combat fred Mastro vs Malik dans les règles du MMA

[BULLYSSON]

Ci dessous une vidéo du combat (défi) entre Frédéric Mastro http://www.mastro-silat.be/, ici en démo http://www.youtube.com/watch?v=YsKT0VuxaqE garde du corps, portier, formateur en penchak silat version sécurité pour d'autres portiers et garde du corps, policiers, armées etc.. et un certain Malik, lui aussi portier de discothèque et combattant très moyen de mma.

A mon avis cette vidéo à sa place dans la survie section urbaine, même si il ne s'agit que de sport et rien que de sport... Chacun pourra quand même en faire ressortir quelques conclusions je crois.
En effet je crois qu'on sera tous d'accord pour dire qu'on est loin d'avoir tous le niveau de fred Mastro, personnage respecté chez les videurs en Belgique il me semble.

Non pas qu'elle démontre la supériorité du mma, encore une fois il ne s'agit que de sport, mais elle permet d'appuyer sur quelques points essentiels à retenir selon moi, y compris et surtout en cas d'agression.
Ce qui peut permettre ou pas de sortir d'une situation qui pue et déjà bien engagée (fin d'altercation et/ou début d'agression) ou prendre le dessus et écraser l'autre (suivant que l'on soit du côté de l'agresseur ou du résistant) dépends de ses  aspects, si vous en voyez d'autres n'hésitez pas à en rajouter :

1 ) supériorité par le nombre
2 ) supérorité par les armes
3 ) Supériorité mentale : capacité à analyser vite, anticiper/réagir avec tte la        détermination et la violence (assumée) nécessaire
4 ) supériorité stratégique, initiative des 1ères frappes, vice, manipulation, intimidation ou dissimulation
6 ) supériorité physique
7 ) supériorité technique
8 ) Chance

L'intimidation, arme majeur du combat de rue et notamment de l'agression en groupe non organisé, consistant à faire valoir ses forces, ses avantages en terme de superiorité dans une ou plusieurs de ces catégories.

Le résistant devra lui souvent compter sur les points 3 à 8 (voir 2) pour réduire au plus proche de 0 la menace, soit en la mettant à distance de suite si possibilité, soit en la détruisant complètement avant de reprendre de la distance.

Cette vidéo montre à quel point les règles d'un combat sportif trouble la donne, mais aussi donne des indications sur les points physiques et techniques à améliorer en les remettant dans le contexte de situation réelle.

Quand la force, le nombre, les armes ne sont pas de votre côté... sur quoi faut-il éspérer ? à chacun d'y réfléchir.

la vidéo :
http://www.dailymotion.com/video/x6cf9r_mastro-vs-malik_sport

[chogall]

salut bully...viens de voir la vidéo... les commentaires des potes de malik sont lamentables,si on veut exprimer ses hormones c'est sur le ring qu'il faut aller,pas dans les gradins...a part ça je reste sceptique quand a l'issue réelle du combat en situation urbaine...mastro(que je ne connais pas hein!)a l'air plus teigneux et plus sal*pe...malik se serai fait arracher une oreille ou un oeil en deux*deux je pense amha...compte trop sur son gabarit celui la...

[BULLYSSON]

salut bully...viens de voir la vidéo... les commentaires des potes de malik sont lamentables,si on veut exprimer ses hormones c'est sur le ring qu'il faut aller,pas dans les gradins...

interressants je trouve les commentaires moi, "tapes le à la tempe", "casses lui les jambes", "tues-le"... etc... déjà dans le sportif pas de fair play alors dans la rue, messieurs les gentlemens, rentrez chez vous.

Mastro a les co*illes de monter sur le ring, il montre en le faisant une forme de courage que bien des instructeurs de self, experts autoproclamés en ceci ou cela n'auraient sûrement pas eu.
Enfin bref... c'est pas le sujet.

Mastro je l'ai déjà croisé en stage, il est TRES fort, maintenant il n'a sorti aucune technique de penchak sur le ring, il a tenté le mma, voilà tout... d'ailleurs il s'entraine bcp en sol aussi maintenant.

Dans la rue, on ne peut pas savoir, je viens avec une cagoule et un pétard, je te fume, j'ai "gagné"... ça veut rien dire "gagner" dans la rue... enfin si rester debout et pouvoir rentrer chez soi sans trop de dommages... mais encore une fois savoir qui aurait été le plus fort dans la rue ce n'est pas du tout le sujet, ou en tout cas pas l'axe de visionnage de cette vidéo que j'ai voulu relever. 

[Eric Lem]

Tout d'abord, merci Bully pour la vidéo, y a longtemps que je voulais la voir. 

...un certain Malik, lui aussi portier de discothèque et combattant très moyen de mma.

Je ne crois même pas que le Malik en question soit portier lui-même... par contre j'ai entendu dire qu'il avait défoncé quelques "grands noms" sur Bxl.
Le mec à aussi une réput' de vrai méchant...

fred Mastro, personnage respecté chez les videurs en Belgique il me semble.

Et pas que chez les videurs... 
J'ai un collègue de boulot qui s'entrainait régulièrement chez lui, à Charleroi, Mastro c'est carrément une légende là-bas, le Kaiser Söse local...

mastro(que je ne connais pas hein!)a l'air plus teigneux et plus sal*pe...

Ca n'engage que toi 

Plus sérieusement, je trouve que tu as raison, d'ailleurs est-ce que quelqu'un à repéré la petite "technique" qu'il emploie pour sortir du clinch vers le milieu du premier round?

Comme le soulignait Bully, il faut reconnaitre à Mastro une sacrée paire de cojones pour aller se mesurer à ce gros bébé qui doit bien lui rendre 30 kg, en plus dans des règles qui lui sont défavorables...
Techniquement, je trouve qu'il joue bien le coup en essayant de casser la distance pour limiter les frappes et en amenant le combat au sol.
Par contre le Malik, il à l'air d'avoir une sacrée patate 

Bully, les 8 aspects dont tu parle ils sont classés dans un ordre d'importance?

[BULLYSSON]

Bully, les 8 aspects dont tu parle ils sont classés dans un ordre d'importance?

plus ou moins, en réalité je pense que chacun de ses critères/aspects peut donner l'avantage si il est vraiment plus important d'un côté que de l'autre...

pour le reste, merci des précisions sur le Malik en question, je ne le connais pas et à vrai dire j'avais entendu parler de ce combat par toi je crois sur le Net... 

Mastro il est TRES FORT, y'a rien à dire... et cette vidéo montre aussi justement le décalage entre le sport avec des règles aussi libérales soient-elles (le mma) et la réalité... car comme tu le dis la réputation de Mastro n'est plus à faire dans ce domaine.

Et justement ça montre à quel point la stratégie, le vice et la rapidité dans des coups brutes et sans appel donne un avantage dans la réalité (cf : réputation de Mastro) par rapport a de la force brute, voir même de la technique dans le combat sportif (cef cette vidéo). Les deux ne sont pas comparables, preuve en est cette vidéo.

J'aimerais bien voir maintenant les autres vidéos de F Mastro dont tu m'a parlé au dernier stage à st pierre (le grand black etc...) 

[BULLYSSON]

Plus sérieusement, je trouve que tu as raison, d'ailleurs est-ce que quelqu'un à repéré la petite "technique" qu'il emploie pour sortir du clinch vers le milieu du premier round?

Nan, de laquelle tu parles Rico ?

[BULLYSSON]

belles  nuances qui ont leur importance. Sur la vidéo de la Légion, je pense savoir de laquelle il s'agit, à mon avis c'est du spectaculaire pour le public mais je doute que ce soit ce qu'ils apprennent...

c'est pas celle là ?
http://www.youtube.com/watch?v=5EgTwLFUgLE

les gars ont des physiques plus qu'opérationnels, alors si techniquement ils taffent sur ça, c'est du gâchis (peut être des techniques pour les soirées en boite de nuit lors des opex  ) même si pas de mal de belles techniques surtout au fusils avec baillonette.

En plus de mon boulot qui m' expose à la rue et la violence , je termine une thèse sur l' anthropologie du combat au corps à corps à l' université Paris 10 , cela va faire 10 ans que je me passionne sur le sujet et mon lieu de travail est un formidable laboratoire .

Là tu nous interresse fortement Force999, venant de toi on s'attend à du bon, si tu te sents de nous faire partager le fruit de ton travail quand ça sera fini

[sharky]

 et je te dis ça avec mes petits 71 kg tout mouillé.

Petit HS Bully: T'as l'air d'avoir sacrément pris de la masse depuis mars, me trompais-je?

Sinon pour les pieds tendres, ce serait sympa de regarder le profil des gens que vous interpellez, vous pourrez voir à qui vous parler.
Moi, je dis çà, je dis rien .

Stéphane

[BULLYSSON]

Petit HS Bully: T'as l'air d'avoir sacrément pris de la masse depuis mars, me trompais-je?

c'est le tee-shirt qui fait ça sharky   
non pas pris un gramme depuis, même perdu un peu (500 grammes je crois  ), mais transformer, ça oui, beaucoup de sport en ce moment, ça forme un peu 

[warrius]

Non je n'ai pas envie de développer quoi que ce soit, j'ai mon avis et mes expériences. Je viens pas me vanter sur ma masse ou mon poids, fais ce que tu veux...
Et puis c'est pas avec une mentalité ninja je pète tout qu'on va améliorer les choses, il faut apprendre au gens que la violence ne résoud pas tout, le plus dur ce n'est pas le combat en lui même, mais d'éviter le combat et ton pire adversaire c'est toi même...
C'est votre trip les gars... Et puis un mec de 50 kg qui bat un gars de 120 kg faut pas rêver quand meme 

[La Chose]

Salut Bully, merci pour cette vidéo, j'en avais entendu parlé mais jamais vue auparavant ...

Peut-on en conclure quelque chose ? à mon avis pas grand chose, sinon que les règles du  MMA avantagent plutôt les gros lourds ... (OK c'est pas un scoop  )

Quant à Mastro, je ne me fais aucun souci pour lui, il est beaucoup plus à l'aise dans la rue que sur un ring, quelque part vaut mieux ça , d'habitude, c'est le contraire  

Pour vous donner un exemple concret : lors d'un de ses stages, Fred montrait une technique qui consistait a frapper sèchement le biceps de l'adversaire pour neutraliser son bras (armé ou non). Comme je voulais pouvoir juger par moi-même l'efficacité de la technique ... je lui ai demandé de l'exécuter sur moi ... en insistant sur le "comme tu le ferais en rue" ...

Résultat une fraction de seconde plus tard : un bras complétement tétanisé pendant plusieurs (longues)minutes et dès le lendemain, un hématôme allant du coude jusqu'à l'épaule ...

Voilà pour la petite histoire

Bonne soirée à tout le monde !!!

La Chose

[warrius]

ben viens pas sur un forum si tu veux pas déveloper mec, et parle correctement je suis pas ton pote, que tu fasses 120 kg ou pas.
si c'est notre trip comme tu dis, va triper ailleurs !!!!!!!!!!!!!!!!

Oui, d'accord je ne viendrais plus sur ce forum, désolé si tu t'es senti insulté.
Bye

[crotale]

Belle vidéo riche d'enseignements, Bully

Différence de gabarits, différence de techniques, différence de qualités pugilistiques (rapidité, coordination, faculté à encaisser...), mais mêmes régles pour les deux opposants !!

Alors la condition physique a une importance considérable, surtout quand le combat s'installe ou que les conditions deviennent défavorables. Mastro avec une caisse digne de ce nom et un entrainement préparatoire, aurait pu entrevoir le jour à de multiples reprises je pense, et se sortir, peut être un peu mieux, des serres de Malik. J'aurai pensé voir davantage de coups de genoux, et des low-kicks claquant chez Mastro. Et cependant, on voir clairement que les kicks de Malik font sacrément mouche, tant physiquement que psychologiquement.

On apprend qu'on ne peut pas placer sur un ring tout ce que l'on démontre avec "efficacité" en cours de self, et que sans préparation adaptée, le challenge reste trés hasardeux.

Aprés dans la rue, n'enlevons pas le vice que l'un pourrait avoir sur l'autre, à ce jeux de pronostics, on peut facilement se fourvoyer

[BULLYSSON]

en son temps "soneca", un combattant brésilien de JJB, 1m59 pour 59 kg, avait combattu et vaincu Leopoldo "Kimo", plus de 120 kg, dans les règles de l'UFC.

J'avais fait un stage avec "soneca" chez christian Derval, c'était un chat, rapide, souple et terriblement efficace en mma.

Dans la rue, dire qu'un mec de 50kg ne peut pas massacrer un mec de 120, c'est oublier tout ce qui fait une agression donc aucun commentaire à faire sur le sujet tellement c'est n'importe quoi.

Mastro est très rapide et tape très dur, ses techniques de Silat sont expéditives, il envoi bien comme on dit chez nous.

Concernant le sol, d'après ce que je l'ai entendu dire, il le fait d'abord pour la rue, il s'est mis au JJB et le mélangeant avec les techniques de sol du Silat, crochetages et balayages, cobra, frappes... de ce que j'ai vu en stage il se débrouille pas mal du tout maintenant.. après il est aussi dans un autre problèmatique car il bosse en sécu en boite de nuit, donc en équipe, son but est peut être aussi de sortir des clients "propres" pour qu'ils ne puissent pas aller porter plainte après..

Pour un civil si on est vraiment pris au clinch, on travaille le sol complètement différemment, à la canadienne, et c'est richement plus efficace...

[BULLYSSON]

tiens leif, une démo de Grappling faite par Mastro :

http://www.youtube.com/watch?v=kqQmR7iYPVI

Au fait je précise, pour Mastro, une démo ça doit être spectaculaire, c'est lui qui le dit c'est pas moi, d'où certaines techniques montrées dans ses vidéos... cqfd.

[La Chose]

Pour un civil si on est vraiment pris au clinch, on travaille le sol complètement différemment, à la canadienne, et c'est richement plus efficace...

C'est quoi "à la canadienne" ??? 

[BULLYSSON]

C'est quoi "à la canadienne" ??? 

Si un jour tu viens à un stage de l'ACDS, y'aura sûrement un de nos belges  pour te montrer ça bien comme il faut 

oui parceque... à la canadienne... en fait c'est les belges qui le font le mieux 

[BULLYSSON]

ohhh c'est de la triche !   

[BULLYSSON]

t'as pas un e-mail La Chose ? 

[BULLYSSON]

ah ouai t'as gagné là !!!   

[raphael]

trouvez pas qu'il y a un air de famille avec un certain qui a changé son avatar depuis peu ?

d'ailleurs je m'y fais pas a ces multiples changements d'avatars, merci south park 

[BULLYSSON]

f-ketels@skynet.be

Voilà !

tu as reçu un mail 

[garfield]

Salut à tous, 

Le combat était au départ un réglement de compte publique car il y avait un gros différent privé entre les 2.

Selon l'avis d'un des élèves de Mastro, qui est instructeur chez lui (et techniquement ancien garde du coprs de la famille royale belge), ce combat fut une belle erreur.

Sinon, il est dommage qu'il n'ait  pas pu passer une technique ou 2, mm interdites qui auraient pu faire la différence.
On voit bien que, une fois qu'on a "plus de jus", le reste ne suis plus à moins d'avoir un gros mental ou la prépa had hoc....

Ceci reste à mon sens ce qu'il faut en retenir. (d'ou l'importance du travail sous stress et les caroussels par ex.)

Merci pour la vido, Bullysson, cela faisait longtemps que je voulais la voir.
raaaouw

[BULLYSSON]

bonjour ,

je me suis posé la même question , la réponse est peut-être un problème d' égo tout simplement

comme quoi un type bien peut faire des conneries aussi , j' espère qu'il en a tiré les leçons

JL

Depuis ce combat, Mastro  s'est mis à fond dans le JJB avec Flavio Behring et a fait venir des gens comme Wanderlei Sylva ou Allistair Overeem il me semble dans sa salle pour des stages... je crois qu'il prend plaisir à pratiquer le combat libre en parallèle de ses activités en formation sécu... pour le goût du combat sous toutes ses formes.
ça participe peut être aussi d'une envie d'aller là où les autres (de la self) ne sont pas aller... je me souviens que Douieb disait qu'il se serait bien essayé à l'époque aux 1ers UFC, "juste pour voir jusqu'où il pouvait aller" (je cite).

Ce qui est interressant c'est que Mastro n'essaye à AUCUN moment de placer une technique de penchak, il tente des gauche-droite, quelques low-kicks... donc il a vraiment voulu essayer autre chose... même si je remarque qu'il a gardé dans ce combat quelques attitudes propre à son expérience : frapper le 1er sitôt le 1er coup de sifflet, rentrer au clinch dès que ça cogne trop, enchainer fort et vite dès que ça touche un peu, etc... et un peu truqueur (se donner du temps pour souffler par ex)... enfin rien de méchant c'est de bonne guerre, il n'a pas chercher à tricher en mettant les doigts dans les yeux etc...

Encore une fois peu importe sa motivation, il a eu des c**illes de monter face à un adversaire 40kg plus lourd que lui et entrainé à ce type de compétition, ça reste du sport, et le sport c'est d'abord et avant tout pour le plaisir non ?

Certains combattants belges de mma combattent sous l'étiquette "team Mastro", je ne sais pas si il s'agit du même, mais il a peut être monter une équipe ?

[BULLYSSON]

ha mais je trouve très bien le fait qu'il fasse du grappling et du MMA et je le dis encore tout à son honneur et il faut du courage

J'avais bien compris  , j'ai peut être mal tourné ma réponse mais j'avais bien compris que tu ne critiquais pas la démarche...  je viens de jeter un oeil sur son site et effectivement il y fait aussi la promotion de gala de mma, il fait aussi des stages multidisciplinaires avec penchak sds + JJB + boxe thai... peut être qu'il arrive à la conclusion que self + combat libre ne peut pas faire de mal à ses élèves après tout... faut dire qu'en penchak, au sens large j'entends, on est pas spécialement dans une démarche de SP et d'évitement... donc pourquoi ne pas aller se "frotter" un peu au combat libre...

D'autant qu'à titre personnel, j'adhère assez à l'idée qu'un peu de combat libre ne peut pas faire de mal dès lors que tout est clair dans sa tête en ce qui concerne les priorités, autrement dit qu'on a déjà fait le parcours intérieur en ce qui concerne la SP et les impératifs à tenir lors d'une agression (s'extraire le plus vite possible avec le plus de sécurité possible)... Après c'est une question de goûts, il y des gens qui ne veulent pas faire que de la self et veulent faire un peu de combat aussi. Attention je n'ai pas dit que ça donnait moins ou plus d'efficacité. Mais un peu de pieds poings avec des gants, un peu de sol pour les positions de base ça ne fait pas de mal.
Peut être que Mastro voit maintenant aussi les choses un peu comme ça.

Lors de son stage auquel j'avais assisté, il expliquait qu'aujourd'hui il FALLAIT faire du sol si on voulait être dans une démarche d'efficacité parceque le mma s'étant démocratisé avec les UFC, le Pride etc... beaucoup de gens pas forcément bien intentionnés s'étaient mis à la pratique assidue de la Thai et du grappling... et qu'il avait constaté dans son travail de portier que beaucoup de lascards tentaient maintenant des techniques de saisies, guillotines, take down  avant de frapper en poings au sol, etc...

Je ne sais pas si ce combat a eu une influence sur sa vision des choses (ça serait dommage ce n'est que du sport), je crois que non, il avait déjà commencé un peu avant le JJB...