Achat d'une Arme de Chasse / Demande de Conseils.

[CAMP]

Bonjour a tous / toutes

Je passe l'epreuve pratique du permis de chasse vendredi prochain et envisage l'achat de 2 armes de 5eme categorie dans les mois a venir. A ce titre, j'apprecierais de beneficier de l'experience et des conseils des chasseurs et tireurs experimentes du forum.

La premiere arme serait destinee a la chasse au sanglier et au chevreuil. J'envisage de chasser surtout seul en affut et en approche chez moi en Ardeche.
Les distances de tir peuvent aller jusqu' a 150 metres a l'affut, les sangliers venant assez souvent « labourer » les prairies se trouvant sous ma maison surtout apres une belle averse.

J'envisage dans un second temps de m'initier au tir sur cible avec la meme arme jusqu'à 300 metres et de faire du rechargement.

Je recherche donc une arme polyvalente, precise et rustique a un prix n'excedent pas 1.000 Euros.

En faisant quelques recherches, mon choix s'orienterait pour l'instant vers une carabine a verrou chambree en calibre 270 Winchester Short Magnum. Je n'exclue pas d'acheter une arme d'occasion si une opportunite se presente.
 
Sur ce cahier des charges, un armurier ardechois me propose une carabine Winchester 70 Super Shadow en calibre 270 Winchester Short Magnum pour 948 Euros
Cette carabine possede un canon de 61 cm, une crosse synthetique avec insert en fibres de verre et sabot anti-recul et une capacite de magasin de 3 coups +1.
Elle m'est proposee avec une lunette Simmons Pro Hunter 3-9 X 40 montee (montage fixe)
Legere, elle pese  2,7kg sans optique



Plus d'info sur le site du fabricant    

http://www.winchesterguns.com/prodinfo/features/detail.asp?ID=46

Qu'en pensez vous?


La deuxieme arme serait destinee au tir recreatif sur cible a la maison jusqu'à 100 metres. Je recherche une arme rustique tirant une munition bon marche (le calibre 22LR s'impose), relativement precise et demontable.

La carabine Taurus modele 62 en inox a rearmement a pompe m'attire assez mais je ne sais pas si elle est commercialisee en France. Avez vous une opinion sur cette arme et savez vous ou la trouver?



Site de Taurus USA

http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=421&category=Rifle

D'avance merci pour vos remaques et conseils eclaires. Pierre 

[Laurent23]

Salut,
CZ 550 pour le gros gibier.
CZ 452 pouir le tir à la cible.

Des armes faites en Rép. Chèque solides et fiables.
Pour le tir à la cible , l'action à pompe n'est pas idéale. Les carabines à verrous sont les plus précises à mon avi.
Ciao

[Pics (Vincent.D)]

Pour le sanglier très bon choix.
Pour la 22
La CZ en finition inox
http://membres.lycos.fr/grandearmurerie/magazine/mag4/Brno1.htm

[celtik]

Bonsoir CAMP,

Le choix du calibre (le 270) est approprié au type de chasse que tu envisages, cependant j'ai du mal à faire la part des choses entre le "forcing" marketing et la nécessité véritable d'un nouveau calibre "Short Magnum", même si les performances sur le papier de celui-ci semble un plus par rapport au traditionnel 270.

Pour débuter, j'opterais donc personnellement vers du 270 classique : tu trouves des munitions manufacturées à un prix abordable (+/- 18€) donc plus de tirs d'entrainement = meilleure maitrise (indispensable pour être sur de son tir sur le gibier);  de plus tu évoques le rechargement et le 270 classique est probablement plus accessible que le "Short magum". Mais attention je suis tireur sportif pas chasseur.

Pour info, Kettner propose pour les fêtes, une Remington 700 ADL (270W) + lunette 3-9x40 pour 699€. Celle-ci dispose d'organes de visée fixe, ce qui est selon moi toujours intéressant en secours.

 www.tmpguns.ch/tmp18/tmp184.html.

Pour la petite "22" à pompe de Taurus, c'est un super petit jouet pour faire du plinking, j'ai fait l'acquisition il n'y a pas longtemps d'une Rossi Gallery d'occasion qui est très amusante (autre copie de la vénérable Winchester 1890). Mais attention, pour le tir à 100m je n'y crois pas.

Franchement, en 2e acquisition je te conseille aussi une bonne CZ452, celle-ci est un excellent investissement pour faire du tir de loisir et d'entrainement sans craindre pour le porte-monnaie.Système à verrou aussi donc complémentaire avec ton arme principale.

Mais bon ............ la Taurus est tellement fun, donc ??? Raison ou passion ?

PS : si tu veux j'ai un article d'essai sur la Winchester Shadow en 223WSM, et un autre sur le calibre 270WSM.

[CAMP]

 

Je vais creuser du cote du Remington 700 ainsi que de CZ (et suis preneur pour toutes infos et articles sur la Winchester Shadow en WSM 270).

J'avais remarque la Remington 700 ADL sur le catalogue Kettner mais elle n'etait mentionnee qu'en 222 Remington.

Je suis conscient que pour tirer juste il va me falloir tirer pas mal de cartouche et a ce niveau le calibre 270 Winchester est effectivement plus indique. L'offre Kettner est tentante.

Au fait que pensez-vous des armes inox (Stainless, XCR etc...)?

PS: La petite Taurus, c'est effectivement pour le fun (a 70 metres quand meme?)... et elle est demontable.

Merci a tous pour votre aide / Pierre

[BearPaw]

Salut,
CZ 550 pour le gros gibier.
CZ 452 pouir le tir à la cible.

Des armes faites en Rép. Chèque solides et fiables.
Pour le tir à la cible , l'action à pompe n'est pas idéale. Les carabines à verrous sont les plus précises à mon avi.
Ciao

j'ai une CZ 550 (500euros) qui va bien pour du gibier jusqu'à 300kg. Pour une distance jusqu'à 200m, tu n'as pas besoin de lunette de visée, une petite paire de jumelle fera très bien l'affaire.

[celtik]

PS: La petite Taurus, c'est effectivement pour le fun (a 70 metres quand meme?)... et elle est demontable.

Si c'est pour le fun, tu ne seras vraiment pas décu. Tu peux engager des cibles multiples en "plinking" avec une rapidité surprenante. Pour le tir à 70m, si tu n'a pas de vent et sur appui les petits organes de visée doivent pouvoir le faire, mais sa distance de prédilection c'est de 25 à 50 m selon moi. Pour la commander, Taurus est importé par Rivolier, donc n'importe quel armurier doit pouvoir le faire (dernier prix constaté -400€ en bronzé).

Sinon dans l'esprit survie, la crosse de la remington est évidée et j'ai trouvé un gars aux EU qui c'est confectionné un kit de survie glissé à l'intérieur.

http://www.alpharubicon.com/leo/goto700ggn.htm

Ps : si tu veux des infos, donne moi ton adresse par e-mail pour envoi postal.

[CAMP]

Merci Celtik pour ces infos.

L'utilisation de la crosse creuse de la 700 ADL comme cache est vraiment astucieuse. J'imagine que la plupart des crosses synthetiques doivent etre fabriquees sur une base similaire.

S'agissant du manque de precision de la Taurus Modele 62 a plus de 50 metres, est ce du a...

.- des organes de vise deficients (qui pourraient donc se changer)
.- a un manque de precision du canon
.- a l'utilisation de certains types de munitions

... ou c'est le cas de toutes les carabines chambrees en 22LR?

Mon email est pailhes_hautAThotmail.com

A+ Pierre

[Maximil]

Le manque de précision ne peut être du à toutes les carabines de .22LR. Cette munition fait partie des plus précises qui soient jusqu'à 100m.

[celtik]

En fait, la "philosophie" de cette arme ne réside pas particulièrement dans la précision mais bien dans l'avantage du mécanisme à pompe pour enchainer debout des tirs rapides. La manoeuvre de la pompe en position couchée est possible mais bon c'est pas le top.

Maintenant, pour du tir de précision à 100m, la munition 22 est effectivement précise mais il vaut mieux envisager un mécanisme à verrou avec optique : autre option à la CZ452, prendre une petite carabine russe TOZ-78 (rustique & fiable) pour - de 200€ + optique, dont les nombreux utilisateurs en disent beaucoup de bien pour un prix dérisoire et te faire plaisir avec la Taurus.

Résultat pour un budget de +/- 1500€ :
1) Remington 700 ADL + lunette = 700€
2) Toz-78 + lunette = 250€
3) Taurus 62 = 400€
 

[Maximil]

Nota: j'ai une TOZ-78 et franchement, le rapport précision/prix est étonnant (même qualité que les canons match de chez CZ). La qualité de finition est bof(rien d'extraordinaire quoi) mais c'est du russe, du solide.

[zoltan charles henderson]

Personnellement je possède une 22 remington "à pompe" avec lunette et silencieux. Je n'ai jamais connu de problème de précision. Attention c'est différent avec des balles de type "subsonique".

Pour la carabine, ce que tu veux (mais pas trop cher car une arme à la chasse cela trinque  ) en 270 ou encore le classique 7X64 très bon pour l'affût.

[Hatari]

La Reminigton est un bon choix, CZ est excellent aussi,Tikka ou sako de même :  le calibre .270 WSM n'offre pas un "plus" appréciable sur le .270 W classique, surtout qu'avec des vitesses élevées, ça usent les canons...
WSM = Winchester Super marketting, c'était pour relancer les ventes commerciales.
Au niveau lunette, là il ne faut pas négliger la qualité, car c'est l'un des éléments le plus important dans l'équipement.
Les incontournables : ZEISS, SWAROVSKY,S&B - cher en investissement de départ, mais sur la vie d'un chasseur !!!
Sinon tu as Khales, Leupold, etc... très bon aussi.
Très important, le montage de la lunette sur l'arme - amovible de préférence, EAW, recknagel sont excellents.
Bien souvent le budget lunette + montage dépasse le prix de base de l'arme, mais quitte à attendre un peu, les marques citées représentent l'équipement pour une vie de chasseur.
Un dernier conseil si tu privilégies l'affût/approche, ne dépasse pas un diamètre oculaire de 50mm - c'est plus que suffisant quand on connaît la qualité des optiques actuelles.

[Laurent23]

Je suis d'accord avec Hatari; pour tirer des nouveaux calibres, ça prend un nouveau fusil $$$$$
Mon père a déja eu une 22 taurus à pompe. Je me souvien que le montage d'une lunette était compliqué parceque l'éjection des douilles se fait vers le haut.
Je déconseil les Remington si tu chasse à basse T°. L'éjecteur a tendence à se briser quand il est gelé.L'action Mauser est la plus fiable, c'est pourquoi je t'ai parlé des CZ.
Ciao

[Hatari]

Il est un fait que la large lame extractrice d'un verrou Mauser est ce qu'il y a de plus solide et fiable, CZ est indestructible, il y en a d'autre !
Les extracteurs intégrés dans les verrous sont plus fragiles, j'ai connu des Sauer dont le petit extracteur intégré avait cassé,et ce, plus d'une fois.
C'est un choix à faire dès le départ, bien définir ses besoins avant tout.

[CAMP]

Merci pour toutes ces infos

Sur vos conseils, j'abandonne le 270 WSM pour du 270 standard.

Connaissez vous la marque japonaise HOWA qui manufacture des carabines en calibre 270 Winchester a verrou?

www.howauk.com

[Hatari]

Non, je ne connais pas et jamais entendu parler

[Kilbith]

Salut,

Howa fournit des boitiers pour le marché US de monte de carabine. Je crois qu'il fabrique aussi des boitiers pour Weatherby...
Depuis que les BSA et les Parker Hale  s'en sont allés les étrangers peuplent le marché anglais...

AMHA, les conseils ci-dessus pour les marques me paraissaient pertinent...et les marques mieux distribuées en France en cas de pépin...

Did,

[bloodyfrog]

Pierre,

Drop me a mail, j'ai une chouette occase pour toi...

Manu. bloodyfrog ::)at ::)free.fr

[bloodyfrog]

Manitou, si t'as le mail perso de CAMP, fais passer stp...

Merci,

Manu.

[CAMP]

Un grand merci a tous* pour vos conseils eclaires, photocopies d'articles et bonnes adresses. 

(*) par ordre alphabetique BearPaw, Bloodyfrog, Celtik, David, Hatari, Kilbith, Laurent 23, Maximil, Pics, Wasicun, Zoltan Charles Henderson...

J'ai passe la pratique de l'examen de chasser il y a quelques jours et me suis lance dans les differentes demarches administratives pour la validation de mon permis ce qui devrait etre fait d'ici a la mi-janvier.

Pour le choix de mon arme, une certaine fee deguisee en grenouille m'a permis d'acquerir a un super prix une carabine CZ 550 Luxe neuve en calibre 270 Winchester.
De part la polyvalence et l'efficacite de son calibre, la rusticite a toute epreuve de son bloc de culasse et la bonne precision de son canon, je pense avoir la une tres bonne arme pour debuter.

Encore merci / Pierre 

[BearPaw]

Pour le choix de mon arme, une certaine fee deguisee en grenouille m'a permis d'acquerir a un super prix une carabine CZ 550 Luxe neuve en calibre 270 Winchester.
De part la polyvalence et l'efficacite de son calibre, la rusticite a toute epreuve de son bloc de culasse et la bonne precision de son canon, je pense avoir la une tres bonne arme pour debuter.

Encore merci / Pierre 

YESSSSS.... Merci Manu et bravo à Pierre pour cet excellent choix.

Pour débuter ? tu plaisantes, elle ne va jamais te lâcher, c'est du top solide....

Bon, tu as parlé de lunette : ça va être quoi ? une Swarovski à deux mille euros ?

Non franchement, tu peux aisément tirer à 200m (la mienne est réglée pour 100m), et avec une bonne paire de jumelles, tu peux estimer facilement ta distance.

Pour les calculs de la vitesse de la cible, le vent et la pression atmosphérique, la lunette ne vas pas t'aider à tirer mieux. Sauf si tu décides d'investir dans une lunette et de laisser tomber les jumelles... à toi de voir.

Pierre... je t'interdis de tirer un loup ou un lynx (même par accident), d'accord ?

slts

[celtik]

Félicitations CAMP,

Tu as fait un excellent choix (plateforme+calibre) pour démarrer et comme la bien dit Bearpaw je pense aussi que tu vas la garder longtemps.

[Kilbith]

Un choix avisé Camp !

Surtout si tu as eu un super prix. Il y a certainement théoriquement mieux...mais beaucoup plus cher !

En 270, tu n'as pas beaucoup de choix pour le poids des ogives (130 ou 150 grains...le reste est anecdotique). Si tu veux tirer le maximum de l'outil, soigne l'accord "canon munition". Il s'agit de choisir la munition qui sera le plus en accord avec ton arme. Quand tu as trouvé la bonne, tu achètes un lot....réglage fin et...hop tu as une carabine de précision !

Après si tu es un tireur perfectionniste.....petit bedding, pillar bedding, canon bien flottant... puis travail de l'ensemble de détente à la pierre PAR un vrai professionnel.

Un bon petit lien sur les munitions, intéressant, documenté, pas tactikeul :

http://www.chuckhawks.com/270family.htm


Did,

[Pics (Vincent.D)]

Bonne chasse!!!!
@pluch