Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: jebstuart le 20 mai 2015 à 20:27:18
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Bonjour
Ont me propose a un prix dérisoire un médium Alice pack de l'armée Américaine et je voudrais savoir si certains d'entre vous utilise ce modèle et ce qu'ils en pensent ,merci .
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Salut,
J'ai commencé la rando avec ça (au siècle précédent) et je ne vois pas quel pourrait être l'intérêt d'utiliser un tel sac aujourd'hui tellement il est dépassé, sinon un petit côté vintage... Quelques éléments :
- Rapport poids/volume à pleurer (de mémoire 2.5Kg pour 35 litres ?)
- Bretelles et sangles de ceinture idéales pour transpirer, de plus la ceinture et minimaliste (juste la largeur du dos)
- Système d'éjection des bretelles fragile
- Utilisable sans la claie (mais je ne me rappel pas comment il se comportait)
- Pas de réglage de hauteur du dos
- La claie dépasse du sac vers le bas, ça permets d'attacher une tente ou autre chose. elle peut aussi être utilisée seule.
Bref, on trouve beaucoup mieux aujourd'hui...
A+
Che
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Merci tu me conseillerais quoi comme sac pas trop cher ?
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C'est combien pour toi "pas très cher" et quel volume cherches-tu ?
Dans l'idée d'un sac militaire pas cher, je préfèrerais le sac F1 de l'armée française au sac ALICE. Le volume est plus important (et variable), c'est rustique (bon, le confort aussi) et ça se trouve pour une trentaine d'euros dans les surplus (voir moins).
Che
[Edit] On trouve aussi des sac F2 (nettement plus moderne) dans les mêmes prix mais camo CE...
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Ont me propose a un prix dérisoire un médium Alice pack de l'armée Américaine et je voudrais savoir si certains d'entre vous utilise ce modèle et ce qu'ils en pensent ,merci .
Je n'ai pas utilisé de sac Alice mais c'est parce que j'avais lu et entendu ce que dit Cheguevarech.
Ces sacs sont démodés, peu confortables. Rares sont les bidasses américains qui ont pleuré sa disparition. Seul avantage: un côté indestructible.
Quitte à acheter du sac millitaire de surplus autant prendre des sacs US de la génération MOLLE. Ils se vendent pas très cher sur des sites comme Ebay. Après ils sont souvent disponible qu'en ACU qui est moche mais rien n’empêche de les teindre en noir ou autre couleur.
Autre piste pour trouver des sacs neufs à prix pas trop cher: ASMC, la gamme Mil-Tec en particulier.
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Bonsoir,
C'est un sac ALICE comme ça ?
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,66437.0.html
Je l'avais récupéré pour le transformer en claie de portage (J'ai eu le sac complet pour le prix de la claie) et la moitié d'une claie Tatonka d'occas.
L'interet que j'y trouvait, était sa polyvalence. J'utilisais le sac pour emméner mes affaires sur le site et ensuite sur place, en clipsant sur la claie un Cargo Support, on peut porter du bois, des jerricans d'eau, une tronconneuse...
Je l'avais pris pour emmener des bidons étanches en ayant quand même des poches sur les cotés.
Le projet est tombé à l'eau et lorsque j'ai besoin d'une claie chez moi, j'ai les 2 moitiés de ma pulka UT2000 qui font très bien l'affaire.
C'est un sac qui était prévu pour être porté avec une brelage dont une poche sur les fesses. Donc il se porte très haut.
La "plaque" en bas du dos n'est pas une ceinture abdominale mais se positionne au niveau des rein et la ceinture permet juste de solidariser le sac avec le tronc. (au dessus du ceinturon avec les cartouchières). Faut pas la serrer à mort sinon elle t'empêche de respirer en t'écrasant le ventre, comme de nombreux sacs tactiques 3D modernes.
Toutes les personnes à qui je l'ai prété le portaient comme un sac de rando et se plaignaient que la partie basse de la claie leur faisait mal aux hanches (ce qui est normal car c'est prévu pour être au niveau des reins).
Au niveau du système de portage, comme dit Cheguevarech, c'est rustique. Ca vaut pas le système du Lafuma Eiger (mais c'est pas le même usage).
Par contre par rapport au Berghaus Centurio 45 que je viens de racheter, sur un même parcours, même poids, il n'avait pas à rougir s'il était bien réglé (sinon, c'est un supplice à porter).
Pour un sac de rando, c'est clair, il y a beaucoup mieux pour le même prix.
Pour un sac de bushcraft, le fait de pouvoir rapidement enlevé le sac et utilisé la claie comme système de portage est un atout.
C'estr pour ça qu'on le retrouve souvent cité sur les forums de bushcraft US.
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Ont dirai le même en effet mais sans la claie .
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Le modèle large a 3 grandes poches en bas et 3 petites poches en haut (cachés en partie par le rabat)
http://www.asmc.de/fr/Portage/Sacs--dos/Sacs--dos/Sacs--dos/Sac--dos-ALICE-grand-modle-occ-p.html
Le modèle Medium est moins volumineux et n'a que les 3 grandes poches en bas.
http://www.asmc.de/fr/Portage/Sacs--dos/Sacs--dos/Sacs--dos/Sac--dos-ALICE-medium-kaki-p.html
Par contre les 2 modèles sont avec claie.
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Salut,
J'avoue que le seul truc qui m’intéresse dans ce sac, c'est la claie ;)
Si c'est le cas pour certains d'entre vous, il serais plus que judicieux de chercher le support métallique qui se clipse dans le bas de l'armature pour le transport de matos. Trouvable sur la Bay US:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XUSGI+ALICE+Pack+Cargo+Shelf.TRS0&_nkw=USGI+ALICE+Pack+Cargo+Shelf&_sacat=0 (http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XUSGI+ALICE+Pack+Cargo+Shelf.TRS0&_nkw=USGI+ALICE+Pack+Cargo+Shelf&_sacat=0)
Pour ma part, j'étais plutôt partis sur l'idée de ce genre de sac, provenant de l'armée suédoise:
(https://www.varusteleka.com/pictures/thumbs300/1676.jpg)
https://www.varusteleka.com/en/product/swedishlk-35-rucksack-used/1676?search_ref=% (https://www.varusteleka.com/en/product/swedishlk-35-rucksack-used/1676?search_ref=%)
Mais les modèles se valent peut être?
La partie sac me semble plus "rationnelle" pour notre usage mais je ne sais pas quoi penser de la partie claie...
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C'est pas la même taille : Sac Alice 100L, sac suédois 35 l donc pas même poids potentiellement prévu
Le retour de la claie a l'air beaucoup plus petit que celui du sac Alice.
Donc si ce que tu vas porter est en vrac (bois...), ça va être moins stable.
Par contre tu risques pas d'oublier ou de perdre la base de la claie.
Je sais pas si c'est une claie de sac à dos qui accessoirement servir de claie de portage, comme les armatures alu des sac Lafuma des années 70 qu'ont utilisaient aux scouts pour ramener les corvées de bois (et qu'on finissait par tordre car c'était pas prévu pour ça)
Ou si c'est une vraie claie de portage comme celle de l'ALICE.
Le concept du sac ALICE était le Multi Usage. Ce sac servait aussi bien aux fusilleur-voltigeur dans sa version SàD (les petits poches du haut sont pour des chargeurs de M16) qu'aux radios. La radio était brélée sur la claie et les affaires du type étaient dans un petit sac qui se fixait sur la radio.
Les pourvoyeurs mitrailleuses ou mortier fixaient des caisses de bandes de .50 ou .30 les unes sur les autres sur la claie ou les caisses d'obus de 80.
C'est pas un vrai sac de rando et c'est pas une claie de portage dédiée comme la Tatonka (mais c'est pas le même prix aussi).
Mais pour un usage mix, ça le fait.
Avoir un sac à dos pour la petite rando (15 km) lors des WE Bivouac avec les enfants et une claie de portage pour ensuite aller chercher à la voiture (bivouac à 5km du parking) le matériel lourd des enfants, l'eau... vu qu'ils pouvaient pas le porter sur les 15 km et que vu leur age/expérience/pression des mamans on blinde la sécu tout en laissant une impression d'aventure :D
Et à la maison pour les travaux, le chenil, une claie de portage pour monter là ou la brouette passe pas.
@jebstuart Si ton sac n'a pas la claie, il perd tout son intéret (Avis strictement perso :D )
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Pour ma part, j'étais plutôt partis sur l'idée de ce genre de sac, provenant de l'armée suédoise:
(https://www.varusteleka.com/pictures/thumbs300/1676.jpg)
https://www.varusteleka.com/en/product/swedishlk-35-rucksack-used/1676?search_ref=% (https://www.varusteleka.com/en/product/swedishlk-35-rucksack-used/1676?search_ref=%)
Mais les modèles se valent peut être?
La partie sac me semble plus "rationnelle" pour notre usage mais je ne sais pas quoi penser de la partie claie...
sur ce modèle les sangles de dos et les bretelles sont insuffisantes, pas de ceinture:
le tout est instable et inconfortable.
le clef est en acier:
pas légère, mais très solide.......... et surtout haute!
une fois sur les épaules, on peut la faire porter sur les reins, contrairement au sac alice.
j'utilise et je suis très content du modèle fait pour leurs médecins( 30 euros ici: http://www.ebay.de/itm/Schwed-Sanirucksack-SANITATS-RUCKSACK-Militarrucksack-mit-Tragegestell-NEU/131489530378?_trksid=p2054897.c100204.m3164&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140407115239%26meid%3Dd41e60e7f95f4507a2d008d8341d5022%26pid%3D100204%26rk%3D9%26rkt%3D25%26sd%3D281607359765 ):
ceinture, sangles de rein et bretelles rembourrées.
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Je préfère largement le sac suédois.
Par contre, je l'ai modifié: rajouté deux lanières dans le dos (il n'est probablement pas fait pour ètre porté sur un Tshirt...), j'ai rajouté une sangle lombaire et une poignée en paracorde sur le dessus de la claie.
Le gros souci du sac Alice pour moi, ce sont les poches qui dépassent et se prennent dans le branches, et surtout le système d'ouverture des bretelles qui me rentre entre les cotes.
En plus je trouve la toile du Suédois de meilleure qualité, une meilleure qualité générale (meilleures coutures, et des pièces de cuir renforcent tous les rivets.), et je peut utiliser la claie pour porter un objet lourd sans le sac, contrairement à mon sac Alice.
Porté sur une parka un peu épaisse, avec ces quelques modifications, il est d'un confort étonnant. :)
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J'aime bien mon 'medium Alice' modifié..... En y ajoutant, un cadre Down East, des brettelles et une ceinture de Molle ll; et un le sac pour le sac de couchage également du Molle ll, on arrive a un sac compact, qui se porte bien sur le dos.
(http://www.croixblanchelakes.com/Newalice02.jpg)
cheers
Gareth
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C'est une variante de la fameuse modification d'Hellcat. Je me suis amusé à assembler le même monstre que le tien, sans le tape-fesse MSS, mais la claie Down East en plastoc ne me convainc pas...
http://libertytreeblogs.blogspot.de/2011/04/building-hellcat-hybrid-ruck-from-us.html
Par contre le système de portage MOLLE II (compter 30€ en surplus) est très confortable et s'adapte à n'importe quelle claie, et du coup permet de donner un second souffle à d'excellents sac-à-dos des années 80 dépourvus de bretelles et de ceinture lombaire décentes. On peut même installer un rappel de charge.
Rammstein
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C'est une variante de la fameuse modification d'Hellcat. Je me suis amusé à assembler le même monstre que le tien, sans le tape-fesse MSS, mais la claie Down East en plastoc ne me convainc pas...
http://libertytreeblogs.blogspot.de/2011/04/building-hellcat-hybrid-ruck-from-us.html
Par contre le système de portage MOLLE II (compter 30€ en surplus) est très confortable et s'adapte à n'importe quelle claie, et du coup permet de donner un second souffle à d'excellents sac-à-dos des années 80 dépourvus de bretelles et de ceinture lombaire décentes. On peut même installer un rappel de charge.
Rammstein
Oui en effet c'est un Hellcat !!
Quant à la claie Down East, elle est plus légère et confortable que la métallique d'origine. Elle permet de fixer correctement la ceinture lombaire du Molle ll, et la MSS (pour moi pratique est tenu en place avec deux des 4 'toggles', donc n'est plus tape cul du tout, et permet de ranger duvet, hamac etc, sans sacrifier tout le sac à dos.
(http://croixblanchelakes.com/Newalice07.jpg)
cheers
Gareth
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avec le Hellcat, on touche presque au rucksack-porn! :lol:
La claie en plastique ne permet surement plus la même polyvalence que la claie en métal,non?
La claie suédoise destinée au médecin (avec la musette à la place du sac) me semble intéressante pour mon usage. Avec un sac étanche en dessous ou un bidon ou bien encore une tronçonneuse et un petit jerrican d'essence, ça serai parfait.
En voyant les sangles sur le dessus du sac, je me demande s'il ne serait pas possible de porter la musette comme une poche sommitale.
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L'idée de la modification Hellcat est d'améliorer sensiblement le confort du sac Alice avec du matériel issu de surplus. Aux USA le jeu en vaut sans doute la chandelle, mais de ce côté-ci de l'Atlantique la facture atteint très vite des sommets, à moins de fouiner dans les surplus allemands (beaucoup de matos US pas cher).
La claie en plastique ne permet pas le port d'objets encombrants. Elle est flexible afin de suivre les mouvements du porteur. Son gros défaut est qu'elle couine au moindre mouvement !
Rammstein
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Je n'ai pas de sac alice, mais il a une réputation chez les soldats, qui a ses avantages et ses inconvénients ...
Il est selon les soldats très solide, mais aussi très peu confortable, je pense que sur de longues distance tu peux trouver mieux, mais pas pour ce prix.
Si ton budget est très limité tu peux aller sur du sac alice, c'est pas le top niveau confort mais pour le prix tu aura difficilement mieux.
Après pour une centaine d'euros tu peux aller sur du F2 de l'armée française, c'est un alice amélioré avec des passants MOLLE : là aussi du aura de la solidité, mais niveau confort sa sera pas le top.
Enfin pour finir je dirais que beaucoup de soldats de rang utilise des fois plusieurs mois de soldes pour s'équiper avec des effets persos, le sac F2 fais parti de l'équipement qui est parfois remplacer car les soldats sont amenés à marcher une dizaine d'heure d'affilé en opération.
Si tu compte faire de la rando sur plusieurs jours, je te conseille d'économiser pour t'acheter un peu mieux ;)
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Après pour une centaine d'euros tu peux aller sur du F2 de l'armée française, c'est un alice amélioré avec des passants MOLLE : là aussi du aura de la solidité, mais niveau confort sa sera pas le top.
Niveau solidité et confort, je ne partage pas ton optimisme... et le F2 n'a rien d'un ALICE amélioré!
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Il allie le systeme de fixation MOLLE et ALICE.
Niveau confort je ne suis pas optimiste comme tu peux le dire, puisque je le déplore.
Malgré sa, le F2 est tout de même bien pour le prix, on ne peut pas trouver mieux pour 100€ (neuf).
Si tu peux développer un peu plus ta réponse sa m'intéresse :)
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Si tu peux développer un peu plus ta réponse sa m'intéresse :)
Voilà: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,49423.msg413857.html#msg413857
Le sac F2, en dépit d'un système de portage apparemment meilleur que celui du F1, n'est pas un sac de randonnée mais un sac de voyage... d'où un volume immense.
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Je te remercie pour le lien :)
J'ai lu ta réponse et tu parle de la marque TOE, tu en pense quoi du TOE expédition 65l ?
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Voilà ce que j'ai encore dit récemment sur TOE: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,66303.msg527034.html#msg527034
En ayant vu sur leur site, l'expédition 65 se classerait dans leur haut de gamme, donc à priori un sac de bonne qualité. Maintenant, je ne l'ai jamais eu entre les mains donc je ne me prononcerai pas sur le système de portage, et je le trouve un peu trop accessoirisé pour un sac de ce volume... mais faut voir si on en a l'utilité.
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Qu'est ce que tu appelle "accessoirisé" ? Parce que moi je le trouve relativement sobre, et j'avoue que ce qui est le plus attirant c'est le nombre de passants MOLLE pour personnalisé notre barda comme on le veux, après reste à voir la qualité de l'armature ... je n'ai pas trouvé de feedback sur le net.
Niveau tarif par contre sa arrache : 200 euros pour un 65L personnalisable (moyen de l'amener à 80-90L je pense si la qualité de l'armature le permet.
Si on met un berghaus CRUSADER en face j'ai bien peur que le TOE ne tienne pas la comparaison ...
EDIT : Sinon pour les sac TT je suis pas très fan, ils utilisent du 700D et je préfère le 1000D personnellement, quand les coutures sont au niveau évidemment mais ce qui doit être le cas chez les marques comme berghaus.
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ils utilisent du 700D et je préfère le 1000D personnellement
Pourquoi ? As-tu déjà usé du 700D ? Je ne parle pas d'un accro mais bien d'une usure prématurée de la toile.
a+
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Je n'ai jamais usé de 700D puisque je n'en ai pas encore utilisé.
Je ne dit pas que le 700D n'est pas solide, mais simplement que le 1000D l'est plus sur le papier, ce qui me semble plutôt logique en soit.
Après le cordura 700D me semble solide aussi, pour comparer la solidité des deux sur le temps sa risque d'être assez long ;D
Après niveau tarif Tasmanian Tiger se place quand même au dessus de Karrimor (lui même au dessus de Berghaus), la question donc de savoir si un 700D va durer aussi longtemps qu'un 1000D est donc légitime.
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Avant d'user du 700D, les coutures auront lâchées, tu ne te souviendras même plus que ton sac avait une enduction interne pour l'étanchéifier et la bouclerie sera surement en train de devenir cassante ;).
a+
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Finalement je laisse tombé le sac Alice pour le moment car un ami ma offert celui là :
(http://i19.servimg.com/u/f19/11/02/43/91/alice_10.jpg)
(http://i19.servimg.com/u/f19/11/02/43/91/alice_11.jpg)
(http://i19.servimg.com/u/f19/11/02/43/91/alice_13.jpg)
Plus de détails sur ce lien http://nopanic.fr/retex-sac-dos-seyntex-45l/
Je suis très content et le serai encore plus quand je saurai a quoi sert la plaque noire qui était avec .
Martin je te remercie et n'oublierai pas ton geste .
Thierry
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bonjour,
tu pourra nous faire un petit retex stp?
Je lis de tout sur ce sac et j'ai du mal à le trouver à un prix acceptable pour prendre des risques :)
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Pour la plaque, c'est marqué dans le lien...
Ca sert à rigidifer le sac, tu la mets dnas la poche la plus proche du dos.
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Je lis de tout sur ce sac et j'ai du mal à le trouver à un prix acceptable pour prendre des risques :)
C'est un sac tactique, conçu pour le transport de matériel au combat, donc très solide, tout est rapidement accessible, avec un système de portage réglable plus abouti que celui d'une musette camelbak, mais très accessoirisé (presque trop) donc très lourd pour sa contenance...
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J'ai ce sac, puisque règlementaire dans l'active. Je l'ai eu neuf (encore emballé).
-Les rappels de charge des bretelles m'ont durée une demi-journée. Le chargement était : matos de bivouac, ration pour 24H, 3L de flotte, carnet de combat et un poil de matos pédago. Peut-être 15 kg maxi. Nous sommes bien loin de ce que l'on demande à ce genre de sac.
-Par la suite, plusieurs coutures ont donné des signes de faiblesse, notamment au niveau de la ceinture et de certains passant MOLLE. Je n'ai jamais rien mis de lourd dans les passants MOLLE.
-Le système de portage est à chier : soit-disant réglable, il l'est très peu en fait puisque les sangles sont mal placées : les vecteurs ici créés s'annulent les uns les autres.
-Il est beaucoup trop lourd d'origine.
-La poche à eau est inaccessible lorsque les rappels de charge sont serrés.
-La ceinture ventrale et son système de port ne permet pas bon transfert du poids sur les hanches.
-Un bon point tout de même : les pochettes amovibles sur le côté...
J'ai portant essayé de le garder ce sac, m'enfin à un moment donné...
Je préfère de loin, cette version, copie conforme du Camelbak :
(http://img15.hostingpics.net/pics/674032url.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=674032url.jpg)
Bref, quand on l'a gratos OK, sinon il vaut mieux passer son chemin.
a+
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Salut :)
Influencé récemment par un pote instructeur au CNEC qui était en stage chez nous et qui nous disait utiliser ça en jungle, j'ai racheté récemment pour 40 boules un sac ALICE LARGE, avec sa claie. En état passable sur ASMC.DE. Il y avait une erreur de montage du sac sur sa claie et la sangle abdominale était insérée dans le cadre sans être attachée derrière, donc j'ai dû faire un petit brelage / moufflage pour arranger ça, mais globalement j'adore ce sac.
Gros points forts, le prix et la robustesse... ainsi que le gros volume (100 litres avec un format assez large pour voir quasiment tout le dedans quand on l'ouvre). Autre gros point fort, les nombreuses poches et points d'ancrage dessus.
Point "moyen" : le confort de portage qui tire un peu vers l'arrière mais qui permet une bonne aération du dos. Y'a du pour et du contre, donc.
Point faible, les systèmes de fermeture du compartiment principal que je trouvais bien relou. J'ai remplacé par des sandows... du coup ça manque peut être un peu de tenue mais je verrai à l'usage.
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/l/t1.0-9/11377327_1013382255347351_615242081393976800_n.jpg?oh=6821e4180aa88439c2fb23ee202aa081&oe=55F16DD1)
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11406865_1013382405347336_5623132214787772169_n.jpg?oh=e84f0c86062a9e5914384d3957112249&oe=55F05846)
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11412442_1013382438680666_5477799210265250588_n.jpg?oh=412a540746d77a16e26ed1af32566860&oe=55E700C6)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xft1/v/t1.0-9/11350437_1013382458680664_7670000845908284982_n.jpg?oh=b519f2f90b6ada56b1750df6049ab16c&oe=55F2FD5A&__gda__=1442839867_ee78ad8e388c412d6324958632bc1104)
Cheers ;)
David
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Le sac Alice Large est sans doute le pire sac que j'ai eu sur le dos ! Le mien sert de débarras, son format cubique "machine à laver" n'étant pas des plus ergonomiques. Pour autant son potentiel d'amélioration est phénoménale ! La bouclerie d'origine peut être remplacée par des attaches rapides de ce type (2-3 euros la paire de boucles chez D4 il me semble) :
(http://i3.photobucket.com/albums/y62/Ootpac/small_100_2820.jpg)
La ceinture lombaire peut facilement être remplacée par une ceinture lombaire MOLLE II (une quinzaine d'euros sur la baie) :
(http://www.armygear.net/armygear/images/items/WAISTBELT-FINAL-lg.jpg)
Rien qu'avec ces petites modifications, le sac devient nettement plus sympathique ! Et pour 30 euros de plus, on se paie la modification Hellcat avec les bretelles MOLLE II qui vont bien :
(http://www.armygear.net/armygear/images/items/STRAPS-FINAL-md.jpg)
Le sac Alice Large est loin d'être le meilleur candidat pour cette modification, pour autant le résultat se laisse porter sans être trop inconfortable. Mais quitte à faire une modification Hellcat, autant prendre un sac à claie plus performant que le Alice Large, genre Karrimor, Kelty ou Fjallraven des années 80 (une dizaine d'euros sur les marchés aux puces, avec un peu de chance).
Rammstein