Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: DavidManise le 10 novembre 2006 à 09:14:56
-
Salut !
Je ne retrouve plus le passage où on parlait du couteau Wildsteer, donc je vais relancer un nouveau fil sur ce sujet spécifique (si ma mémoire est fidèle on en parlait dans le fil SICAC 2006... Maximil a donc dû nettoyer vu que c'était du pur HS).
Comme il est question que je fasse un papier/comparatif sur les couteaux dans un prochain numéro de Carnets d'Aventures (www.expemag.com), j'ai reçu un couteau Wildsteer pour l'inclure dans les tests. J'ai aussi eu la chance de discuter avec son créateur (Édouard de Buyer) et sa femme (Danielle).
Je vous ferai un topo plus complet dessus (ici même dans ce fil) d'ici quelques jours, avec photos et tout. En attendant, je voulais juste (pour alimenter le débat) laisser Danielle réagir à ce que disait Kilbith sur l'acier du Wildsteer. Voici son point de vue :
il s’agit d’un acier à hautes caractéristiques, sachant que pour caractériser complètement un acier, il faut tenir compte de plusieurs choses :
- Sa composition chimique (teneur en Carbone Chrome et autres ) Il s’agit ici d’un équivalent AISI 425 ou DIN 4116 avec 1% de Si, 1% de Mn, 14,21% de Cr, 0,6% de Mo et 1,15% de V. Cet acier est utilisé dans les couteaux de cuisine haut de gamme contrairement à ce qu'il dit (Cf. les sites de Sabatier diamant : http://www.sabatier.com/default_fr.html ou encore Sabatier-Aine-Perrier http://www.sabatier-k.com/index.php qui utilisent le même acier que nous avec d'ailleurs le même forgeron)
- La qualité de la matrice du métal d’origine (présence de carbures primaires ou non)
- La qualité de trempe, sachant que les caractéristiques de l’acier et sa composition chimique au final sont celles données après trempe.
- Sa mise en œuvre, le fait de forger la lame oriente les fibres et donne davantage de résistance. De plus, en forgeant par estampage, on ne chauffe qu’une fois, ce qui est encore bien meilleur par rapport à une forge manuelle où on est obliger de chauffer 4, 5 voire plus.
Concrètement, l'acier en question, selon les docs Wildsteer que j'ai sous la main, est du Z50C13. Perso je ne sais pas ce que ça veut dire, mais je suis sûr que les spécialistes (donc Did) pourront alimenter le débat. Ce que je constate, après les premiers tests, est que l'acier est plutôt robuste et moins ductile que ce à quoi je m'attendais. Mais bon je vous laisse parler technique et formules alchimiques secrètes, et je publierai le résultat de mes tests empiriques par la suite ;)
Voilà.
Ciao ! :)
David
-
Salut,
Je planche...patience ;D
-
ouaip ! moi je dirais simplement que cette dame ne devrait pas dire "Sa mise en œuvre, le fait de forger la lame oriente les fibres et donne davantage de résistance. De plus, en forgeant par estampage, on ne chauffe qu’une fois, ce qui est encore bien meilleur par rapport à une forge manuelle où on est obliger de chauffer 4, 5 voire plus." car on ne critique pas une methode pour mettre en valeur la sienne surtout que l'estampage n'oriente en rien les fibres puisque en gros il s'agit d'un moule ! c'est tout ! le reste je vous laisse le soin d'en débattre !
-
Pour répondre à "THE GRINCH"
car on ne critique pas une methode pour mettre en valeur la sienne surtout que l'estampage n'oriente en rien les fibres puisque en gros il s'agit d'un moule !
j'ai dû mal m'exprimer. :'( :(
1- je ne cherche pas à critiquer telle ou telle méthode mais simplement à expliquer
2- quand je dis que l'estampage oriente les fibres, c'est aussi valable pour tout type de forge (manuelle sur une enclume, au marteau pilon ou dans une matrice comme c'est le cas ici). En fait, c'est surtout par opposition à une découpe laser dans une barre.
Prenez une barre, découpez la au laser (ou au jet d'eau ou à n'importe quoi), puis otez de la matière par meulage, backstand ou autre pour arriver au tranchant souhaité. Vous avez enlever de la matière sans modifier sa structure.
Maintenant, prenez la même barre, chauffez la et frappez la pour affiner le côté de la future lame (quelque soit la méthode de frappe j'insiste). Vous n'avez aucun déchet, car vous n'avez pas oté de matière, vous en avez modifier la structure. et ça change entièrement la qualité du tranchant obtenu. :up:
Qu'il y ait une matrice ou pas ne change rien. Il y a bien eu une modification de la structure, ce que j'ai appelé "l'orientation des fibres"
Voilà, si ça peut en éclairer certains ;)
-
Bonjour Wildsteer,
Ok. Les couteaux Wildsteer sont formés par estampage à chaud dans une matrice, et non par simple enlèvement de matière (stock removal). Il s'agit, si je comprend bien, de l'opération de forge appelée "matriçage". Cette technique consiste à "forcer" le métal ramolli par la chaleur dans une matrice (matrice et contre matrice) qui porte le motif souhaîté sculpté en creux, en négatif.
Dans la forge manuelle d'un couteau, l'artisan va étirer et former l'acier par martelages sélectifs et successifs. Il va ainsi allonger et former au maximum la lame et s'approcher le plus possible des côtes définitives du couteau fini, en veillant soigneusement à conserver l'harmonie et la continuité du réseau cristalin de l'acier. Le fibrage de la pointe, particulierement important, en épousant la courbe du tranchant en accroît la résistance. Le but est de conférer à la lame un tissu fibreux parfaitement adapté au travail auquel elle est destinée.
Stéphen.
-
Ouep,
chauffer influence la composition de l'acier, en général en mal,
l'estampage chauffe moins.
le forgeron chauffe plus mais forge de manière plus "intelligente".
Dans les deux cas ça reste la qualité du travail qui détermine la qualité du produit fini.
L'estampage demande pas mal de matériel pour démarrer mais une fois que ça tourne ça permet de produire rapidement et à faible coup de grosses séries de pièces identiques.
A priori le forgeage influence plus la résistance aux efforts de l'acier que la qualité du tranchant.
Sur un couteau de la (petite) taille et de la (forte) épaisseur du Wildsteer , l'intéret du forgeage n'est pas évident par rapport au même couteau réalisé par usinage (même dans ce cas, peu probable qu'on arrive aux limites de l'acier), par contre ça peut être une bonne solution pour réaliser la forme compliquée du couteau en série (notamment le crochet "arrache-flèche").
Puisqu'on a la chance d'avoir wildsteer sous la main:
Quelles sont les raisons qui ont conduit au choix de cet acier ?
-
Pour répondre à "THE GRINCH"
car on ne critique pas une methode pour mettre en valeur la sienne surtout que l'estampage n'oriente en rien les fibres puisque en gros il s'agit d'un moule !
j'ai dû mal m'exprimer. :'( :(
1- je ne cherche pas à critiquer telle ou telle méthode mais simplement à expliquer
2- quand je dis que l'estampage oriente les fibres, c'est aussi valable pour tout type de forge (manuelle sur une enclume, au marteau pilon ou dans une matrice comme c'est le cas ici). En fait, c'est surtout par opposition à une découpe laser dans une barre.
Prenez une barre, découpez la au laser (ou au jet d'eau ou à n'importe quoi), puis otez de la matière par meulage, backstand ou autre pour arriver au tranchant souhaité. Vous avez enlever de la matière sans modifier sa structure.
Maintenant, prenez la même barre, chauffez la et frappez la pour affiner le côté de la future lame (quelque soit la méthode de frappe j'insiste). Vous n'avez aucun déchet, car vous n'avez pas oté de matière, vous en avez modifier la structure. et ça change entièrement la qualité du tranchant obtenu. :up:
Qu'il y ait une matrice ou pas ne change rien. Il y a bien eu une modification de la structure, ce que j'ai appelé "l'orientation des fibres"
Voilà, si ça peut en éclairer certains ;)
Le grain, donc la qualité de l'acier, est modifié par la chauffe et non par la forge ! On peut avoir un très gros grain ou un grain pratiquement invisible à l'oeil nu avec la même barre d'acier sans même la forger et c'est cela qui va donner sa qualité à une lame; la forge ou l'estampe n'est rien comparé à la trempe et surtout à la qualité du grain obtenu ! Pour moi qui suis forgeron depuis 11 ans maintenant je peux affirmer que la forge (a part d'une grande lame) n'apporte rien de plus a un couteau si ce n'est l'économie de matiere et de temps !
De plus l'orientation des fibres comme vous l'appelez n'apporte rien sur une longueur de lame de couteau (cela a déja été abordé plusieurs fois et même par de grands forgerons ! Cela commence à apporter un certain intérêt sur une épée ou autre arme longue !
Et on pourrait même parler de la normalisation car si vos lames sont estampées, elles doivent suivre ce processus !
il y a eu de très bons articles sur le sujet dans les derniers numéros de la passion des couteaux ! ;)
Je pense qu'il faut comparer ce qui est comparable avant tout !
-
Pour moi qui suis forgeron depuis 11 ans maintenant je peux affirmer que la forge (a part d'une grande lame) n'apporte rien de plus a un couteau si ce n'est l'économie de matiere et de temps !
De plus l'orientation des fibres (...) n'apporte rien sur une longueur de lame de couteau (cela a déja été abordé plusieurs fois et même par de grands forgerons ! Cela commence à apporter un certain intérêt sur une épée ou autre arme longue !
Alors tout ce que j'ai lu à propos de l'écrouissage, du fibrage, etc, sont des facteurs trés secondaires!!!! "La forge n'est rien comparé à la trempe et surtout à la qualité du grain obtenu"... alors ça... si c'est vrai ça me fout vraiment les boules! >:(
Stéphen.
-
Alors tout ce que j'ai lu à propos de l'écrouissage, du fibrage, etc, sont des facteurs trés secondaires!!!! "La forge n'est rien comparé à la trempe et surtout à la qualité du grain obtenu"... alors ça... si c'est vrai ça me fout vraiment les boules! >:(
La forge agit essentiellement sur la résistance à la torsion et aux chocs.
Sur la longueur d'une lame de couteau tu ne risque pas de bras de levier très important.
Donc sur une lame courte, le forgeage apporte peu.
-
@KAZAR
oui ! mais comme je le precise, je parle pour moi et mon experience ! l'acier n'est pas du tissu ! les forgerons ne sont pas des dieux, il n'ya pas de magie dans une forge ! les aciers dits modernes ont des fiches techniques pour en obtenir le meilleur ! une lame même super bien forgée mais mal trempée restera un bout de feraille ! les techniques d'écrouissages ne sont pas valables sur tous les aciers, si tu as un moment viens a l'atelier essayer sur du 100C6 ou mieux, du A2 !
mais si tu ne me crois pas (ce qui est ton droit) je te conseille de bien lire certaines revus spécialisées et surtout les articles écrits par Pascal MANGENOT ! ;)
désolé de casser un mythe ! je ne me considere ni comme un sorcier, ni comme un artiste mais simplement un artisan qui essaye de tirer le meilleur d'une barre d'acier ! ;)
-
Xavier, ce qui m'interresse c'est le réel. Je digère vite et j'apprécie d'abord ton approche franche et directe plutot que les éventuelles idées reçues que j'ai pu entretenir.
Ok. Prenons par exemple deux couteaux de camp (type "primal" de David) réalisés par tes soins : mêmes formes, même dimensions, même acier, même traitement termique, mais dont l'un sera réalisé par forge manuelle et l'autre par stock removal. Testons-les de la même manière : coupe, chocs, flexibilité, torsion. Y en a t'il un qui passe mieux les tests? Ou bien les résultats sont-ils équivalents?
Stéphen.
-
Testons-les de la même manière : coupe, chocs, flexibilité, torsion. Y en a t'il un qui passe mieux les tests? Ou bien les résultats sont-ils équivalents?
Le forgé sera meilleur mais en pratique y a de bonnes chances que tu ne vois pas la différence à l'usage et peut être même dans les tests.
-
Nimbus a été plus rapide et je ne dirais pas mieux !
la seule difference que tu auras sera interieure ! tenir un couteau forgé est pour moi plus agréable, plus chaud, je ne sais pas trop comment l'expliquer .... :-[
le coté esthetique aussi ! j'aime bien laisser des traces de forge que tu n'auras pas sur un stock removal !
-
les forgerons ne sont pas des dieux, il n'ya pas de magie dans une forge ! l
désolé de casser un mythe ! je ne me considere ni comme un sorcier, ni comme un artiste mais simplement un artisan qui essaye de tirer le meilleur d'une barre d'acier ! ;)
QUOI !! ne me dit pas que ce n'est pas vrai... :'( :'( :'(
franchement laisse nous rever un peu !!!
dit plutot que tu as peur de bruler sur un bucher ;)
m'enfin quand, je compare le wild-machin et le PRIMAL !!
que ce soit: le couteau, la qualité et le prix, MR Grinch doit user d'un peu de magie quand même :love:
d'ailleur si la personne de wildsteer peut nous justifier son prix, je suis tres interessé... ;)
Johann
-
sur la partie tarif par contre je n'ai pas les imperatifs d'un fabriquant ! je ne fabrique que ce qui me fait plaisir et je calcule mes prix au plus juste (déja dit) car pour moi ce n'est plus mon activité principale mais je ne suis pas le seul a pratiquer de petits prix, notre ami PH est méga pas cher et j'en connais bien d'autres qui savent se plier à la demande du marché sans pourtant laisser tomber la qualité !
Par contre pour les Couteaux Wildsteer, le prix est facilement justifiable et correct ! la technique employée est asser rare sur ce style de couteau ! la partie étui est de tres bonne facture donc cher et à cela il faut rajouter toutes les charges connues, la pub, etc ...
comme déjà dit plus haut il faut comparer ce qui est comparable ! ;) et je pense que dans sa catégorie le Couteau Wildsteer sort facilement du lot pour beaucoups de raisons avec l'originalité en prime ! ;)
-
d'ailleur si la personne de wildsteer peut nous justifier son prix, je suis tres interessé... ;)
C'est combien déjà le prix de la barramine ?
-
d'ailleur si la personne de wildsteer peut nous justifier son prix, je suis tres interessé... ;)
C'est combien déjà le prix de la barramine ?
225 à 315 Euros suivants les finitions demandées.
http://www.wildsteer.com/fr/prods.php (http://www.wildsteer.com/fr/prods.php)
-
C'est pas que ce soit si cher que ça pour un semi indus/custom avec des matériaux de qualité.
Toutefois je les ai eu en main sur le salon de Pierrelatte ou Nyons et je ne sais pas bien ce qu'on peut faire avec avec de plus les poignées rondes.
C'est définitivement pas mon truc, car un des couteaux les moins polyvalents que je connaisse.
-
moi j'ai trouvé une sous-marque vachement moins cher (env 10 euro) :doubleup: :
(http://img234.imageshack.us/img234/7488/281936gky7.jpg)
bon j'arrete... il est peut être tres bien ce ....couteau ::) ,mais moi je ne suis pas archer, alors les encoche et tout ça ...
bref attendons les test du Manitou!
Johann
-
Je pensais qu'un couteau avec une lame forgée, écrouie et un traitement termique adapté était grandement superieur à une lame travaillée par stock removal (et un traitement termique tout aussi adapté).
Ok, l'acier ce n'est pas du tissu ni du bois. Mais si l'on prend un makhila réalisé dans un fût de bois plein pied juste écorcé et sans que la fibre ait été entamée, il sera plus résistant qu'un manche à balais du même diamètre usiné dans un bloc. Même chose pour les arcs.
Perso je trouve que mes lames forgées n'ont pas le même tranchant ni la même réaction aux chocs quand je taille. Je sens les lames forgées plus "unitaire" dans la vibration lors des chocs.
Je parle à un forgeron qui a 11 ans de métier, donc je bride ma grande gueule. Mais j'ai un doute. Je ne suis pas 100% convaincu ("c*n - vaincu").
Stéphen. ;)
-
pas de bride avec moi sinon ça sert à rien que je vienne sur un forum ! ;)
en fait dans ce que tu décris on en revient au traitement thermique ! j'ai fait un test avec du carbon V de CS qui supporte mal les tortions et avec une triple trempe selective et 2 bons revenus il encaisse tout ! Le "tordeur" est mon testeur pour ce couteau il pourra en parler ! ;)
-
Hello, ;D
Introduction :
Je veux rappeler à tous que je ne suis pas métallurgiste ni même ingénieur bien que ma formation de base se soit déroulée dans une université de sciences. De la même façon, je n’ai jamais manipulé le Wildsteer et je ne suis pas archer ce qui fait que je ne suis pas inspiré par ce couteau. Je ne vais donc pas parler du design car, les goûts et les couleurs sont matières à débat sans fin.
Je me présente donc comme un amateur, ayant cherché à se documenter sur un domaine particulier : les aciers et les procédés utilisés dans la coutellerie. Se documenter sur un sujet et comprendre les mécanismes et raisonnement aboutissant à la réalisation d’un objet et à sa diffusion ; sont au coeur de ma compétence professionnelle.
Au sujet du Wildsteer, je voudrais faire le point sur l’acier et seulement sur l’acier et rien que l’acier :
1. Selon le site Wildsteer, l’acier utilisé est du Z50C13. Il s’agit de la désignation selon l’ancienne norme AFNOR d’un acier qui serait désigné de nos jours par X50Cr13. Selon cette désignation, il s’agit d’un acier à 0.5% de Carbone et 13% de Chrome. Il contient aussi du Manganèse qui est un désoxydant présent dans les aciers en petite quantité pour des raisons techniques. Formellement, la norme n’oblige pas à indiquer la présence de traces de Souffre, de Phosphore et de Silicium si les concentrations sont faibles. Il ne contient pas de vandium.
L’acier est un acier hypoeutectique (<0.77% de C.) de type inoxydable (<13%de C) martensitique. En général, on considère qu’un acier à haute teneur en carbone devrait avoir au moins 0.6 % de carbone. Ce n’est pas le cas de cette nuance.
Le choix de cet nuance d’acier est cohérent avec l’emploi de la méthode du forgeage avec une matrice : c’est un acier qui n’est pas très dur (absence de carbure) et sa trempabilité est bonne (13% de Cr) ce qui est cohérent avec l’épaisseur de la lame (7mm).
Selon les tables d’équivalence disponible, il est l’équivalent du DIN 1.4110 (Wkr. 4110) allemand, du SUS 420J2 japonais ou du 40X13 russe. Le 420 est utilisé dans les couteaux de qualité médiocre. Par exemple les laguioles industriels. Nous connaissons la valeur des couteaux en acier AISI 420...
2. Dans le post de Wildsteer cité par David, la composition de l’acier ne correspond pas au Z50C13. Elle correspond à la nuance X50CrMoV15 qui a d’ailleurs bien comme équivalent le DIN 1.4116 (ou très proche : le DIN 1.4110). Dans l’ancienne norme AFNOR, cet acier était désigné par Z50CD13. Peut être y-a-t-il une erreur sur le site Wildsteer?
Le Z50CD13 est considéré comme un acier à outil permettant de travailler à froid. C’est un acier proche du précédent, mais avec du vanadium et du molybdène et un peu de silicium en plus. Le vanadium et le molybdène forment des carbures très durs ce qui est souhaitable dans un couteau. Ils affinent le grain, le Mo renforce le coté inox et le Si joue aussi un rôle positif. L’acier reste avec une teneur en carbone inférieure à 0.6% (hypoeutectique). C’est un acier « résistant à l’usure » alors que le AISI D2 (X160 CrMoV12) ou le Aisi A2 (X100 CrMoV5) sont considérés comme « très haute résistance à l’usure ».
Cet acier le X50CrMoV15 est l’équivalent, approximatif, en Europe du 425M américain. Le 425M était l’acier utilisé par Buck pour beaucoup de ses couteaux avant l’utilisation du 420 HC. Il est considéré comme un acier moyen :
L’avis de zknives :
“440A :and its relative peers, 425M, 420HC, 12C27, and 6Aare the next group. They can be hardened more than the previous group, for better strength, and they are more wear resistant, though wear resistance is just getting to the point of acceptability. 440A and 12C27 are the leaders of this group, with solid heat treat both perform okay. 12C27 is said to be particularly pure and can perform very well when heat treated properly. 6A trails those two steels, though with its vanadium content, can take a razor edge. 425M and 420HC trail the rest. »
Traduction approximative (ce n’est pas mon métier) :
« 440A et ses semblables, 425M, 420HC, 12C27 et 6A forment le prochain groupe. Ils peuvent être trempés plus que le groupe précédent, pour plus de dureté, et ils sont plus résistant à l’usure, bien que leur résistance à l’usure soit juste acceptable. 440A et 12C27 sont les leaders du groupe, avec un bon traitement thermique ils sont bons. 12C27 est, semble-t-il, particulièrement pur et peut être très bon avec un bon traitement thermique. 6A suit ces deux aciers, grâce à son Vanadium, il peut prendre un affûtage rasoir. 425M (donc X50CrMoV15) et 420 HC ferment la marche. »
Comme beaucoup sur ce forum, j’ai une connaissance pratique des Buck (110 par exemple). Ils sont trempés durs et on casse très souvent la pointe des couteaux. Ils sont acceptables comme couteaux tant que l’on a pas utilisé autre chose.
Nous sommes d’accord sur le fait que c’est le traitement thermique qui est le plus important. C’est lui qui détermine les qualités mécaniques du couteau (résilience et dureté) par l’équilibre choisit austénite/martensite. Il est aussi déterminant dans la taille du grain qui influe sur la résilience et le pouvoir de coupe.
La technique employée par Wildsteer est très classique. Par exemple, dans l’industrie automobile les bielles sont forgées de cette façon. Une fois le coût de l’outillage amortie, cette technique permet de produire de grandes séries pour pas cher. Cette technique entraîne une usure des moules, pour éviter cela on peut utiliser des nuances d’acier pas trop dures. Dans l’industrie on utilise des aciers avec très peu de carbone, puis on procède à un traitement de cémentation par exemple pour augmenter la dureté de surface.
Cette technique ne permet pas, à ma connaissance, l’utilisation d’aciers très durs comme le A2 et le D2. Ils doivent être travaillés par enlèvement de matière comme le fait Reeves pour ses couteaux en A2.
Conclusion :
Loin de moi l’idée de dénigrer un produit que je ne connais pas. Les tests de Manitou montrerons les qualités pratiques de ce couteau. Avec 7mm d’épaisseur il devrait être solide quel que soit l’acier, surtout si le traitement thermique est soigné. En revanche, tient-il ses promesses en ce qui concerne le pouvoir de coupe avec une émouture aussi large et un acier moyen ?
Je suis, à titre personnel, heureux qu’un fabricant français s’intéresse sérieusement à la réalisation d’un couteau. J’aurais aimé qu’il utilise un acier plus noble que le Z50C13. Si c’est du Z50CD13, c’est déjà mieux. Mais pourquoi ne pas utiliser du Sandvik 12C27 à la réputation mieux établie ? Ceci d’autant plus que le couteau n’est pas donné.
Didier
Mes références :
Barralis, J., Maeder, G. (2002) . Métallurgie : élaboration, structures, normalisation. AFNOR/Nathan.
Callister, W. (2001). Science et génie des matériaux. Modulo.
Cornet, A. , Hlawka, F. (2006). Métallurgie Mécanique : du microscopique au macroscopique. Ed. Ellipses.
Sites consultés :
Comparaison aciers :
Allemands : http://www.stooss.com/eng/bilder/ehsf.pdf (http://www.stooss.com/eng/bilder/ehsf.pdf)
Francais : http://www.plasturgie.net/plasturgienet_demo/base_moule/carac-acier/nom3.htm (http://www.plasturgie.net/plasturgienet_demo/base_moule/carac-acier/nom3.htm)
Russes : http://gosts.org/analogi_met.html (http://gosts.org/analogi_met.html)
Autrichien : http://www.pizzini.at/FP_info_stahl_engl.htm (http://www.pizzini.at/FP_info_stahl_engl.htm)
Spyderco : http://spyderco.com/edge-u-cation/steelchart.html (http://spyderco.com/edge-u-cation/steelchart.html)
Laguiole en 12c27 et Z50C13 :
http://www.laguiolesteakknives.com/mixedhandlesets.html (http://www.laguiolesteakknives.com/mixedhandlesets.html)
Site Wildsteer :
http://www.wildsteer.com/fr/innovation.php (http://www.wildsteer.com/fr/innovation.php)
Didier ;D
-
Eh bien comme à chaque fois qu'il y a débat avec toi, Did, j'ai appris plein de choses. Merci :)
Au lieu de prêcher "pour" ou "contre" le wildsteer, mon test consistera avant tout à en explorer les caractéristiques et à les décrire aussi fidèlement que possible.
J'ai bien fait quelques tests préliminaires pour me faire une idée, mais comme je dois comparer plusieurs couteaux, je vais établir une liste de points de comparaison où je noterai chacun des couteaux testés.
Je pense à une liste du genre de celle-ci (si vous voyez des modifs à faire dans cette liste n'hésitez pas à suggérer SVP !) :
POUVOIR DE COUPE / ESTOC
- "Push cut"
- "Slash cut"
- Hachette
- Estoc
- Découpe avec la pointe
ROBUSTESSE
- Résistance au niveau du ricasso à un stress latéral
- Résistance de la pointe à un stress latéral
- Rétention du tranchant
- Résilience
- Résistance à l'usure
- Bâtonnage (sur la pointe pour fendre)
- Bâtonnage par le cul (faudra trouver un terme plus joli)
ERGONOMIE
- Prise en main (tenant compte de mes grosses paluche)
- Possibilité de varier les prises en main (pic à glace, marteau, inverse pour épelucher, etc.)
- Feedback dans la main quant à la position de la lame
- Ambidextrie
ÉTUI (aussi important que le surin dixit le GHC et je suis tafdak)
- Qualité de rétention SANS attacher le couteau
- Facilité à dégainer-rengainer
- Durabilité
- Bruit
- Finition
- Possibilité gaucher ?
ENCOMBREMENT & POIDS
- Poids
- Longueur
PRIX
DIVERS
- Affutabilité terrain
- Polyvalence
Je cale...
Ciao :)
David
-
Salut, ;)
Tu fais un beau métier toi! :D
Tu pourrais peut être tester le bâtonage : classique, par le c*l....
Utilisation du firesteel...
Utilisation par un gaucher (ambidextrie de l'engin)....
Je sais : nous sommes une minorité invisible! :(
did, ;)
-
Oups :-[
Pour en revenir au wildsteer, mes tests préliminaires sont malgré tout plutôt encourageants. Je partais des mêmes a-prioris que vous, mais à l'usage le wildsteer est loin d'être nul. Le traitement thermique me semble plutôt réussi. La dureté tourne autour de 56 (à vue de papier de verre) sur celui que j'ai, soit juste bien, selon moi, pour un usage type "bras de levier". La lame est extrêmement robuste, l'acier est très résilient.
L'émouture est un poil épaisse, bien sûr, ce qui permet une grande robustesse mais pas un pouvoir de coupe exceptionnel. Tel quel, il rasait les poils mais ne coupait pas bien le saucisson. J'ai reprofilé celui que j'ai (les créateurs pourront tester la nouvelle émouture par eux-même quand je leur rendrai le couteau), et j'ai facilement doublé son pouvoir de coupe. Je lui ai donné une émouture "full convex" un peu comme sur le Spyderco Moran (Moran edge, quoi), ou le Spydie Manix (je ne me gourre), ou le Fallkniven F1. Ça va mieux comme ça, et la robustesse reste à peu près inchangée.
Voili.
Chose intéressante à noter, les créateurs du Wildsteer -- même s'ils défendent leur produit -- sont ouverts aux critiques constructives. Aussi je pense qu'ils ne feront qu'améliorer leur produit dans les années à venir... donc ne crachez pas trop vite dans la soupe :)
Ciao !
David
-
David, ;)
Mes propos ne visaient que l'acier. Je n'ai pas d'avis sur le produit. Compte tenu de ce que l'on connaît du Z50CD13 (en admettant que ce soit le bon acier)....les résultats constatés ne sont pas étonnants. Les versions européennes des aciers sont souvent un poil meilleure que les américaines.
Le X50CrMoV15 peut être du X55CrMoV15 dans une aciérie (les deux sont notés comme étant équivalent du DIN 1.4110, on est dans les tolérances) voir du X60CrMOV15 et là on se rapproche du 12C27. Qui est, nous le savons un très bon acier pour les couteaux si bon forgeage et traitement thermique soigné (double revenu, cryo...).
HS : D'un point de vue marketing et compte tenu du prix : ce serait plus classieux d'annoncer du 12C27, trempe cryo et émouture convexe non ?
Et cela ne nuirait pas à la performance, au contraire....
HS on
En fait on sent l'approche de conception du type ingénierique de Thiers à l'ancienne + design moderne genre BD pour trentenaire + mkg soigné sur la com: "juste ce qu'il faut pas plus"..."mais on va soigner la production"...le design"..."la com". Cela sent le mercator et la règle des 4P :Prix, produit, promotion, distribution (place). Certes l'étude de marché à bien travaillé la segmentation pour lancer un produit sans équivalent dans le monde...Ils espèrent certainement combler un créneau au niveau mondial..ce qui explique le nom anglosaxon et l'outil de production surdimensionné.
Ils auraient peut être dû adopter une approche marketing plus globale : mieux partir des besoins (réels ou phantasmés) du client qui est souvent un amateur éclairé. En fait ils sont plutôt dans le créneau marketing de luxe (bon, ils sont déjà la marque hein) avec un benchmarking au niveau de l'offre mondiale. Le site en anglais, le choix d'une nuance d'acier mondialement réputée, l'accent mis sur des méthodes de production respectueuses de l'environnement, recyclage des déchets...Le Modèle Patagonia quoi.
Sans tomber dans les excés US du type "Acier pour aller sur la lune qui résiste à la corrosion à l'eau régale avec une dureté de 90 pour trancher le corindon" puisqu'ils sont prêts à payer pour ça...
Je m'éloigne du sujet mais tu comprendras bien pourquoi je vois les choses comme ça... 8)
HS Off
did ;D
-
bâtonnage transversal
bâtonnage axial
Ce n'est pas que l'étui qui est un problème pour les gauchers. Par exemple, la présence d'une émouture chisel "pour droitier" rend le système défaillant. De même, certains étuis sont dits "ambidextre" mais si on les porte à gauche le système de fermeture est susceptible de s'ouvrir ( pression dans le sens de la marche) ou bien d'être coupé par la lame...
8)
-
Perso j'ai répondu et je souhaiterais simplement que le débat tourne autour d'un couteau industriel et seulement ça ! De ne pas partir sur une histoire de forge au sens pur du terme ! Sinon je trouverais un peu galvaudé cette appellation dans le cas présent ! Beaucoup de fabricants jouent sur les mots et les appellations ! Si un couteau est bon, il est bon ! Point !
Pas besoin de le justifier par de la poudre de perlimpinpin ! Ça n’a jamais été ma politique et je dirais même bien au contraire ! it's work comme ils disent ! ;)
-
HS : D'un point de vue marketing et compte tenu du prix : ce serait plus classieux d'annoncer du 12C27, trempe cryo et émouture convexe non ?
Et cela ne nuirait pas à la performance, au contraire....
Il n'y a qu'à regarder les couteaux qui existent: en industriel pratiquement personne ne fait des émoutures convexes. C'est pas un nouveau venu qui va maîtriser la compétence.
Ils espèrent certainement combler un créneau au niveau mondial..ce qui explique ... l'outil de production surdimensionné.
Nope. Pratiquement personne ne produit du couteau par estampage, à part Böker et uniquement pour faire des mitres intégrales (c'est d'ailleurs sûrement aussi pour ça que sabatier le fait)
Je parie mes billes que la raison pour laquelle ils produisent par estampage est la forme inbitable du couteau, notamment le crochet à l'extrémité, qui serait un cauchemar à réaliser en usinage (en série). Je ne vois aucune autre raison pour laquelle ils choisiraient de produire comme ça et ça serait beaucoup s'emmerder pour un argument marketing faiblard ("oui mais alors si le forgeage c'est trop génial, pourquoi SpyChrisDercoReeve qui est trop génial(tm) ne le fait pas").
Du coup ils sont ligotés à l'acier par le mode de production, ce qui signifie qu'ils ne sont pas prêts d'en changer (ou alors pour un truc équivalent).
Pour le marketing:
c'est pas du 12C27 qui va faire rêver les foules.
les gens "qui s'y connaissent" demanderont dans l'ordre: BG42-S30V-VG10-154CM-ATS34-440C (en inox)
Les gens "qui ne s'y connaissent pas" prendront tout ce qui a un nom compliqué.
-
Salut,
D'après ce que je comprends, le choix de l'estampage vient du fait (outre le problème du crochet que tu soulignes fort justement, Nimbus) qu'ils partent d'une tige de métal ronde pour obtenir le pommeau (ovale), le manche (quasi rond) d'une seule pièce et la lame aussi épaisse au niveau du ricasso, le tout d'une seule pièce sans soudure. Il y a deux passes sous la presse. Ensuite une émouture et les découpes (dents/pas de vis, etc.), puis la finition (aiguisage, polissage, et bien sûr le manche en cuir qui est fait à la main).
J'ai l'impression que l'émouture et faite au backstand, à la main. Elle est légèrement convexe, et donc on pourrait sans problème (sans changer bcp le procédé de fabrication) opter pour un full convexe, AMHA. Je pense que l'acier pourrait le supporter, et les performances seraient meilleures. C'est peut-être pour faciliter l'affûtage sur une surface plane (ils proposent un affûteur diamant aussi). Je sais pas.
D'après mes tests empiriques, on est sous la performance d'un 12c27 sandvik bien traité (comme sur le KJ Eriksson #22 qui est à... ~30$ US <rire>). Mais tout de même bien au-dessus d'un 420HC ou même d'un 440A US.
Après, le tout est de savoir ce qu'on recherche. Je pense qu'au niveau robustesse, le choix se défend. L'idée originale, à la base, c'est d'avoir un couteau qui puisse être utilisé pour creuser les troncs et en faire sortir les flèches fichées profondément. Et pour ça je confirme, on peut lui bâtonner le cul à grands coups de masse et faire levier pour creuser du bois ensuite, il ne bronche pas. Ce type de solidité est appréciable pour fendre avec la pointe, bâtonner, et tout ça. Je pense que le principal point faible reste le pouvoir de coupe au sortir de la boîte. Une fois reprofilé en full convexe il se défend pas trop mal.
Après, pour moi ça reste un outil pour archers, principalement. Ils tentent de s'étaler un peu sur le marché de l'outdoor/survie (de me demander de tester leur surin s'inscrit là-dedans je ne suis pas dupe). À mon avis c'est une erreur... mais c'est à eux de voir. Et je pense que l'escapade du côté obscur du client (à savoir ici-même <rire>) leur apportera quelques idées pour améliorer encore leur produit. Si on peut contribuer, par nos critiques, à faire de ce projet quelque chose de mieux, c'est cool non ?
Sinon tafdak : du 12C27 SANDVIK trempe cryo et un full convexe serait plus classieux, et plus performant je pense, en terme de coupe. Au moins full convexe pour le tranchant principal.
Sinon Did : je partage ton analyse concernant l'approche commerciale. Tout colle. Je note aussi tes remarques concernant les tests. Si on se voit autour de Noël je te ferai voir l'engin pour avoir ton point de vue de "fausse patte" ;)
Et Grinch : tafdak avec toi :up: Comparons ce qui est comparable et restons réalistes ;)
Bon je vais passer à autre chose, là. Je ne ferai pas les tests/photos tout de suite. Vous avez quelques semaines devant vous avant que je publie le tout ici... Sorry mais j'ai d'autres chats à fouetter !
Ciao :)
David
-
(http://www.ilyfunet.com/ovni/2000/images/468gif/33-468.gif)
-
Salut, :)
J'ai pensé à un test pour le Wildsteer. Cela permettrais de le tester dans des conditions difficiles tout en validant le choix de l'acier et du traitement thermique.
Il faudrait mettre le couteau au congélateur (-20°C) pendant au moins 15 jours (plus si possible). Puis tu le transportes dans une glacière sur le lieu de test où l'ensemble des tests faisant appel au choc et à la résilience (bâtonnage, extraction de flèche....) serait refait.
Si la nuance d'acier n'est pas assez résiliente à froid... Crac ! :'(
(il n'y a pas de nickel dans la composition....)
Si le traitement thermique est mal fait ...Crac ! :'(
(tu vas créer de la martensite au froid à partir de l'austénite non transformée si pas de trempe cryo)
Cela permet aussi de tester les qualités d'isolation du manche et des outils pour les mimines, ou bien encore le maniement avec des gants (quoique je ne sais pas si on peut utiliser un arc avec des gants)....
Dans l'idéal il faudrait descendre plus bas en température....cohérent avec la chasse à l'arc dans le grand nord ou dans le Jura.
Did ;)
-
Bonjour,
y a t'il eu une suite sur les tests effectué sur ce couteau?
Car sur le site il y a quelques commentaires sur son utilisation en survie et il a l'air d'y convenir (peut etre un coup de com).
-
Salut,
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/up-remonte.gif) :D
Pour l'anecdote, l'été dernier dans un magasin de chasse du centre d'Helsinki, à part des items finlandais courant :down:....le seul couteau qui trônait dans la vitrine (bien plus cher que le reste) : c'était notre wildsteer national! :closedeyes:
-
kikoo la meute!...
de retour des bois je reagis vivement sur le fil...je ne vais pas plomber la marque(un couple fort sympathique au demeurant...)mais sur une mesaventure que m'a valu ce couteau il y a quelques mois...chasseur a l'arc(plus de la regulation de ragondins qu'autre chose maintenant,je me contente d'un beau vis a vis maintenant!)j'ai voulu achever un male qui s'est debattu et le petit ergot au niveau du ricasso m'a arraché un bon centimetre carré de viande...fort moyen l'experience...certains diront que j'aurais pu faire remonter l'info au fabricant mais je ne suis pas david moi je l'ai payé plein pot donc je vais pas faire du retour test en plus!...le marketing c'est bien mais la realité c'est autre chose...la meme experience avec une infection bof!
m'apprendra a acheter des conneries...je lis trop de magazines...
tcho !!!
-
Je pense effectivement que pour les raisons pour lesquelles ce couteau a été conçu ( archerie), c'est un bon couteau, bien étudié et solide. Par extension et de part le mode de réalisation choisi, on peut l'utiliser à plein d'autres choses, mais outre les tests que David va pouvoir réaliser et qui montreront les limites de cet outil ( qui démontreront ce que l'on peut en penser intuitivement, mais pour le coup avec une démarche objectivée) ce qui me parait un peu gènant, c'est peut-être le prix ( mais bon je suis un éternel naïf sur ce sujet là) peut-être serait-il interessant pour le consommateur potentiel (entre 250 et 300 roros c'est pas rien pour un schlass quand même ! smic à 1027 roros) de voir ce qu'il peut avoir chez d'autres fabricants pour le même prix et pour les mêmes tâches et à qualité égale.
Bon vous me direz, on peut se contenter d'un opinel si on a pas de sous et je serais d'accord, néanmoins, l'industrie du couteau me semble revêtir des atours bien luxueux quelquefois, et ils sont sans doute justifiés ( cout de prod, gens à payer, source d'emploi etc...), mais je me permets juste de m'interroger (et de vous en faire part, si ça se trouve je suis hors de propos) sur le bien fondé de la démarche.
D'autant que certains d'entre nous ne jurent que par : mora, Bktruc, spyderco, Paranke ( si si :lol:) et ne font pas forcément l'unanimité et c'est heureux.
Franchement, j'aurai préféré de la part de Wildsteer qu'ils viennent te voir David en disant : " Voilà, vos concepts nous interresse et nous avons envie de créer un couteau qui répondra à vos exigences, bref on a envie de faire un couteau avec vous, parce que la manière que vous avez d'aborder la coutellerie, ben ça nous branche !" Plutot que d'amener le truc existant déjà en demandant : " Vous pouvez valider ? "( c'est un peu ça quand même vu de là où je suis).
Amha, le fabricant ne risque pas grand-chose( c'est un bon couteau, je pense), si ce n'est un réglage de la machine pour faire les émoutures comme celles que tu évoques et sortir un modèle "VS&S approved". Besoin d'élargir la gamme ou de toucher une nouvelle clientèle ? Le modèle Wild Tech le laisserait supposer non( le coup de la boussole dans l'étui n'est pas sans me rappeler d'autres choses....) ?
Bon j'ai fait un peu ma langue de p*te, je sais c'est mal !
-
par curiosité manitou tu va lui faire subir quoi au bestiau? non parce que je modere un peu mes propos et recadre un peu mon post...mais bon meme si le couteau est mal adapté a l'usage reccomandé(chasse a l'arc...je sais pas ou exc*lib*r fait ses test et avec qui mais tout les chasseurs que je connais sont d'accord avec moi) quand je me coupe j'ai toujours l'impression d'etre une truffe...
je voulais juste dire au passage que mon ex armurier m'a dit que c'etait de ma faute fallait prendre une dague pour servir l'animal...sempiternel post" quoi prendre en sortie..."
ce couteau est pas mal!juste un peu marketing amha et sur le terrain,le vrai,on en reviens au trio des costauds"bk,rat et artisanaux" la je suis hs mais avec l'age et l'experience on trimballe un petit neck et un parpaing genre primal avec lequel on fait tout et basta...le reste n'est que masturbation intellectuelle(hein messieur perrin...)
-
par curiosité manitou tu va lui faire subir quoi au bestiau?
Bah le wildsteer est retourné chez son papa depuis longtemps hein... je ne l'ai plus ici, et ma foi il ne me manque pas trop (:-[). J'ai beaucoup apprécié les De Buyer sur un plan personnel. Ils sont fort sympathiques et ils osent pousser un concept original, qu'ils ont -- je pense -- financé depuis le tout début sur leurs fonds propres. Et ils ne ménagent pas leurs efforts pour pousser ce produit. Donc je ne vais pas détruire leur truc en plein vol...
Je leur ai fait part des améliorations possibles pour leur surin. Je me rends compte qu'ils ont repris certaines idées (le port horizontal et le manche en corde, notamment) pour leur 2e modèle (wildtech)... Je pense qu'à cause de contraintes de production qu'ils ne contrôlent pas entièrement, ils se sont engagés dans une voie difficile du point de vue de la géométrie de la lame. J'ai attiré leur attention là-dessus, de même que sur certains points améliorables selon moi. Ensuite je leur ai foutu la paix parce que je pense qu'ils en avaient un peu marre de moi ;) -- je ne sais pas s'ils ont tenu compte de mes conseils (gratuits) ou pas. C'est leur problème, hein.
Après l'avoir eu en test pendant quelques semaines et avoir joué avec pas mal, je continue de penser que le wildsteer est un concept sympa, et qui a défaut d'être parfait et ultra-performant ne vous laissera pas tomber sur le terrain en termes de robustesse et de fiabilité. C'est vraiment solide, ce truc. J'ai démonté des souches de bois gras en le cognant dans tous les sens et tout... j'ai cogné dessus comme une brute. Ca tient. Pas de problème. Accompagné d'un autre outil coupant plus fragile mais plus performant, on a une combinaison vraiment sympa. Là où j'accroche moyennement c'est au niveau du prix et des performances de coupe... De mon point de vue, avec moins de marketing et une émouture un peu plus méchante ils pourraient diminuer un peu le prix et ils en vendraient plus... mais bon. Chacun son truc. Ils ont fait un choix, apparemment ils vivent, donc tant mieux si je me trompe hein ;)
David
-
Si mes souvenirs sont bons, il y a aussi une version carbone du Wildsteer.
-
Oui tu as raison, il y a bien une version carbone :
http://www.wildsteer.com/fr/prods.php?fam=15
(http://www.wildsteer.com/images/visuels/baby_wild.jpg)
et une gamme inox
(http://www.wildsteer.com/images/visuels/wild_tech.jpg)
http://www.wildsteer.com/fr/prods.php?fam=17
J'ai fait remonter le post car j'ai vu ces couteaux et dans une optique MUL ils ont l'air pas mal.
-
salut a tous, je viens vers vous car je suis intéressé par ce jolie couteau, cependant, matgrès la fonction recherche je n'ai pas trouver le lien amenant au test du wildsteer, pouvez vous me l'indiquer svp, ou sinon me dire vraiment cer qu'il vaut , en comparaison avec un RC 5 ratcutlery, quand pensez vous ???
merci d'avance pour vos réponse
-
bonjour à toi
je possède le modèle à manche cuir,c'est joli,acier carbone bien coupant,mais la prise en main n'est pas top ,trop court,la lanière ne permet pas de passer autour du poignet,je l'ai acheté sur un coup de coeur car c'est un joli couteau,mais j'en cherche toujours l'utilité depuis au moins 3 ans.Je crois que mon utilisation definitive sera la collection
Le RC 5 est nettement plus gros et étudié pour un usage sans "remords",je pense qu'il y a un fil dédié sur le forum
Si c'est un couteau "à utiliser" pour moi,il n'y a pas photo entre les deux,mais c'est sur qu'il y en a un qui fera plus peur "à mémé " que l'autre .Devines lequel? ;D
-
salut a tous, je viens vers vous car je suis intéressé par ce jolie couteau, cependant, matgrès la fonction recherche je n'ai pas trouver le lien amenant au test du wildsteer, pouvez vous me l'indiquer svp, ou sinon me dire vraiment cer qu'il vaut , en comparaison avec un RC 5 ratcutlery, quand pensez vous ???
merci d'avance pour vos réponse
A part les tests en vidéo sur le site du fabricant je n'en connais pas d'autre, voici un lien où on parle aussi de ce couteau peut-être y trouveras-tu quelques réponses à tes interrogations : http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=16&t=12741
J'en ai testé un quelque temps mais je n'en ai pas fait l'acquisition pour les raisons que je t'ai exposées sur un autre forum . ;)
-
concernant le rc5 c'est une barre a mine enorme, super épaisse et bien trop lourde amha mais ça coupe plutot bien
-
Je me permets de donner mon avis sur le comparatif couteau forgé/couteau non forgé. Le Grinch (au fait salut, ça fait longtemps qu'on s'est pas vu) a raison quand il dit que la forge n'apporte rien sur une lame courte. Je forge des lames depuis plus de 16 ans et cette technique apporte de grandes qualités mécaniques au niveau résilience et résistance aux chocs uniquement sur des longues lames. On ne verra pas la différence sur une lame de 10 cm. Par contre cette technique sera très utile pour obtenir une soie résistante même sur une lame courte. Car comme le dit Danielle, il n'y a pas de découpe et l'on conserve les fibres. Une chose est sûre, mieux vaut une lame découpée et bien trempée qu'une lame bien forgée et loupée à la trempe. Mais pour moi, mieux vaut un grand couteau forgé et bien trempé. ;) Quant à l'acier du Wildsteer, je trouve que 0,5% de carbone, c'est pas beaucoup...surtout avec 13% de chrome. Mais maintenant, si les tests sont bons...
-
Je me permets de donner mon avis sur le comparatif couteau forgé/couteau non forgé. Le Grinch (au fait salut, ça fait longtemps qu'on s'est pas vu) a raison quand il dit que la forge n'apporte rien sur une lame courte. Je forge des lames depuis plus de 16 ans et cette technique apporte de grandes qualités mécaniques au niveau résilience et résistance aux chocs uniquement sur des longues lames. On ne verra pas la différence sur une lame de 10 cm. Par contre cette technique sera très utile pour obtenir une soie résistante même sur une lame courte. Car comme le dit Danielle, il n'y a pas de découpe et l'on conserve les fibres. Une chose est sûre, mieux vaut une lame découpée et bien trempée qu'une lame bien forgée et loupée à la trempe. Mais pour moi, mieux vaut un grand couteau forgé et bien trempé. ;)
Bonjour,
Pour ceux qui n'auraient pas "percuté", il me semble bon de préciser que "gasback" est un coutelier forgeron éminemment réputé aussi bien parmi ses pairs que parmi les amateurs de bons et beaux couteaux. C'est dit sans flagornerie aucune, dans la mesure où chacun peut vérifier mes propos.
Pour ce qui est de la forge, je ne peux qu'abonder. J'ai le plaisir de posséder depuis une bonne dizaine d'année deux couteaux forgés par Gasback : un petit couteau pliant (XC75) et un grand "Bowie" (XC65 si ma mémoire est bonne).
Le pliant, je crois que David l'a trouvé pas mal... :
(http://img195.imageshack.us/img195/2226/p1000633y.jpg)
Le grand bowie est monté sur soie. Je n'ai jamais eu de problèmes de solidité au niveau du montage. Mais je dois dire que je l'ai utilisé comme un couteau de travail (en fait je l'avais acheté dans le but se servir le grand gibier essentiellement) et non comme un pied de biche. La lame est entièrement forgée (pas simplement aplanie au marteau à partir d'une ébauche aux dimensions de lame). Il coupe excellemment. L'étui est en bois (absorbe l'humidité ce qui évite la rouille et procure un haut niveau de sécurité au port) il est recouvert de cuir (cela évite le bruit occasionné par le bois et évite à l'étui de glisser quand il est coincé dans la ceinture).
Petite photo (pourrave...) du bowie en compagnie d'un Puma :
(http://img151.imageshack.us/img151/4495/campknifepersozx9.jpg)
C'est d'ailleurs plaisant que Gasback se soit inscrit récemment, car je dois prochainement tester ce couteau et un camp "moderne" en compagnie de Fy. Il faut juste que l'on trouve le temps.
Quant à l'acier du Wildsteer, je trouve que 0,5% de carbone, c'est pas beaucoup...surtout avec 13% de chrome. Mais maintenant, si les tests sont bons...
Dans un large post (ancien) nous avions bien précisé que l'acier du Wildsteer était vraiment juste "suffisant" pour faire un couteau qui coupe bien et durablement. En revanche, allié à un mode de fabrication particulier, cela permet de disposer d'un outil très "résilient" pour arracher les flèches des arbres.
Il me semble aussi que le choix de l'acier est dicté par le mode de fabrication. L'acier utilisé ne doit pas être trop "dur" de façon à ne pas user prématurément l'outillage de production (estampage).
:)
PS : un petit lien vers neoczen qui traite de la production de Gasback, prévoyez le bavoir...http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=11&t=453
[EDIT] : pour montrer l'éclectisme de la production et faire pardonner mes phots pouraves, je ne résiste pas à la tentation d'adjoindre une photo de son interprétation du "vengeur de 70" comme on pouvait la voir chez Courty, précédé par un bowie (provenance Neoczen):
(http://img511.imageshack.us/img511/6893/dsc01987py3.jpg)
(http://img196.imageshack.us/img196/4194/lgvengeurde70.jpg)
-
HS ON
j'ajoute qu'en voyant son avatar, je me suis remémoré la demi erection que j'ai eue un jour que j'ai tenus en main l'un des Bowies forgés par l'homme!! :love:
HS OFF
-
Ma pierre à l'édifice ;D
Je suis utilisateur de la version classique depuis 4 ans. J'ai fais du tir à l'arc en 3D et nature aussi.
J'en suis très satisfait pour l'usage que j'en fait (bâtonnage, coupe de petites branches d'un diamètre de 5 6 cm, etc...).
Je ne m'en sépare presque jamais.
Bien sûr il y a mieux, avec lequel tu peux couper un chêne centenaire en 2 mn chrono, mais moi si je l'ai acheté c'est aussi pour son look :love:
En revanche, je l'ai acheté après l'avoir testé et eu en main. Et je te conseille de faire de même.
Ainsi tu pourra voir si il te convient ou pas.
Concenant la composition de la lame, pour moi c'est du chinois :lol:
A+
-
bonjour en voyant ce fil j'ais toujours la même pensés si depuis toujours et encore maintenant on forge des couteaux à la main et qu'il ont tous une vrais valeur dans notre coeur c'est que la machine ne doit pas remplacé la main de l'hommes .Peu importe la rentabilité ou autre argument technique ou pas ...
Une autre chose un couteaux fais entièrement à la main que ce soit niveaux esthétique ou au touché n'a pas la même âmes .
Alors oui ce couteaux est résistant et c'est vital en pleine nature et malheureusement il ne tranche pas la mort donc pour mangé rien ne vaux un petit couteaux et pour le travail du bois un couteau plus conséquent .
Entre parent-aise j'évite de manger avec ma hachette ou mon couteaux de camps pour des raison d'hygiène et on ne sais jamais en débroussaillant si je n'aurais pas coupé un peu de cïgues (c'est une plante mortel si on la mange ça c'est pour ce qu'il ne le savent pas).
A plus...
-
bonjour en voyant ce fil j'ais toujours la même pensés si depuis toujours et encore maintenant on forge des couteaux à la main et qu'il ont tous une vrais valeur dans notre coeur c'est que la machine ne doit pas remplacé la main de l'hommes .Peu importe la rentabilité ou autre argument technique ou pas ...
Une autre chose un couteaux fais entièrement à la main que ce soit niveaux esthétique ou au touché n'a pas la même âmes .
Et le Wildsteer, il est vraiment forgé ''à la main''?
-
Et le Wildsteer, il est vraiment forgé ''à la main''?
Non, il s'agit d'un estampage.
-
non vu la technique et de ce que j'en ais compris c'est le même genre que laguioles la partie manuel ne correspond qu'au faite de prendre une barre de fer chaude et de la déplacé dans un (entre guillemet moule).
Laguioles utilise une presse qui écrase l'acier chauffé dans un moule. là en gros c'est similaire ça n’empêche pas la solidité. c'est ce que David a marqué .Mais si le moule n'est pas bien conçus pour des lames épaisse le tranchant n'est pas super tranchant et d’ailleurs bien souvent au bout de quelque aiguisage il faut vraiment en chier pour lui rendre un tranchant aussi bon que à l'achat c'est le problème de pas mal de couteaux à lames épaisse et donc mal conçus pour la vie en pleine nature .D'ou l'intérêt de voir avec un forgerons il te proposeras si il fais c'est lames lui même quelque chose qui correspond vraiment à tes attente .Solide tranchant et qui s'aiguise bien sans avoir besoin d'un meule ou quelconque outil particulier .
Et vu le prix je crois que un bon forgeron pourrais faire une copie de meilleur qualité et à un prix similaire voir moindre .
-
Salut ;)
Je reçois ceci, que je copie ici avec l'autorisation de Mme De Buyer...
On nous a signalé la phrase suivante, écrite sur votre forum le 13 août 2011 par « lutinsdesforets » dans le post « Couteau Wildsteer »
Et vu le prix je crois que un bon forgeron pourrais faire une copie de meilleur qualité et à un prix similaire voir moindre .
En tant qu’administrateur, (et ne pouvant intervenir moi-même car mes identifiants ont été supprimés), il serait souhaitable de rappeler que la contrefaçon est illégale, que ce modèle est protégé par un modèle déposé ainsi qu’un brevet
Nous restons extrêmement vigilants au respect de nos droits. Ces dépôts sont suffisamment chers pour les faire respecter. Herbertz et Böker en ont déjà faits les frais.
Voilà, je pense que vous comprendrez notre position et pourrez ainsi intervenir afin de faire cesser ce genre de pratique.
;#
Ciao ;)
David
-
Oui la copie c'est dégueulasse et illégal et on pleure assez de la concurrence déloyale notamment Chinoise.
Mais au demeurant faire une copie de ce machin honnéreux et aussi peu polyvalent, pourquoi faire ? Je me rappelle encore la stupéfaction lors de ma première prise de contact avec un vendeur démonstrateur ou sa fierté devant le caractère révolutionnaire et novateur se confrontait à mon affliction gênée mâtinée de fou rire (je charchais la caméra invisible persuadé que c'était une blague).
Bien que n'étant pas archer, n'est il pas plus efficace et moins couteux d'avoir un vrai coueau qui coupe et un outil dédié style pry bar dans un emplacement de l'équipement ?
-
je suis d accord avec patrick il vaut mieux avoir un couteau et un outil pour recupere ses fleches aprés c est que mon choix
-
Je reçois ceci, que je copie ici avec l'autorisation de Mme De Buyer...
Nom de zeus, ils ont des z'yeux partout. :ninja:
Pas un mot de plus Pat, sinon tu vas être accusé d'acharnement et d'orchestrer une campagne de dénigrement envers ce fabuleux couteau objet klingon. ;D
-
Bien que n'étant pas archer, n'est il pas plus efficace et moins couteux d'avoir un vrai coueau qui coupe et un outil dédié style pry bar dans un emplacement de l'équipement ?
Ouaipe. Ou pour presque le même prix un petit busse ou swamp rat qui sera aussi solide voire plus, et qui coupera bien...
Je n'ai pas testé les nouveaux modèles. D'après ma mémoire approximative et partiale, après avoir testé le premier et voyant mes commentaires pas suffisamment élogieux à leur goût (pourtant j'avais fait un gros effort pour rester constructif), quand j'ai pris contact pour leur dire que le second modèle plus petit avait l'air mieux que le premier, on m'a "gentiment" envoyé chier...
Bref... on a là un modèle économique qui me semble vachement moins humain et moins riche que l'artisanat.
Allez ciao ;)
David
-
Bref... on a là un modèle économique qui me semble vachement moins humain et moins riche que l'artisanat.
De plus, je me permet de demander quelles sont les conditions de garanties quand à la casse ou détérioration du couteau?
L'avantage d'un artisan, c'est qu'on n'est pas seulement traiter comme un client, mais que l'on communique directement avec une personne qui en général, pourra être bien plus à l'écoute des faits qu'un SAV d'une entreprise..
De même, les artisans proposent en général une garantie à vie (tant que l'on ne passe pas le couteau sous un rouleau compresseur quoi ;D )
-
Oui. Après c'est comme tout, un artisan ça se choisit... y'a de tout.
Ciao ;)
David
-
Nom de zeus, ils ont des z'yeux partout. :ninja:
Pas un mot de plus Pat, sinon tu vas être accusé d'acharnement et d'orchestrer une campagne de dénigrement envers ce fabuleux couteau objet klingon. ;D
La diffamation est un concept juridique désignant le fait de tenir des propos portant atteinte à l'honneur d'une personne physique ou morale. La plupart du temps[1], il ne peut y avoir de diffamation que si l'accusation est appuyée par des contre-vérités. Ce type d'infraction existe depuis le droit romain. Le délit de diffamation peut être rapproché du droit à la vie privée, qui est équilibré avec le respect du droit à la liberté d'expression.
Un sentiment, avis, n'est pas une "contre vérité". :)
-
Bonjour,
Je l'avais déjà écrit ici : ce couteau ne me fait pas rêver et j'aurais préféré l’utilisation d'un acier optimisé pour la coupe et non pour sa résilience et/ou sa facilité d’utilisation...mais je ne suis pas archer.
Il est cher mais si on compare ce type de conception "intégrale" entièrement forgé (même si ici le forgeage est le résultat d'une machine et d'une matrice) avec les prix des artisanaux semblables, le prix est compétitif. En ce qui concerne la garantie, le droit français prévoit une garantie à vie contre "tout vice de fabrication" (garantie légale).
Un dernier point. Ce couteau apporte quelque chose de neuf. Je ne sais pas si ce neuf est intéressant et/ou utile...mais ce dont je suis certain c'est que c'est le seul couteau français que j'ai trouvé dans une armurerie/coutellerie à Helsinki en compagnie de plein de puukko.
Saluons cette initiative hardie française et, de grâce, sachons rester positif et ne tombons dans "l'auto french-bashing".
:)
-
Bonjour,
mais ce dont je suis certain c'est que c'est le seul couteau français que j'ai trouvé dans une armurerie/coutellerie à Helsinki en compagnie de plein de puukko.
Saluons cette initiative hardie française et, de grâce, sachons rester positif et ne tombons dans "l'auto french-bashing".
:)
même pas un opinel ? ;D
-
même pas un opinel ? ;D
Je parlais de fixe...le wildsteer était bien en évidence dans la vitrine et dans le magasin. Cela ne veux pas dire que c'est le "le top", mais c'est un fait.
Dans le même genre d'idée : au Japon je n'ai vu comme couteau français que des Mongin. Ici encore pas "le top" en terme de tranchant, mais quelque chose d'original par rapport à la production "mondialiste", "hightekiste" et/ou "taktikeulesque". On retrouve aussi sur la photo ci-dessous des Buck, des Puma, etc...des couteaux qui sont loin d'être techniquement parfaits mais qui ont une place originale dans la production globalisée. Au final des trucs qui ont fait leur preuve depuis de nombreuses années...
Pour les Wildsteer : l'Histoire jugera. ;)
-
bonsoir
il est vrai que le look du coteau ne laisse pas indifferant, on aime ou on deteste !!
Je suis utilisateur de ce couteau depuis environ 1 an et je trouve que c'est un bon allié pour les randos ou bien les camps... il est fiable, coupe tres bien sauf le siflard en effet :lol:
de plus le mode de fabrication le demarque de la concurrence et son origine française aussi !
perso je trouve le rapport qualité/prix tout a fait convenable.
-
Salut ;)
Je reçois ceci, que je copie ici avec l'autorisation de Mme De Buyer...
;#
Ciao ;)
David
Ok message lu et éprouvé alors j'ais dit une ânerie donc je m'excuse pour avoir marqué copie .Mais pas pour la qualité d'un forgerons désolé si ça vexe ce n'est pas le but.
-
Salut,
Je déterre le sujet.
Je viens de lire tout le post et j'aurai dû le faire il y a 2/3 ans.
J'ai acheté le wildsteer:
http://www.wildsteer.com/fr/couteaux-droits/8-le-wildsteer.html
et j'en suis un peu déçu.
Je m'explique:
Il me paraissait classe et robuste et la page le vantait bien et m'a donné envie mais lorsque je l'ai reçu et eu en main, ben... j'ai été déçu. J'ai pas de grosse main et la tenue n'est pas très bonne je trouve. Il est pas ergonomique de mon point de vue. Le manche est trop fin et surtout trop court. Le revêtement en cuir est joli mais pas agréable. Je voulais l'utiliser pour le bushcraft mais avec sa tenue, je l'ai juste mis au placard "au cas où"... Pour le tranchant, il est pas terrible non plus et ce malgré un polissage supplémentaire. La tentative de la coupe sur une feuille de papier n'était pas convaincante aussi je n'ai pas été plus loin 'dehors quoi).
Je pense soit le revendre, soit enlever la garde en cuir et la remplacer par une paracorde.
Voila ma petite contribution.
Cordialement