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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Du krav-maga et des Hommes (des femmes?)  (Lu 42363 fois)

15 septembre 2008 à 21:05:41
Réponse #50

La Chose



à voir les études de combat shooting de vétérans de la WWII ayant pratiqué le CC durant leur entrainement...


On peut en savoir plus Balthazar, ça m'intéresse ...

15 septembre 2008 à 21:24:59
Réponse #51

BULLYSSON


Le sud-ouest ne dit pas si Thierry Marx a appris le krav-maga pour se défendre face aux clients mécontents de sa cuisine...
 :D

Perso ça n'a rien à voir mais moi j'aime bien Tierry marx, sa cuisine, le bonhomme... t'façon j'ai du respect pour tous les grands chef, MÔssieur Paul Bocuse en tête...

ah ben j'avais dit c'est HS hein !!!   :lol:
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

15 septembre 2008 à 22:35:09
Réponse #52

Eric Lem


Tierry Marx à été militaire en opex, à mon avis une partie de son savoir vient de là...
Par contre, je me souviens avoir vu un reportage sur lui il y a plusieurs années et il définissait son enseignement comme de la "self-défense", sans référence directe au Krav (et pour ce qu'on en voyait dans le reportage, ça ressemblait plus à du C.A.C. qu'à du Krav).

Moi aussi, j'aime beaucoup le personnage... un mec qui est considéré comme une star de la cuisine et qui prends le temps de filer des cours aux femmes gratuitement, ça en dit long pour moi...
 :up:
Peace,

Eric.
*********************************
"...everyone's got their path brother.... choose wisely." - R. Dimitri
"La "baffe de gitan" j'imagine la grosse baffe de cow boy : c'est un moyen de dialogue qui peut permettre la syntonisation." - Kilbith


http://www.acdsbelgium.org/

16 septembre 2008 à 09:04:46
Réponse #53

BULLYSSON


Tierry Marx à été militaire en opex, à mon avis une partie de son savoir vient de là...
Par contre, je me souviens avoir vu un reportage sur lui il y a plusieurs années et il définissait son enseignement comme de la "self-défense", sans référence directe au Krav (et pour ce qu'on en voyait dans le reportage, ça ressemblait plus à du C.A.C. qu'à du Krav).

Moi aussi, j'aime beaucoup le personnage... un mec qui est considéré comme une star de la cuisine et qui prends le temps de filer des cours aux femmes gratuitement, ça en dit long pour moi...
 :up:


Idem pour moi, pour avoir vu plusieurs reportages sur lui, je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu qu'il s'agissait de Krav... niveau technique non plus, je n'en ai pas eu l'impression, mais peut être que je me trompe je ne suis pas spécialiste hein..

Thierry Marx c'est un vrai personnage, talentueux, respectueux, pédagogue avec ses élèves en cuisine qu'il initie aussi à la self.. parceque pour lui les parallèles sont nombreux entre la situation d'agression et le branle-bas de combat en cuisine : détermination, anticipation, concentration, adaptation, rapidité, efficacité, obligation de résultat...

Tout ça avec, autant que faire se peu (je kiffe cette expression  ;D), de Zenitude...

« Modifié: 16 septembre 2008 à 09:11:36 par BULLYSSON »
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

16 septembre 2008 à 20:31:55
Réponse #54

balthazar


Lors de compétition de tirs "en action", certains vétérans avaient été invités à participer. Malgré plusieurs décennies de non entrainement, leurs résultats furent époustouflant, suffisamment pour déclencher des études sur leurs résultats. Le résultat serait qu'à leur entrainement au combat en tir étaient ajouté des séances de CC, ce qui leur aurait permis de conserver une bonne partie de leurs réflexes dans le temps... Conclusion pour certaines armées/unités: il faut mêler l'instruction au tir avec l'entrainement au corps à corps, même si le corps à corps n'a pas une vocation à être utilisé de manière prépondérante (j'entends par là, que ce n'est -et n'a pas été pendant longtemps- une discipline considérée comme prioritaire dans des cycles d'instruction).
bon, à prendre comme info plus que comme dogme, certaines études US sont très bonnes, d'autres un peu olé olé, surtout chez les off ou semi off. Peut être que l'expérience de ces personnes a joué aussi, comme la sélection inhérente (pour partie) à toute unité sous le feu...

17 septembre 2008 à 06:12:28
Réponse #55

balthazar


merci de ces précisions...j'avais cité de mémoire, m'attachant sur ce que tu signales à juste titre "les résultats sont là"...  :)

26 janvier 2010 à 00:15:51
Réponse #56

Meow


Petite anecdote du jour.

Je viens d'assister à mon premier cours de krav maga. Le sujet : défense face à une attaque au couteau.
Là je pense immédiatement au trillion de fils qui abordent le sujet sur le forum.
La séance se passe. Très ludique et originale à mon sens (mais ce n'est pas le propos ;) ).

Conclusion de la séance par le prof :
« Si voyez un couteau, fuyez. Sinon vous êtes mort.
S'il y en a qui ont survécu
(à l'exercice de ce soir), c'est que l'attaque était mauvaise. »

Comme quoi...  :doubleup:
DON'T PANIC !

26 janvier 2010 à 01:04:22
Réponse #57

Woodrunner


Vu que vous en parlez:  :D

L'instruction du tir DOIT être intégré au reste de l'instruction! La dissocier c'est une erreur qui se paie cher un jour ou l'autre!

L'instruction de tir après une phase basique doit intégrer les premiers secours, le combat à mains nues et les différents drill de retenu, d'arrestation,... (avec les mesures idoines, tel que neutralisation des armes, utilisation de blue gun, simunition,...) le porteur d'arme doit être capable de vivre au quotidien avec son arme chargé et cela sans être un danger pour lui même et les autres! Et dans beaucoup d'armée et d'institution c'est loin d'être le cas!  ^-^

Pour ce qui est des restes de l'instruction j'ai lors de mon dernier service de milice du faire tirer des gars qui n'avait pas fait de tir de combat à proprement parlé depuis +/- 5ans ces gars avait par contre reçu une instruction au tir supérieur à la moyen lors de leurs école de recrue (formation initial de 4mois dans l'armée Suisse.) Je pensais qu'ils allaient être des boulets pour la section surtout qu'ils n'étaient pas du tout motivé à faire leur job comme il faut.
Après quelques exercices les mouvements sont redevenu très sûr, après 45 min ils tiraient en mouvement et même si ils étaient encore aux anciens standard de technique de tir (NTTC)j'ai pu dès le premier jour les remettre dans la section. Après quelques jours ils n'y avait plus de différence entre eux et ceux qui n'ont pas cessé de se former depuis leurs école de recrue.

Donc pour moi, si la technique à été drillé comme il se doit un jour en cas de "rappel" ces connaissances reviennent très vite instinctivement et souvent de manière assez propre. Au contraire j'ai toujours des gars qui ont eu une formation initial limité ou simplement bâclé et avec eux j'ai beau faire de mon mieux c'est très difficile de les faire  progresser sans qu'ils y mettent vraiment du leurs.
La qualité de l'instruction prime t'elle sur la qualité des techniques?


« Modifié: 26 janvier 2010 à 01:18:32 par Woodrunner »
Every citizen should be a soldier. This was the case with the Greeks and Romans, and must be that of every free state.
Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

WOLWERINES!!!!!!!


"Une pomme par jour éloigne le médecin… pourvu que l'on vise bien."    

Winston Churchill

26 janvier 2010 à 11:59:35
Réponse #58

Moleson


Vu que vous en parlez:  :D
...
La qualité de l'instruction prime t'elle sur la qualité des techniques?




L'un ne vas pas sans l'autre. Des techniques simples, génériques font parties de la qualité de l'instruction, mais celle-ci se définit aussi par comment transmettre ces techniques. Donc tu ne peux séparer le tout.

De plus les acquis avec les armes longues restent quasiment à vie, comme le vélo. Donc si au départ les techniques et l'instruction était bonne, ceci va rester pour la vie.
J'ai comme toi, vu des personnes instruites il  y de nombreuses années, qui n'avaient pas retouché un Fass depuis 8ans, s'intégrer dans un groupe faisant des TAI. La seule différence ils tiraient 20% moins vite mais touchaient.

Par contre avec une arme courte c'est une autre histoire, pour tenir le niveau il faut s'entrainer régulièrement. La raison est la mémoire musculaire, avec une arme longue il y a deux point d'appuis et peut de degrés de liberté avec une arme courte on peut la placer n'importe ou.

Encore un point concernant le "point shooting" appelé à tort le tir instinctif. Il faut lire attentivement Fairbairn et Sykes, car ce n'est PAS du tir instinctif. C'est un engagement de l'arme de poing à une distance de 0-5m, avec ce qu'on appelle aujourd'hui la méthode (metal sur la viande), en fait ils visent mais pas avec les organes de visée. Au de la de 5m chez Sikes, ils visaient comme d'habitude.
Par la suite cette idée à été pervertie et on en a fait un numéro de cirque ou les gens tirent sans viser à des distances de 15m (cf parcours FBI) qui ne marche pas en réalité.

En fait c'est l'illustration typique qui est assez récurrente ou au fur et à mesure que le temps passe une méthode simple est progressivement compliquée jusquầ ce qu'elle ne soit plus applicable.
Typiquement je regardais hier un DVD de chez Magpul, the tactical carbine ou le simple fait de transitionner de l'arme principale (Fass) au pistolet est transformé en usine à gaz.
Mais c'est humain, car chaque instructeur école veux marquer de sa patte l'instruction.

Il n y'a a ma connaissance que chez NDS ou ACDS que la démarche inverse est faite, c'est à dire enlever tout le superflu jusqu'à ce qu'il n'y aie plus rien à enlever, tendre à la perfection. Le résultat c'est des techniques pas toujours très sexy mais diablement efficace et le tout distillé par une méthodologie d'instruction très pointue.

Moléson

26 janvier 2010 à 12:39:31
Réponse #59

DavidManise


Mais c'est humain, car chaque instructeur école veux marquer de sa patte l'instruction.

Il n y'a a ma connaissance que chez NDS ou ACDS que la démarche inverse est faite, c'est à dire enlever tout le superflu jusqu'à ce qu'il n'y aie plus rien à enlever, tendre à la perfection.

C'est ce qu'on fait aussi (mais je suis peut-être mal placé pour en juger :-[) au CEETS, dans un domaine connexe qui est la survie nature, urbaine, les premiers secours, etc.

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

26 janvier 2010 à 13:01:24
Réponse #60

Moleson


C'est ce qu'on fait aussi (mais je suis peut-être mal placé pour en juger :-[) au CEETS, dans un domaine connexe qui est la survie nature, urbaine, les premiers secours, etc.

Ciao ;)

David

Mea culpa maxima,  :calin: tu es (vous êtes)  bien sur dans cette nébuleuse qui a fait la maxime de St Exupery, sienne.

Moléson

26 janvier 2010 à 13:12:49
Réponse #61

DavidManise


Tu es tout pardonné, on parlait baston et tir, là.  C'est pour ça que tu n'as pas pensé au CEETS.  Moi j'en ai lâchement profité pour faire un coup de pub :lol:

David ;)

P.S.: je nettoierai le fil sous peu...  pur bruit que tout ça je vais me faire gronder :-[
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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29 mai 2010 à 20:13:44
Réponse #62

mrmagoo


J'ai lu avec grand intérêt ce fil, je me demandais justement si j'allais continuer le kravmaga, ou si j'allais tester quelque chose de plus traditionnel.
En faisant le bilan d'une pratique de 10 mois, sur la technique elle même, pas de problème, c'est efficace, les automatismes sont simples à acquérir, je suppose que la mise en pratique aussi(jamais eu à tester dans la réalité ceci dit).
Mais je suis un peu gêné du "marketting" développé autour de la discipline, ce qui amène certains à s'inscrire pour acquérir LA technique infaillible permettant de se sortir de n'importe quelle situation.
En revanche si j'ai apprécié les techniques de défense contre les armes contondantes, les défenses contre couteau m'ont laissé très sceptique, les attaques simulées étaient trop dénuées de réalisme. Ca venait peut être du fait que c'était les techniques de bases?
 
Dolus an virtus quis in hoste requirat ?

29 mai 2010 à 20:59:27
Réponse #63

le_glaude


Mais je suis un peu gêné du "marketting" développé autour de la discipline, ce qui amène certains à s'inscrire pour acquérir LA technique infaillible permettant de se sortir de n'importe quelle situation.
Pas d'inquiétudes ceux-là en général ne restent pas longtemps. On peut en voir dans tous les arts martiaux. Quelque soit la technique il faut des années de pratique pour que le corps agisse seul sans que le cerveau intervienne. Et c'est seulement à ce moment que l'on a une technique efficace

29 mai 2010 à 21:06:02
Réponse #64

sharky


Quelque soit la technique il faut des années de pratique pour que le corps agisse seul sans que le cerveau intervienne. Et c'est seulement à ce moment que l'on a une technique efficace

Mon temps est assez précieux, la technique apprise l'après-midi doit pouvoir me servir le soir sur le parking (cf ma signature, la phrase n'est pas de moi) donc ce genre de technique est banni de ma boîte à outils depuis longtemps. ;#
''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

29 mai 2010 à 23:36:23
Réponse #65

mrmagoo


Pas d'inquiétudes ceux-là en général ne restent pas longtemps. On peut en voir dans tous les arts martiaux.
Oui, mais ce qui me gêne, c'est que globalement(pas spécifiquement le club ou je pratique, mais dans le marketing général fait autour du krav cf le DVD de Muriel Robin) j'ai l'impression qu'on les laisse se faire cette idée totalement erronée. Avec deux conséquences principales, soient ces personnes laissent tomber assez vite en effet, soit elle acquièrent un sentiment d'invincibilité(le terme est trop fort, mais c'est l'idée) vraiment exagéré. Comme il a été fait remarqué précédemment, l'essentiel des pratiquants ne correspondent pas à ce portrait cependant, dans mon club les deux tiers c'était des militaires, des membres des forces de l'ordre ou des professionnels de la sécurité, c'est à dire spécifiquement des gens qui n'ont pas du tout la même approche du problème de la SD que le civil lambda. l'idéal aurai été de faire une formation spécifique pour les "civils", mais bon, c'est pas possible, c'est déjà assez compliqué pour obtenir des créneaux horaires pour les salles, donc il faut compter sur le seul bon sens (  ::) )  des participants pour faire la part des choses.

Mon temps est assez précieux, la technique apprise l'après-midi doit pouvoir me servir le soir sur le parking (cf ma signature, la phrase n'est pas de moi) donc ce genre de technique est banni de ma boîte à outils depuis longtemps. ;#

Je sais pas si ce que tu écris est ironique, mais même une technique considérée comme simple n'est pas utilisable tout de suite(hormis CFC, mais on a pas besoin de cours de krav pour appliquer ça   :D )

Avec tout ça, je me tâte toujours, continuera, continuera pas le kravmaga?
Dolus an virtus quis in hoste requirat ?

30 mai 2010 à 00:48:59
Réponse #66

mrmagoo


alors il faudra travailler encore et encore ete encore pour qu'une technique que l'on croyait dur soit decode et comprise par le cerveau pour ensuite servir sous stress et peur.

Je suis pratiquement certain que c'est pas les techniques de krav qui ressortiraient si j'étais dans une situation de danger réelle. Je suis passé par plusieurs arts martiaux et sdc avant de tester le krav, et puis j'ai jamais été dans une situation ou j'ai vraiment craint pour ma vie.

En parcourant le forum j'ai mis le doigt sur ce qui me défrise dans le krav(du moins je crois). Une certaine image de la discipline est véhiculée par les médias, celle d'une discipline de self défense, mais en réalité:
-Peu d'entrainement contre plusieurs adversaires, alors que dans la réalité on risque surtout d'être confronté à plus d'un agresseur.
-Pas du tout de scénario training, du genre un dialogue s'instaure d'abord permettant à l'adversaire de casser la distance pour permettre un coup de boule par surprise.
-Peu d'entrainement à la désescalade
-Pas d'entrainement sérieux contre les attaques au couteau(et ça c'est bien l'arme à laquelle on risque d'être le plus confronté). J'étais tombé sur des statistiques sur les blessures au couteau et dans la majorité des cas(70% je crois) la victime n'avais pas vu le couteau avant d'être blessée, partant de là, les entrainement basés sur un adversaire qui tient un couteau bien en vu perdent un peu de leur intérêt.
Bref, krav=méthode de combat à main nue mais pas méthode de self défense(ou si l'on veut que ce soit vraiment du self défense utilisable par tout le monde, faut rajouter des modules en plus du combat proprement dit). 
Dolus an virtus quis in hoste requirat ?

30 mai 2010 à 10:24:37
Réponse #67

force999


Le krav maga n’ est pas en cause, au contraire sa pratique est bénéfique pour toi puisque cela t’amène à te poser des questions, en conséquence ton incertitude est la preuve d’ une progression  dont tu peux être fier. Maintenant tu vas devoir t’adapter et trouver non plus un style ou un art mais une méthode de combat qui va te convenir personnellement, et de progression en progression tu finira comme bien d’autres avec des potes au fond de ton garage , mais patience ……  . Pour consommer une saine nourriture tu dois parfois cultiver ton potager plutôt que d’aller au supermarché. J'aime les carottes de mon jardin et parfois je vais tout de même au supermarché.

Bien à toi

JL  
l' espèce humaine est la seule à se croire libre parce qu'elle parle et que l' abstraction permise par le langage lui a fait croire à la réalité de ses conceptions abstraite .

30 mai 2010 à 10:42:43
Réponse #68

Patrick


Le KM n'est pas en cause, ou le machin do, ou le truc jutsu. Ce sont les organisations qui sont désormais des entreprises bien rodées afites pour faire rentrer le moindre euro et assurer à leurs séides les fruits d eleur travail passé.

Je suis bien sur qu'on trouve encore de l'éthique et de la sincérité chez les petits artisans locaux du KM qui sont sortis des sérails.

30 mai 2010 à 10:56:34
Réponse #69

ulysse


Le krav maga n’ est pas en cause, au contraire sa pratique est bénéfique pour toi puisque cela t’amène à te poser des questions, en conséquence ton incertitude est la preuve d’ une progression  dont tu peux être fier. Maintenant tu vas devoir t’adapter et trouver non plus un style ou un art mais une méthode de combat qui va te convenir personnellement, et de progression en progression tu finira comme bien d’autres avec des potes au fond de ton garage , mais patience ……  . Pour consommer une saine nourriture tu dois parfois cultiver ton potager plutôt que d’aller au supermarché. J'aime les carottes de mon jardin et parfois je vais tout de même au supermarché.
Bien à toi
JL  
Le jardin est une bonne image.
Pendant longtemps j'ai pensé basiquement en terme d'objectifs et de validation de competences pour mon boulot comme pour mes loisirs. Ca aide a passer un cap je pense, mais on a tendance à oublier que rien n'est jamais acquis. Aujourd'hui je prete plutot attention au fait de rester regulier dans mes activités, et les competences progressent d'elle meme, les objectifs se definissent au fur et à mesure. Une phrase de livre qui m'a marqué etait quelque chose comme "on dit que la vie d'un homme tient dans une seule de ses journée".

30 mai 2010 à 13:59:46
Réponse #70

mrmagoo


Maintenant tu vas devoir t’adapter et trouver non plus un style ou un art mais une méthode de combat qui va te convenir personnellement, et de progression en progression tu finira comme bien d’autres avec des potes au fond de ton garage , mais patience ……  .
Oui, on fait déjà du sparing avec des copains venu d'autres disciplines(différentes boxes, capoeira, karaté etc) en essayant de coller au plus prêt de la réalité.
Pour le moment les conclusions qu'on a pu en tirer sont assez déroutantes d'ailleurs, les combattant les plus "dangereux" étant les pratiquants de...capoeira angola, notamment en raison des coups de tête et de leur maitrise des déplacements.


Dolus an virtus quis in hoste requirat ?

30 mai 2010 à 18:35:20
Réponse #71

gurdil


Vidéo vu par presque tous le monde ici(enfin je pense...), ca illustre bien l'idée que ce n'est pas un art martial, un sport de combat ou autre en particulier qui est l'art ultime...... (sinon ca se saurai depuis longtemps........),c'est plutôt LE combattant qui est dangereux et non un art en particulier...... ;D

http://www.dailymotion.com/video/x6pjk4_capoeira-vs-boxe-anglaise_fun

Perso apres moi aussi 10mois de pratique du krav,ce sont les méthodes marketing qui me gêne le plus  :down:
Conclusion, l'année prochaine je reprend le jujitsu traditionnel :up:, et je me ferais quelques stages de SD par an ;#......

30 mai 2010 à 19:00:12
Réponse #72

mrmagoo


C'est la vidéo qu'on te ressert à chaque fois quand on cause de capoeira.
D'une part il s'agit d'une scène coupée du film "never back down", d'autre part une autre vidéo d'un combat de free fight(un vrai cette fois ci)  existe, ou un capoeiriste conclut le combat par un ko en moins de vingt secondes. Ca prouve rien dans les deux cas ceci dit.
Dolus an virtus quis in hoste requirat ?

30 mai 2010 à 19:12:53
Réponse #73

gurdil


Autant pour moi pour la vidéo....(je vérifierai la prochaine fois.)
Mais cela n'enlève en rien ma conclusion....: ce n'est pas un art en particulier qui est roi, mais le combattant........

30 mai 2010 à 20:00:49
Réponse #74

mrmagoo


ce n'est pas un art en particulier qui est roi, mais le combattant........
Je sais pas si on peut être aussi affirmatif, l'art semble quand même compter pour beaucoup, au moins autant que le combattant(enfin je crois)
Pour l'interview elle est ici:
http://www.acdsbelgium.org/interviews/kelly-mccann/
Dolus an virtus quis in hoste requirat ?

 


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« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
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