens ou de leur pisser à la gueule, sur Internet.  On n'a pas la personne en face.  Et 99% des insultes et des saloperies qu'on lit sur soi sur le net ne seraient JAMAIS proférées in vivo.  Sans vouloir nommer de noms, il y a actuellement un site "concurrent" qui me et nous traîne dans la m*rde allègrement (et de manière répétée depuis des mois), en nous traitant par exemple de sados gays, en disant qu'on aime se prendre des pelles cold steel dans le cul, en me traitant de tous les noms et en minimisant la valeur et l'importance de ce qu'on fait ici le plus possible.  Ma politique est assez simple : je conserve précieusement toutes les traces, j'imprime tout, et j'IGNORE.  Je ne laisse aucune info filtrer, et je monte mon dossier.  Et de temps en temps quand je suis fatigué ou que j'ai une baisse de motivation, je relis les saloperies qu'on a écrit sur nous, et subitement j'ai plein de jus pour pleins de projets constructifs ;)  Utiliser l'énergie de la colère pour porter des projets sympa, c'est le truc que j'ai trouvé pour éviter de faire des conneries.  De toute manière j'ai assez donné dans le social et l'éducation populaire... ;)  Et là je ferme la parenthèse pour revenir à nos moutons : a mon avis, il ne faut pas espérer faire changer le mec en face.  

D'une, dans une situtation conflictuelle on est extrêmement mal placé pour le faire, pédagogiquement parlant...  de deux, ça ne fait que de mettre de l'huile sur le feu.  Même si on essaie d'être gentil, chaque contact, chaque signe de vie est une stimulation pour le harceleur...  Même de juste dire "je te parle plus", c'est déjà se contredire, et c'est encore le stimuler à continuer son petit jeu.  C'est comme dire à un chien arrête de courir alors que tu lui jettes le bâton.  Je crois (sans être particulièrement spécialiste du sujet) qu'il faut souvent, et dès que possible, arrêter de parler et qu'il faut poser des actes : ignorer activement (je compte ça comme un acte, et ça demande un effort), conserver les preuves, prendre des infos auprès de la police ou d'un avocat, déposer éventuellement une main courante ou carrément porter plainte contre X, selon ce qu'on juge le plus approprié au contexte.  A partir de là, une procédure s'enclenche pour demander au fournisseur d'accès Internet du gars qui se cache derrière l'IP, et on a un nom et une adresse.  Techniquement c'est très facile, surtout si le mec est une brêle et ne cache pas ses traces comme c'est apparemment le cas ici.

2) la connerie pure et simple des mecs qui prennent du temps pour écrire ce genre de trucs en dit long sur leur estime d'eux-mêmes...  et c'est souvent cette estime là qu'ils cherchent à couvrir, à protéger, ou à colmater.  Quand on vire un mec d'un forum, et a fortiori quand on a raison, c'est assez rare qu'il le prenne bien et que ça fasse du bien à son égo.  Si on le fait d'une manière QU'IL CONSIDERE humiliante (notez la subjectivité du truc), parfois ça suffit à le mettre en mode "guerre"...  et ça ira plus ou moins loin selon le degré de connerie du mec en face.  On se retrouve avec un cocktail relativement propice à la menace : le gars exclu va plus ou moins vouloir sauver l'honneur en balançant une vacherie ou une menace, en piratant le site, en envoyant un mailbomb, tout ça.  Quand on ignore le gus poliment (style un DERNIER message du genre "je sais que t'es pas un mauvais gars et que t'es loin d'être un con, je pense que tes mots ont peut-être dépassé ta pensée, et si je t'ai insulté, je m'en excuse...  Je ne me fais pas trop de souci pour ton avenir, et je sais que tu trouveras un forum qui correspondra mieux à tes besoins"...), typiquement ça s'arrête vite.  Parfois il y a un deuxième round (style "tu as bien raison de me sucer la b!te et de te mettre à genoux devant moi, je suis le plus fort et je te chie dans la bouche...  je vais tuer ta mère, ta soeur, et enc**er tes poules et rayer ta voiture et t'es qu'une petite m*rde et un fils de putin lollllllll"..."  là c'est extrêmement tentant de répliquer d'une manière ou d'une autre j'avoue ;D).  Le silence les conforte souvent dans le fait que tu as peur d'eux et que tu fais profil bas.  Leur honneur, subjectivement, est sauf.  Ils se remettent à chercher une proie plus amusante ou coopérative...  

On ne peut pas dresser de portrait général du harceleur sur Internet, ni du harceleur/mec menaçant dans la vraie vie.  Mais bon.  Concrètement on peut aussi se rendre compte que les mots et les menaces, ça n'a jamais tué personne.  Ce ne sont pas les mots qui tuent.  Aussi il est sage de remettre les choses dans leur contexte, et de ne pas accorder trop d'importance à ce qui se DIT, mais de bien monitorer ce qui se FAIT.  CE QUI NE VEUT PAS DIRE QU'IL FAILLE NE RIEN FAIRE...  

Mais là, concrètement, ce qu'on veut c'est quoi :

1) Ne pas voir le mec passer à l'acte ;
2) Qu'il nous foute la paix.

Si le but c'est de faire en sorte qu'il ne fasse plus jamais ça, faut oublier.  La connerie est malheureusement une maladie qui se prévient pendant la petite enfance, mais qui ne se guérit plus à l'âge adulte.  Enfin ça peut arriver, mais pour ça il faut avoir de vraies capacités à changer, et c'est pas le cas de tout le monde...  donc oui, il ira fait chier d'autres gens qui ne méritent pas plus de se faire emmerder.  Et ça, il faut l'accepter parce que c'est la réalité.

Wala...  hope this helps !

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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11 septembre 2008 à 12:51:44
Réponse #24

Berhthramm


les donnée en possessions sont :
IP
FAI
BAS

Merci de vos précisions à tous, ça fait bien avancer.

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
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