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Auteur Sujet: [REVUE MATOS] Les MORAS  (Lu 223438 fois)

19 mai 2009 à 18:57:04
Réponse #175

Diesel


T'es un peu maladroit avec les buches aussi, je crois me souvenir.....  :D
Non, j'ai été victime d'une bûche taquine qui m'a fait de l'oeil d'un peu trop près.  :'(

Ou alors celle là a eu un spasme à la vue de mon couteau. J'aurai du la surprendre par derrière, elle ne se serait pas méfiée. :ninja:

19 mai 2009 à 18:59:12
Réponse #176

Pierrot


Citer
J'aurai du la surprendre par derrière, elle ne se serait pas méfiée.

Il faudra quand même un jour que tu avoues que tu visais Maxi.... :lol:

19 mai 2009 à 19:01:55
Réponse #177

DavidManise


Ce que David n'a pas dit sur ses derniers posts c'est qu'en plus dudit surin, il a la plupart du temps aussi un fort couteau de camp ou une pelle CS.

Quand il y a des arbres et peu de dénivelé à faire à pied, oui.  Quand une mule ou un camion peut trimballer mon bordel, oui.  Si j'ai vraiment concrètement un boulot à faire, oui.  Mais j'avoue que quand je dois me taper 1200m de D+ dans la journée, j'allège pas mal...  et là c'est sympa d'avoir une lame fixe du genre F1 qui pèse 200g mais qui peut quand même tout faire sans rechigner...  ou Mora.

Ciao ;)

David

"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

19 mai 2009 à 19:07:29
Réponse #178

Gros Calou


Bonjour :) je profite de ce topique pour vous annoncer que jai commandé mon Mora sur Asmc, je l'aurais à la fin de la semaine  :doubleup: Avec le modèle de Asmc, on peut faire du batonnage ?  http://www.asmc.de/fr/Nouveauts/Couteau-Mora-p.html

Salut  :)

Bubartopho, un conseil d'ami, rencarde toi avant de commander, pas le contraire, tu vas faire des économies !

C'est un conseil amical hein ! Pas un reproche  ;)

Gros Calou



19 mai 2009 à 23:35:38
Réponse #179

Kazar


Quel modèle de Mora as-tu cassé, Stéphen, stp ?  Et en faisant quoi ?

David

Salut David :),

Il s'agissait du Morakniv™ Clipper 860F (Orange Fluorescent) : http://www.swedishknives.com/760craft.htm



La lame (du type soie partielle) est intacte, mais j'ai cassé la poignée en forçant latéralement.
J'étais en train de me faire ch*** à maintenir écartées les deux parties d'une pièce de bois fendue en deux, lorsque le manche a cassé après la garde, juste sous le caoutchouc noir antidérapant qui encapsule le plastique orange. Seulement maintenue par le caoutchouc noir et souple, la poignée est devenue mole, comme ''articulée'' à l'endroit de la rupture. Avec une atèle et du tape il aurait encore été opérationnel.

Acier, émouture, qualité du tranchant, ergonomie :  :up:

Soie partielle et plastique :  :down:

Stéphen.


"The man who does not exercise the first law of nature --that of self preservation-- is not worthy of living and breathing the breath of life."

--John Wesley Hardin--

19 mai 2009 à 23:56:10
Réponse #180

Bubartopho


Salut  :)
Bubartopho, un conseil d'ami, rencarde toi avant de commander, pas le contraire, tu vas faire des économies !
C'est un conseil amical hein ! Pas un reproche  ;)
Gros Calou

Salut gros Calou ! Moi jaime bien les conseils parce que ça me donne des idées et ça apprend des trucs quoi, mais jai pas compris ce que tu entendais par le fait que je devrais me "rencarder"
ad honorem patres

20 mai 2009 à 00:42:13
Réponse #181

Ghjallone


je pense qu'il voulait dire que tu devrais poser ce genre de question avant de commander ;)
j'ai toujours pardonné a ceux qui m'ont offensé.
mais j'ai la liste.

20 mai 2009 à 09:08:52
Réponse #182

Pil


j'ai reçu mon premier Mora, un Clipper (le même que le 860 fluo au-dessus, mais en vert army - le vendeur n'avait que ça !). A force de lire qu'il faisait très "cheap", j'ai été agréablement surpris en le voyant pour la première fois. Je ne l'ai testé que pour des choses pas très sérieuses : découpe de cartons et menus travaux sur bois, rasage de l'avant-bras ;D... Ce week-end, il me suivra en montagne.

20 mai 2009 à 09:16:50
Réponse #183

DavidManise


Acier, émouture, qualité du tranchant, ergonomie :  :up:

Soie partielle et plastique :  :down:

Exactement ce que je pense.  C'est pour ça que je reviens aux manches rouges, soie traversante...  plus solides.  Ou enfin...  moins fragiles.

Les rouges ont tendance à plier au début de la soie si on force trop dessus.  Mais en général on peut les remettre droits ensuite...  si on fait ça 15 fois de suite ils finissent par casser mais bon... 

Avec un coup de disqueuse et un peu d'espièglerie tu peux te faire un tout petit lapel dagger avec la lame de ton 840 pété.  Faut juste désaffûter de quoi caser 3 doigts, un bout de scotch ou de paracorde et hop, t'as une plate semelle vachement solide du coup.

Ciao ;)

David
"Grand, gros, lourd, sale, fort et bête" ;)

Stages survie CEETS

20 mai 2009 à 09:27:04
Réponse #184

Pierr


Depuis quelques temps je me dis que le niveau au-dessus du mora en couteau pas beau et pas cher, ce serait simplement un lame Enzo (https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=index&cPath=119_112) avec du gaffer tape autour du manche. 39€ et quelques tours de tape.

20 mai 2009 à 10:38:51
Réponse #185

fblc


Merci pour vos infos.

Les Mora "rouges" sont-ils beaucoup plus lourd que ceux en plastique... esprit MUL quand tu nous tiens !

Au final je ne sais pas trop quel concept est le plus efficace :
- un couteau suisse avec scie + une scie Fiskar si on prévoit de couper du bois : c'est lourd mais polyvalent si on ne  prend pas à chauqe sortie la scie.
- un Mora rouge (s'il ne sont pas trop lourd) qui servira à tout

ou dernière option un gros couteau Suisse avec une grosse scie :
New Ranger
http://www.wenger.ch/scripts/Modules/Products/listOne.aspx?idProducts=394&idn=139
Victorinox
http://www.swiss-knife.com/asp/detail.asp?lan=EN&code=0.8461.MWCH&shop=SK
Peut-on fendre une petite buche avec pour démarrer un feu lorsque tout est mouillé ?

20 mai 2009 à 11:06:07
Réponse #186

Pierr


Un SL1 (lame sandwich, manche en bois) fait 67 grammes avec son étui en plastique.


Citer
un couteau suisse avec scie + une scie Fiskar

pourquoi deux scies? Je dirais plutôt mora + une scie (du canif ou fiskar).

Si tu dois fendre du bois et que tu n'as qu'un canif avec scie, meiux vaut utiliser la méthode des deux encoches opposées. Cf post de fblc  plus haut.

20 mai 2009 à 11:19:59
Réponse #187

Pics (Vincent.D)


Un SL1 (lame sandwich, manche en bois) fait 67 grammes avec son étui en plastique.



C'est celui que j'utilise et je ne lui trouve vraiment pas beaucoup de défaut...  :up:

@++

Do More With Less & K.I.S.S.

20 mai 2009 à 11:56:49
Réponse #188

kodiak


Citer
pourquoi deux scies? Je dirais plutôt mora + une scie (du canif ou fiskar).

Bah, comme çà, je dirais que çà dépend du modéle mais tout les SAK, ne disposent pas  obligatoirement d'une scie, même si il est  plus judicieux de sélectionner un modèle en possédent.

Aprés nous pouvons toujours en discuter mais j'ai la même façon de procéder, j'ai toujours avec moi un multitool équipé d'une scie mais çà ne m'empéche pas de me munir d'une fiskar ayant une plus grande longueur de lame,

Dans le type d'activitée que j'exerce les scies de SAK sont un peu juste, cela dit, il est vrai qu'on peu largement se débrouiller avec

Citer
Depuis quelques temps je me dis que le niveau au-dessus du mora en couteau pas beau et pas cher, ce serait simplement un lame Enzo

Avis que je partage de tout au tout, juste au dessus de moras il y a quand même le pocket bushman (mais je concéde que ce n 'est qu'un pliant ), le Finn bear et d'autres merdouilles CS, nous en discutions justement avec Tony il y a peu, et plein de scandi valables"
En fait, j'accroche pas vraiment avec les moras parce que je sais, que pour pas "énormement" plus cher, on trouve, plus résiliant,  plus confortable, plus mieuxx en fait.

Par contre, il est clair qu'une petite lame, entre 8 à 12 cm, légere, discrete, fixe de préference, permet de palier à pas mal de choses surtout si elle completée par des outils spécialisés.
Une trousse du genre:
lame de 10 cm + multitool + scie fiskar
C'est déjà pas mal suffissant pour voir venir et gerer les situations qui puent
« Modifié: 20 mai 2009 à 12:04:57 par kodiak »
Mon passe-temps favori est la conversation coupée de silences. Les autres fournissent la conversation, moi les silences.

20 mai 2009 à 12:18:06
Réponse #189

Pierr


En fait je réagissais surtout sur le fait que l'option A avait 2 scies et l'option B 0.

C'est clair que le la scie sur le canif ne remplace pas la fiskar. Mais l'inverse si: si on a déjà une fiskar on peut prendre un couteau (fixe ou pliant) sans scie.

--> mora + fiskar à mon avis. Le multi tool ajoute de la redondance (sécurité vs poids). A chacun de voir.

20 mai 2009 à 12:32:43
Réponse #190

fblc


J'aurais du poser ma question autrement :

Quel unique couteau, léger et pas trop cher prenez-vous en randonnée (j'ai bien conscience qu'une rando au départ cool peut tourner à la survie). Soit un gros Suisse avec scie - soit juste un Mora et comme il devra être solide autant prendre le Rouge (enfin si ce n'est pas trop lourd) ?

PS : j'ai vu que certain batonnait avec un Suisse
http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/Stage%204%20objets/IMG_0894.jpg

Pour la scie c'était juste histoire de dire que si je compte couper beaucoup de bois autant prendre une scie.

Le SL1 c'est quoi ?


20 mai 2009 à 12:42:23
Réponse #191

Maximil


que pour pas "énormément" plus cher, on trouve, plus résiliant,  plus confortable, plus mieuxx en fait.
A 9€ c'est déjà difficile.
Mais plus confortable, j'ai de gros doute par rapport à certains modèles qui sont des exemples de confort à mon goût (poignée anatomique caoutchoutée avec garde, avec un bon grip y compris avec des moufles et sous la pluie).
Quant à plus résiliEnt (avec un E sinon c'est le participe passé de résilier qui veut dire casser donc plus cassant ;)), cela dépend des moras (et donc des aciers) dont on parle.
Fabrication maison de stylo-plume , roller , bouchons de bouteilles , kubotan , koppo-stick etc... http://maximil.chez-alice.fr/index.htm
Photographies de Maximil
Patines de chaussures de Maximil

20 mai 2009 à 12:55:19
Réponse #192

Pierr


J'aurais du poser ma question autrement :

Quel unique couteau, léger et pas trop cher prenez-vous en randonnée (j'ai bien conscience qu'une rando au départ cool peut tourner à la survie). Soit un gros Suisse avec scie - soit juste un Mora et comme il devra être solide autant prendre le Rouge (enfin si ce n'est pas trop lourd) ?

PS : j'ai vu que certain batonnait avec un Suisse
http://i270.photobucket.com/albums/jj91/vincentpics_photo/Stage%204%20objets/IMG_0894.jpg

Pour la scie c'était juste histoire de dire que si je compte couper beaucoup de bois autant prendre une scie.

Le SL1 c'est quoi ?



Le SL1 c'est une version du 1 (celui de base à manche rouge) mais avec une lame en acier sandwich (dur au tranchant un peu moins à l'extérieur). C'est celui que je viens de peser à 70 grammes (sorry, 60 c'était sans l'étui!). pas plus lourd qu'un couteau suisse moyen.

Donc si tu dois prendre un seul outil coupant, parmi ceux que tu mentionnes, moi je dirais le mora.
Si tu sors avec un project "bois" en particulier (tailler une cuillère, une kuska ...) ajoutes une scie pour l'efficacité/gain de temps.

P.


20 mai 2009 à 13:01:15
Réponse #193

Gros Calou


Salut gros Calou ! Moi jaime bien les conseils parce que ça me donne des idées et ça apprend des trucs quoi, mais jai pas compris ce que tu entendais par le fait que je devrais me "rencarder"

Salut  :)

Bah ! En fait tu commandes ton couteau et après tu demandes si tu peux bâtonner avec, fais le contraire demande avant (renseigne toi) et commande après, parce-que si tu as un avis défavorable, il est trop tard ta commande est partie.

 ;)

20 mai 2009 à 13:11:38
Réponse #194

Kilbith


C'est celui que j'utilise et je ne lui trouve vraiment pas beaucoup de défaut...  :up:
@++

Oui : juste que du sang et autre peut se glisser entre la lame et le manche et après l'odeur:  ^-^

C'est mieux de combler...
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

20 mai 2009 à 13:47:42
Réponse #195

kodiak


Citer
Quant à plus résiliEnt (avec un E sinon c'est le participe passé de résilier qui veut dire casser donc plus cassant

 :-\ ok, mais si tu commence à corriger toutes mes fautes de d'orthographe, il va falloir me mettre un modo attribué à temps plein rien que sur moi,  ;D

Citer
poignée anatomique caoutchoutée avec garde, avec un bon grip y compris avec des moufles et sous la pluie
Justement je ne suis pas fan de ce genre de poignée, (là-dessus nous sommes tous différents et c'est çà qui explique que l'on peut dévier sur XX pages d'avis divergents sur un truc aussi simple)

Ces poignées, avec inserts en caoutchoucs, n'aiment pas forcément l'exposition prolongée aux éléments naturels, comme les UV, l'eau salée....
Là, je dois admettre que j'ai une préférence nette pour les modèles avec manche bois, un coup de papier de verre et le grip est déjà nettement amélioré (vous m'excuserez de ne pas savoir citer précisément les noms de modèle, mais j'avoue ne pas m'intéresser aux moras plus que çà)

Citer
A 9€ c'est déjà difficile
Oui parfaitement, c'est pourquoi,il faut savoir définir un cahier des charges précis et le budget qui va bien avec,
Je suis ok pour dire que vu le prix et l'efficacité relative de ces surins, çà en fait des items intérressants à caser dans un kit, çà coupe bien , c'est facile a affuter ....
Entre un pocket bushmen et un mora, je prend le PB et pourtant à la base j'aime pas plus l'un que l'autre

Maintenant si je relis la question posée là;

Citer
Quel unique couteau, léger et pas trop cher prenez-vous en randonnée (j'ai bien conscience qu'une rando au départ cool peut tourner à la survie). Soit un gros Suisse avec scie - soit juste un Mora


Ben là, clairement j'ai un probléme parce que je prend les deux  :blink:

Plus serieusement, si on part sur un gros modéle de SAK, possédant un systéme de verrouillage de lame efficace,
je choisis parmis ces options là (les deux derniéres surtout) :

http://www.coutellerie-tourangelle.com/vn8416m3-victorinox-sentinel-clip-xml-180-6054.html

http://www.coutellerie-tourangelle.com/vic08461mo4-victorinox-armee-allemande-xml-365_507-4263.html

http://www.coutellerie-tourangelle.com/vn54834-victorinox-nomad-xml-365_507-3368.html

http://www.coutellerie-tourangelle.com/vn53845-victorinox-locksmith-xml-365_507-3365.html

et j'opte pour çà:
SAK + fiskar

Je pourrais aussi revenir  à cette configuration de base , assez intéressante

Citer
mora + fiskar


Seulement voilà, je voudrais préciser un truc à partir de çà:

Citer
Le multi tool ajoute de la redondance (sécurité vs poids). A chacun de voir

Déjà, étant donné que nos activitées au sein de mére nature peuvent divergées d'un menbre à l'autre, Pierr a raison de dire que c'est à chacun de voir, parce que personne ne connaît véritablement les besoins/attentes de tous le monde.
De plus, je ne choisirais pas le terme de redondance pour qualifier le multitool mais de polyvalence, parce que c'est un multitool, fonctions multiples, systéme de blocage des lames, présence d'un lime (affuter un outil, ajuster), d'une régle (mesure entre deux points sur une carte), pince (coupe de  fil, pince à épiler)  etc etc, c'est donc un outils assez complet,
Et si l'on voulait chipoter en me rappellant que la plupart des accessoires ne servent à rien dans la verte, je m'appliquerais à rapeller qu'en France, même en randos et dans des coins reculés, nous évoluons dans un envirronnement ou le périurbain  domine, croiser un bâtiment, un hangar, une vieille batisse, n'est pas exceptionnel, alors oui, on ne passe pas son temps à s'empierger des des vieux barbelets mais avoir une pince à dispo dans ce cas.
c'est quand même un plus  :huh:

Donc, j'en reviens à mon kit de départ:
fixe + multitool + scie fiskar
mais je suis chiant moi des fois  :'(

Un probléme = plusieurs solutions
« Modifié: 20 mai 2009 à 13:53:06 par kodiak »
Mon passe-temps favori est la conversation coupée de silences. Les autres fournissent la conversation, moi les silences.

20 mai 2009 à 14:25:47
Réponse #196

lambda


Un probléme = plusieurs solutions

dac avec toi Kodiak. chacun sa solution pour un meme probleme.

Par contre, je pense qu en fait il y a un espece de denominateur commun qui ressort, c est le type d action qu on veut effectuer.
Et ce qui revient finalement c est:
- couper,
- scier,
- fendre.

de la toutes les combinaisons sont possibles avec finalement 2 tendances (a mon humble avis):

2 outils:

une "grosse lame" pour:
- fendre,
- couper,
et une scie pour
- scier

ou 3 outils:

une "grosse lame" pour:
- fendre,

une "petite lame" pour
- couper
et une scie pour
- scier.

Ma facon de presenter est un poil naive et schematique, mais c est finalement les competences du moment, l esprit de debrouillardise et la morphologie de chacun qui vont un peut defirnir notre outillage perso qu on emportera avec soi...

quelque part, je peux aussi me dire que si je veux un "petit couteau" leger, mais costeau comme une barre a mine, parce que je veux pouvoir m en servir comme coin a fendre, j irai pas forcement vers un mora, ce qui ne veut pas dire que c est une daube. c est juste que ca me conviendrait pas a moi, perso.

je peux aussi vouloir un "petit couteau" leger, pour bosser fin, precisement et bien bien coupe, mais pas du tout pour fendre, preferant completer par un plus gros surin ou une hachette. et la j irai vers un mora, juste parce qu il colle a l usage que je veux en faire...

a+,
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

20 mai 2009 à 14:34:28
Réponse #197

jb_bastia


Citer
Les Mora "rouges" sont-ils beaucoup plus lourd que ceux en plastique... esprit MUL quand tu nous tiens !

Clipper 104 grs

Rouge 91 g

 ;D
S'adapter c'est survivre

20 mai 2009 à 15:16:24
Réponse #198

fblc


J'ai bien regardé le Pocket Buschman, c'est vrai qu'il a l'air sympa mais lourd du coup je m'interroge sur son intérêt.

Si j'ai bien compris c'est qu'il est costaud donc un peu fendre une buche avec en batonnant, mais maintenant si on prend un gros suisse avec une scie, on ne peut certes fendre la buche en batonnant, mais avec la scie on doit bien pouvoir arriver à faire quelque chose. comment ?

Excusez ma question naïve, mais pour l'instant je randonne avec mon laguiole (cadeau) échangé depuis par un douk douk. L'idée c'est de le remplacer par un couteau plus polyvalent, soit plus gros et rustique pour battoner (Mora) soit plus petit mais avec une scie (Suisse) qui dans mon esprit pourrait compenser l'inaptitude au battonage qu'on ne réalise pas tous les jours non plus.

22 mai 2009 à 11:13:31
Réponse #199

kodiak


Citer
J'ai bien regardé le Pocket Buschman, c'est vrai qu'il a l'air sympa mais lourd du coup je m'interroge sur son intérêt.

Je suppose que l'intêret principal du PB et de disposer d' un bon pliant, bâtonnable (ce qui est rare) compact, socialement acceptable car n'ayant pas le look tactical, proposant un mécanisme fiable, le tout  dans une longueur de lame adaptée à des activitées de plein air, je concéde volontier que c'est un peu gros pour de l'urbain .   ;)
Dans le domaine des pliants, je pense que ç'est un des rares ( voir le seul) modèle sur lequel tu peux bâtonner en toute confiance  :up:,
pour les autres, tu peux toujours le faire mais au risque de sérieusement déteriorer le mécanisme, ça ne rendra pas forcément ton couteau inutilisable, mais c'est un risque quand même  :down:.
Il est peut-être lourd, en effet, mais il le sera moins qu'un fixe (à peine moins cela dis) mais franchement , à moins d'être un MVL acharné, son poid reste acceptable, au vu de ses qualitées. :closedeyes:


Citer
mais avec la scie on doit bien pouvoir arriver à faire quelque chose. comment ?

Il va te falloir tester ;D, au pire tu fais une "pré encoche" dans ta buche et tu te trouve une pierre, ou un branche taillée en bisseau dans bois plus dur, et t'en sers comme coin en bâtonnant dessus.
C'est plus long, çà ira pas comme çà devrait et tu dépenseras plus d'énergie au risque de voir ton coin foirer, mais ce n'est pas insurmontable. ^-^

Comme tu semble ne pas avoir (apparement hein, c'est ce que je crois comprendre en lisant ton message) une grande expérience des couteaux, je ressens le besoin de préciser un truc, çà ne restera que ma vision de la chose et les autres menbres peuvent me botter le cul si ils en ressentent le besoin.
Les moras sont des couteaux trés simples aux qualitées indéniables, prix, encombrement, poid, tranchant, entretien, etc etc, je suis parfaitement d'accord avec le qualificatif d'opinel fixe.
Cependant,j'estime que l'on puisse les caser dans la famille des pukkos, c'est à dire de petites lames faites , esentiellement, pour piquer et trancher.
On peut, effectivement, bâtonner avec le cas échéants; ce serait stupide de ma part de vouloir affirmer le contraire, plusieurs menbres les ayant testés dans ce sens; mais çà reste une derniére extrémité;
Le risque est de casser la lame, ou le manche et bien présent
Un mora dans un kit simple, oui, mais il me parait hasardeux de selectionner un mora seul,  si on envisage l'utilisation (réguliére ou non) en bâtonnage.

Même les fervents défenseurs du moras, comme Diesel  en conviendrons , d'ailleurs, la plupart possédent des lames plus adaptées comme les RAT 7 ( exemple parmis d'autres  :closedeyes:) lorsqu'ils envisagent de devoir fendre un peu de bois.

Lambda  :)


Citer
une "grosse lame" pour:
- fendre,
- couper,
et une scie pour
- scier

ou 3 outils:

une "grosse lame" pour:
- fendre,

une "petite lame" pour
- couper
et une scie pour
- scier.

Si tu pemet, je vais tenter de completer un peu le truc, même si çà  pourras paraitre comme du  :branleur: c'est pas tout à fait faux d'ailleur  :o
D'ailleurs à la base, il n'y a pas grand chose à rajouter à tes 2  configurations,
Sauf que je joue un peu sur les tailles de lames, en fonction des différents outils associés,

La configuration que je préfere, car elle offre une trés grande polyvalence, c'est celle là:

scie + petite lame 3 a 4 pouces (1 pouce =2.5 cm env ) + grande lame  (+de 8 pouces)

ou

scie + petite lame de 3 à 4 pouces + hachette (hawk; serpette..)

Maintenant si le troisiéme outil n'est pas vraiment coupant:

scie + lame de 5 à 6 pouces + pelle, piolet ....


Les petites lames pouvant trés bien être choisis parmis mora, SAK, F1, PB etc etc

Personelement j'ai choisis une configuration un peu plus compliquée:



Je pars de mon kit urbain, je l'ai toujours sur moi dés que quitte ma maison:

multitool + taberneck (petit lame en premiere couche)

Si je pars en petite excursion forestier, petite rando de la journée sans bivouac

kit urbain + lame de 4 pouces (un PH évolution du F1) + scie fiskar


Si je pars plusieurs jours, avec contruction d'un abris et autres joyeusetées:

kit urbain + lame 4 pouces ou 6 pouces (selon l'outil associé ) + scie + outil (géneralement pelle CS)

Voilà, voilà,
tout çà pour dire que les configations possible sont multiples, le choix restant à chacuns de selectionner les outils qui correspondent le mieux à son activitée;
 je m'apercois aussi que j'ai fortement disgresser sur le fil, si vous voulez vous virez.

Mon passe-temps favori est la conversation coupée de silences. Les autres fournissent la conversation, moi les silences.

 


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