Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Ancien forum le 25 juin 2006 à 13:42:58
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Posté par Pierre
Bonjour à tous,
Franchement je suis sidéré devant la qualité et les ressources des forgerons et aprentis du forum... il y a une telle production ! Je n'arrive même plus à suivre !
Voyant ca, c'est vrai que cela donne envie ou de s'y mettre (mais très peu pour moi) ou d'aquérir du couteau custom. D'où l'idée suivante que je lance.
Ne serait il pas possible:
1) d'imaginer et de dessiner un couteau typique du forum, un couteau simple et passe partout, robuste, efficace et pas trop couteux .
2) une fois le dessin arreté, que les couteliers volontaires en fabrique des modèles dans une gamme d'acier et matériaux variables (du squelette... au damas avec manche en matéraux précieux) afin de les mettre en vente. Le point commun serait le design et un logo .... peut être.
3) même chose pour l'étui qui pourrait aussi être accessoirisé et avec des matériaux différents: cuir, kydex,cordura... pochette complémentaire, porte firesteel....
Qu'en pensez vous ? Il y aurait il des amateurs et acquéreurs pour ce type de couteau ? Moi en tous cas je serais partant bien sur !
Tout le problème serait peut être de se mettre d'accord sur le couteau :)
N'hésitez pas à me dire si le sujet est complètement hors sujet, foireux, irréalisable ou a déjà été débattu !
A+
Pierre
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Posté par Panz
Moi ca me branche a mort! :D
J'aime les couteaux, j'aime le forum... que demander de plus?!! ;)
Je serais partant pour une lame fixe de taille moyenne (14-16cm) mais c'est que mon avis...!
Voili voila
A plus
Vincent :)
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Posté par survivalfred
Salut Pierre,
Tu rejoins à peu de chose près un sujet que l'on avait abordé il y a quelques temps déjà : la coopération entre David et Mister Grinch, je pense, pour la réalisation d'un couteau "de survie" à tout faire ... je ne sais toujours pas où en est le projet ?? ::)
Moi, de toutes manières, si il y a un couteau du Forum, c'est sûr, je suis acquéreur ... si en plus on fait un couteau + polyvalent et avec des degrés de finition différents ça devient très cool ... je suis partant à 100 % ! :)
Moi, je me vois bien propriétaire d'une lame de 4" à 5", lame en acier carbone, drop-point, épaisseur 4 mm plate semelle, manche squelette + paracorde ou G10 qui va bien avec talon qui dépasse du manche et percé de 2 trous pour dragonne.
Avec 1 étui en Kydex + Tecklock (avec des trous partout pour permettre de fixer le Tecklock dans toutes les configurations) , 1 étui en Kydex + Cordura avec pochette pour matos.
Merci Père-Noël ::)
Fred
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Posté par Temudjin
Je serais partant... pour faire un proto. Apres pour ce qui est de la re/production, je pense que je ne suis pas le mieux equipé pour ca.
pour la réalisation d'un couteau "de survie" à tout faire ...
En tout cas echangé des croquis et des idées la dessus m'interresse beaucoup. Je suis deja en train de reflechir et de dessiner a se sujet...
En esperant que le projet prenne forme @+
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Posté par Pierrot
C'est une bonne idée, comme l'a dit Fred le sujet avait été évoqué.
Pour être viable ce genre de projet devrait donner lieu à une souscription après le choix du modèle.
L'idéal serait une collaboration des "vrais" forgerons présents sur ce forum.
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Posté par Pierre
Excellent, Je vois que les premiers avis sont positifs
Deja des idees a retenir :
- Bosser sur le dessin et un proto
- La souscription, super comme idee, cela implique un engagement du "client" ;) Je suis pour, mais peut etre difficile a mettre en oeuvre : il faudra centraliser les engagements
- attendons effectivement l'avis de pros et du manitou
Pierre
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Posté par DavidManise
Salut :)
Tu rejoins à peu de chose près un sujet que l'on avait abordé il y a quelques temps déjà : la coopération entre David et Mister Grinch, je pense, pour la réalisation d'un couteau "de survie" à tout faire ... je ne sais toujours où en est le projet ?? ::)
Eh bé j'attends des nouvelles du Grinch, qui a été fort occupé entre son déménagement et tout ça. J'avoue que j'ai aussi hâte que vous de voir de quelle manière il va améliorer mes gribouillis ;)
Normalement, si j'ai bien compris, il doit faire un prototype et on doit tester tout ça, et puis l'améliorer, le re-tester, et tout. Bref, faut pas compter sur le joujou pour tout de suite...
Ciao ;)
David
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Posté par DavidManise
Excellent, Je vois que les premiers avis sont positifs
Deja des idees a retenir :
- Bosser sur le dessin et un proto
- La souscription, super comme idee, cela implique un engagement du "client" ;) Je suis pour, mais peut etre difficile a mettre en oeuvre : il faudra centraliser les engagements
- attendons effectivement l'avis de pros et du manitou
Eh bé on a déjà un projet avec le Grinch, mais je me dis qu'on pourrait très bien AUSSI faire un dessin, voir avec l'un des artisans qui sont sur notre forum, faire une liste de demandeurs et lancer une petite production. Je pense que ça ne pose pas de problème, surtout si les deux modèles (celui du Grinch et celui du forum) sont différents.
J'aimerais tout de même éviter qu'on coupe le marché au Grinch, qui je l'espère ne fera pas ça QUE pour s'amuser ;)
Qu'en pense le sieur Conil ?
Vous verriez qui, parmi nos artisans présents sur le forum, pour nous fabriquer ça ?
Ciao ;)
David
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Posté par Demo
Salut tout le monde!
AMHA, réussir à trouver un couteau qui plaise à tout le monde, c'est la quadrature du cercle ;D. Entre les fans de couteaux de camp, ceux qui ne jurent que par la combinaison d'un petit et d'un gros, ceux qui préfèrent un moyen.... ;Dje me demande si on s'en sortirait vraiment (y'a qu'à regarder un peu la section Outils Coupants du présent forum... :))
Je ne suis pas défaitiste cependant, et je souscrirais bien à l'offre de Pierre, simplement, il me faudrait une fourchette de prix. Je suppose que le custom ça se paie et je ne suis pas prêt à y mettre 150 euros. :-/
Projet très intéressant en tous cas. Pierre, tu es plein de bonnes idées ;) ;D
Ciao. :)
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Posté par survivalfred
Salut,
Ben, moi comme je vois le truc, ça m'étonnerais que le Manitou il nous fasse une lame "tourikiki" ... j'imagine plus la coopération avec Mister Grinch déboucher sur un Camp-Knife, non ?
Donc un deuxième modèle un peu plus EDC ... dans les 4" ou 5 " ne serait pas mal non plus :)
Vous verriez qui, parmi nos artisans présents sur le forum, pour nous fabriquer ça ?
Ben, peut-être que notre ami Tony serait intéressé ? ;)
Un truc entre un HR et un mora 711, avec un profil style BarkRiver ... enfin, vous voyez le truc ... de toutes façons, si ça ne se concrétise pas c'est le genre de truc que je vais me commander à Tony pour septembre 8-)
@ +
Fred
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Posté par bison_solitaire
Vous verriez qui, parmi nos artisans présents sur le forum, pour nous fabriquer ça ?
David
Youtch, y'a déjà eu plus simple comme question.
Et si on se mettait d'accord sur un modèle (forme) et après on fait appel aux artisans qui s'annonceront; comme ça on pourra choisir en fonction de la "patte" de celui qui nous touche (pique?) le plus?
Ou encore on détermine le nombre qui nous intéresse et on divise par le nombre d'artisans volontaires (je précise que je n'ai pas de préférence: Tony, le Grinch ou d'autre...), ça permet d'équilibrer le tout.
...
Ou encore on peut faire une partie de sloubi slouba ;D ;D
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Posté par Pierre
C'est vrai que perso, je serai plutot pour une lame de 4", avec un profil simple et de type plate semelle. Comme ca le modele de base pourrait etre un squelette sans etui qui serait d'un cout raisonnable et abordable pour les moins fortunes de la liste.
A+
Pierre
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Posté par bison_solitaire
Et après à chacun de choisir la finition et l'étui en fonction de son budget? Pourquoi pas?
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Posté par Pierre
Oui ca serait ca l'idee de depart .
Il faudrait des volontaires pour le dessin deja ... et a part du temps cela ne coute rien ;)
Ensuite pour le ou les "fabriquants", je penses qu'il faut leur avis avant tout >
A+
Pierre
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Posté par kilbith
salut,
Perso, je verrais bien un truc en acier D2 (X155....) avec une trempe cryogénique de premier choix. On aurait un acier non inox mais qui ne rouille pas trop.... 8-)
did
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Posté par Sébastien
Salut à tous,
Moi aussi je trouve que c'est une bonne idée. Sur Bladeforum, ils avaient fait appel à un coutelier américain (dont j'ai oublié le nom) qui leur avait fabriqué une sorte de Douk-Douk (un peu plus travaillé qd même hein..) très pratique comme EDC.
Je ne suis pas certain qu'une lame fixe soit une bonne idée, on a tous des préférences et des goûts très différents. Ainsi, je pense qu'il serait préférable de privilégier une petite lame (typée EDC) dont on trouverai toujours une utilité, plutôt qu'un fixe qui serait délaissé au profit d'un Mora ou d'un F1
Comme on est pas tous du genre à mettre des 1000 et des 100 dans une lame, il faudrait trouver quelque chose de simple, fonctionnel, pas trop couteux à mettre en oeuvre et qui colle à l'âme du forum. Quelque chose de symbolique et sympa en somme. Pourquoi pas un petit couteau légal type Piémontais de 6-8 cm fermé ?
Seb
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Posté par Sébastien
Sinon on peut commander une palette de William Henry ou de Randal et on les fait customiser........... ;)
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Posté par Pierrot
De toute façon il va y avoir autant de propositions que de membre interressés, ;D, moi je verrais bien un petit couteau fixe dans le genre du petit OMF de James.
L'avantage que j'y vois c'est qu'on peut le porter toujours et partout. ;)
Un sondage s'imposera le moment venu, et les couteliers du forum n'ont encore rien dit.
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Posté par DavidManise
Bon, les gars, on ne s'emballe pas ;D
D'abord, SI ça se fait, ça sera un fixe. Depuis le temps que je m'escrime à dire qu'il faut des outils SIMPLES en survie, si on fait un truc avec une pièce mobile, je pète une durite ;)
Bon. Maintenant, Fred a totalement raison : le Grinch de survie, ça va être plutôt du gros. Pas du très gros, mais plutôt couteau de camp. Donc si on fait un schlasse "du forum" il pourrait être plus petit et plus transportable.
Mon idée, ça serait une lame de 4,5 ou 5 pouces, pas trop large et pas trop épaisse. 3 ou 4 mm d'épais max, avec une émouture plate et bien mince pour que ça coupe bien. Largeur ? Je sais pas. Je dirais dans les 3,5 ou 4cm...
Un petit biseau secondaire convexe pour que ça soit quand-même costaud.
Je verrais bien un drop point, un "clip point" ou un spear point assez léger. Quelque chose qui n'ait pas l'air trop aggressif, mais qui ait tout de même une pointe solide et un peu de ventre pour la coupe efficace.
Pour les plaquettes, je pense qu'il faudra s'entendre sur une seule sorte, quitte à ce que le coutelier qui s'en chargera fasse des exceptions s'il a envie de gérer ça. Mais je me dis que des plaquettes en G10 ou en micarta, ça serait sympa.
Pour l'acier, le D2 trempe cryo est bien... mais le grain du D2 est souvent gros, malgré ça. Ça ne prend jamais un tranchant du tonerre. Je serais plutôt partant pour faire un truc en XC75. C'est moins cher, c'est plus facile à tremper sélectivement, et ça permet de faire des étincelles avec un silex... Et pis c'est quand-même plus résilient que le D2. Bref, le D2, je sais pas. Kilbith ? Tu y tiens beaucoup au D2 ? T'as des arguments (je suis sûr que oui, et je les entendrai avec plaisir ;))...
Je verrais bien un étui kydex + teklok aussi. Pour la gaine en cordura, faudrait voir ça avec le Fabsah, peut-être qu'il pourrait nous proposer un truc sympa quand il sera installé dans sa nouvelle demeure :)
Bon, je vous laisse réagir ;D
Ciao ;)
David
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Posté par arzh
salut
pour ma part je suis partant, je suis de l'avis de david sur le choix de l'acier, un truc simple et plus facile a bosser me parait un choix plus judicieux, pour le manche g10,micarta, paracorde stabilisée
pour la taille de la lame, c'est pas le meme usage un 3" me sert au quotidien et je n'hesite a le prendre dans mon sac a dos: 3" c'esrt un bon urban EDC, apres 5 " c'est uniquement en rando ou en ballade, et aussi a la cuisine , c'est pas le meme usage mais les deux sont bien :)
@+ jerome
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Posté par DavidManise
C'est vrai que 5" c'est un poil grand pour mettre dans la poche (quoi que... ça dépend des poches ;D) mais je trouve que le marché est déjà rempli d'excellents petits couteaux de 1 à 3 pouces, avec ou sans trou pour y mettre le doigt, et que ça sera difficile de faire aussi bien que ceux là ;)
Ceci dit, c'est vous qui voyez aussi :) On pourrait aussi très bien demander à Fred de nous faire une série de "survival sharks". Ça me brancherait bien ça aussi.
Bon... vous discutez, et après je tranche. T'façons, moi, j'ai déjà des couteaux plein les tiroirs, donc bon ;D
Ah ? Vous aussi ?
Ah. Bon... :-X
;D
David
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Posté par kilbith
Salut David,
Pourquoi du D2 :"l'acier qui prend un mauvais tranchant mais le garde toute la vie" :o
Si on fait un couteau forum, il me semble qu'il doit sortir de l'ordinaire. Le Xc75 c'est bien, mais c'est assez commun.
Le challenge ce serait de faire un couteau simple en D2. Il me semble que l'acier n'est pas trop cher, il est dispo facilement, ce n'est aps un truc exotique de chez Hitachi que personne ne maîtrise.
Mais, il s'agit de mettre l'accent sur le traitement thermique. Comme ce serait un projet du forum on pourrait assurer un traitement super sérieux.
Après tu connais les avantages du D2 : Quand c'est bon, c'est excellent et il ne s'oxyde pas beaucoup (ce qui est un avantage sur le terrain si on est un peu sincère...).
Question résilience ce n'est pas le top, mais nous ne voulons pas un couteau de camp. Une bonne émouture et un bon traitement thermique devrait permettre de faire quelque chose de bien (pas besoin de faire un Rc62).
La finition fine du couteau pourrait être laissée à l'utilisateur final du forum pour baisser les coûts. 8-)
Proposer quelque chose de différent !
Didier.
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Posté par DavidManise
Kilbith,
C'est vrai que le D2 n'est pas hyper cher. Une barre de 40 x 4 x 1000 mm se vent 14€ (contre 11 € pour du 40x4,5x1000 en XC75/DNH7). Et des boîtes comme Eurotechni peuvent assurer un traitement thermique (cryo) sur demande. C'est un peu cher, mais pas excessif.
Apparemment, t'es d'accord quant au fait que ça ne donne pas un super tranchant, et que ça n'est pas extrêmement robuste (quoi qu'avec un traitement cryo ça le fait mieux déjà). Si je comprends bien, ton argument principal, c'est la résistance à la corrosion ?
Ciao !
David
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Posté par survivalfred
Salut,
Bon, en gros, je vois qu'une certaine tendance pour du fixe en 4" se dégage.
Perso, pour du pliant, bof, si c'était juste pour se faire un Opinel "Du Forum" :-?
Le Manitou à l'air partant +/- pour la même ligne que Arzh, Guillaume, Pierre et moi ... les grands esprit se rencontrent ;D
Pour l'acier, la résistance à la corrosion n'est,pour moi, pas une priorité, je préfère du tranchant facile à réaffûter moi-même :)
Le XC75 (comme le travaille Tony, c'est cool) les 1095 ça le fait aussi ...
La finition fine du couteau pourrait être laissée à l'utilisateur final du forum pour baisser les coûts.
Là, sorry Killbith, je préfère un couteau fini, qui coupe "Razor-sharp out of the box" comme on dit ;)
@ Suivre ...
Fred
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Posté par kilbith
Salut,
Je viens de tester avec le skinner Bertholus en D2 de fiston sur un bloc magnésium/ferro : Pas de pb pour les étincelles.
Pour le tranchant : C'est là l'intérêt de passer par le forum. On pourrait avoir l'assurance d'un bon travail, et d'un très bon tranchant in fine. Au risque de faire hurler certain sur le forum, en pratique un très bon tranchant est suffisant s'il dure....sur le terrain je n'ai pas l'intégrale du Lansky sharpener+le buffle+...Avec une lame carbone l'oxydation a vite fait de ruiner ton super tranchant au contact du sang, du cuir ou de la sueur (sauf à faire suivre le WD 40). De plus le revêtement supplémentaire de protection sur la lame (genre RAT) empêche un bonne pénetration en profondeur selon moi (sans compter que c'est un piége à miasmes)
Pour la résilience : Pour un petit couteau cela vient en second. Le D2, ce n'est pas du A2 mais ce n'est pas de la guimauve non plus. La résilience doit être suffisante mais n'est pas la qualité n°1 d'un couteau de travail. N'oublions que l'outil est pour utilisateur expérimenté !
En conclusion : Si on fait appel à un vrai pro, autant lui demander de faire un travail délicat qu'un simple amateur ne pourrait pas faire. C'est pour cela que c'est un pro.
Ceci dit, je ne suis pas "fall in love" avec le D2. Mais à lire pas mal de chose sur le net il me semble que c'est un bon choix.
Ce que j'aimerais voir sur un couteau : une bonne prise en main, un dos permettant de faire des étincelles, un étuis très sécuritaire, j'aime bien que le pommeau soit solide genre fallkniven.
En la matière, il y a des gens bien plus expérimentés que moi sur le forum. Total Respect. :-X
Did
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Posté par kilbith
Bonsoir Survivalfred,
Pour la finition c'était une suggestion, elle pourrait être modulable selon le prix.
did
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Posté par DavidManise
Salut :)
Je viens de tester avec le skinner Bertholus en D2 de fiston sur un bloc magnésium/ferro : Pas de pb pour les étincelles.
Non... Sur un ferro, n'importe quoi d'assez dur fait des étincelles... Moi je pensais à l'utilisation du silex, et de l'acier du couteau pour en tirer des étincelles. Comme ceci :
(http://wildwoodsurvival.com/survival/fire/flintandsteel/abbknifeandstone/ABBknifeandstone04.jpg)
Référence (http://wildwoodsurvival.com/survival/fire/flintandsteel/abbknifeandstone/index.html)
Pour le tranchant : C'est là l'intérêt de passer par le forum. On pourrait avoir l'assurance d'un bon travail, et d'un très bon tranchant in fine. Au risque de faire hurler certain sur le forum, en pratique un très bon tranchant est suffisant s'il dure....sur le terrain je n'ai pas l'intégrale du Lansky sharpener+le buffle+...Avec une lame carbone l'oxydation a vite fait de ruiner ton super tranchant au contact du sang, du cuir ou de la sueur (sauf à faire suivre le WD 40). De plus le revêtement supplémentaire de protection sur la lame (genre RAT) empêche un bonne pénetration en profondeur selon moi (sans compter que c'est un piége à miasmes)
Tafdak pour le revêtement. Pour ce qui est de la conservation du tranchant, je pense qu'on prend le problème de deux bouts différents ;D
Ton point de vue (si j'ai bien compris) : Le D2, avec un bon traitement thermique, tient très bien son tranchant. Sa résistance à la corrosion lui permet de garder son tranchant même quand on le fait mariner dans des trucs acides ou corrosifs. Du coup, pas besoin de l'affûter souvent sur le terrain, même si on touille sa soupe salée avec ou qu'on découpe du gibier.
Je suis entièrement d'accord.
Mon point de vue (si j'ai bien compris aussi ;D) : Le XC75 avec un bon traitement thermique garde son tranchant un peu moins longtemps, certes, mais est plus facile à affûter sur le terrain avec les moyens du bord. À une dureté de 57 ou 58 Rc, on peut encore facilement lui redonner vie in situ, avec un bout de papier de verre par exemple. L'autre avantage est sa grande résilience, et la possibilité de faire un traitement thermique différentiel (ce qui est plus dur avec le D2, qui se trempe à l'air) : tranchant à 58, dos à 45 pour une robustesse à toute épreuve...
Donc... question : comment se comporte le D2 à des duretés tournant autour de 57 ou 58 Rc ?
Pour la résilience : Pour un petit couteau cela vient en second. Le D2, ce n'est pas du A2 mais ce n'est pas de la guimauve non plus. La résilience doit être suffisante mais n'est pas la qualité n°1 d'un couteau de travail. N'oublions que l'outil est pour utilisateur expérimenté !
Certes. Mais n'oublions pas non plus que ce couteau pourra facilement être utilisé avec un bâton pour fendre une bûche de pin bien noueuse et au grain tortueux... Les stress latéraux encaissés par les couteaux, en situation un peu extrême, sont parfois considérables. Qu'en penses tu ?
En conclusion : Si on fait appel à un vrai pro, autant lui demander de faire un travail délicat qu'un simple amateur ne pourrait pas faire. C'est pour cela que c'est un pro.
Certes. Mais un vrai pro peut faire aussi un super boulot sur du XC75, non ? ;) Quand on voit comment un mec comme PH normalise, trempe, recuit, re-trempe, re-recuit, etc... c'est du grand art, même sur du XC75.
Ceci dit, je ne suis pas "fall in love" avec le D2. Mais à lire pas mal de chose sur le net il me semble que c'est un bon choix.
Je ne dis pas le contraire. Tous les aciers peuvent être un bon choix. Le tout est de trouver celui qui correspondra le mieux à l'utilisation qu'on prévoit en avoir... et aussi celles qu'on pourrait en avoir si on se tape l'imprévisible.
Dans ma tête, le D2 arrivait en deuxième... Ceci dit, j'avoue que tes arguments me font osciller un peu.
Ce que j'aimerais voir sur un couteau : une bonne prise en main, un dos permettant de faire des étincelles, un étuis très sécuritaire, j'aime bien que le pommeau soit solide genre fallkniven.
T'as raison, j'avais oublié le pommeau !!! Honte sur moi. Moi aussi je veux un pommeau qui peut se prendre des gnons.
Ciao :)
David
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Posté par survivalfred
Re-salut, wouahn ça fuse de soir ! :)
Killbith :
Ce que j'aimerais voir sur un couteau : une bonne prise en main, un dos permettant de faire des étincelles, un étuis très sécuritaire, j'aime bien que le pommeau soit solide genre fallkniven.
David:
T'as raison, j'avais oublié le pommeau !!! Honte sur moi. Moi aussi je veux un pommeau qui peut se prendre des gnons.
Ben, un pommeau, en fait plus un talon, du genre du Rat3 ou du Rat7, bref, la plate-semelle qui dépasse des plaquettes en G10, avec trous pour dragonne et suffisament costaud pour servir de marteau ou de casse noix, non ?
Ca ne le fait pas assez ??
Fred
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Posté par DavidManise
Si-si, comme sur le fallkniven F1 : la plate semelle qui dépasse pour ne pas niquer les plaquettes quand on tape dessus. Moi ça me va. Kilbith ?
Ciao :)
David
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Posté par humpfrey
Moi j'serai plus partant pour qqch qui s'aiguise facilement voir très facilement comme l'acier 1095 par ex...
La résistance à la corrosion c'est important certes, mais en emmenant un bout de lard gras ou de saucisson, y a moyen de foutre une p'tite pellicule de graisse protectrice et non toxique... :)
Sinon, le couteau de camp en projet avec Grinch, quelles sont ses caractéristiques (acier, taille, profil...) ? :D
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Posté par kilbith
Pour le plaisir d'échanger ;)
Perso, il est important que le couteau coupe longtemps. Si tu es sur un sanglier, c'est pas bon de s'arrêter à mi-chemin, de sortir le matos et de travailler son tranchant convexe pendant 15 minutes. Je préfère que ça coupe et éventuellement mettre un coup sur le tranchant rapidos si les soies de la bête sont pleines de boue bien argilo/siliceuse.
Si je ne retiens pas l'hypothèse de l'aiguisage avec un galet (avantage théorique XC75), le D2 peut être affuté avec une pierre diamant ou céramique sans pb. C'est pas plus compliqué que d'avoir son Norton 600 dans le sac (c'est comme le duvet : ne pas tremper le papier ou prévoir de l'adalox).
Pour le silex je ne sais pas, sauf qu'il y a plein de carbone (1.55%) dans le D2.
Le revenu différentiel du XC75 ou XC100 est un plus. C'est certain. Délicat sur une petite lame, pas sûr d'avoir le même résultat sur une série.
Si on a de l'acier standard, c'est bien d'avoir un étui en bois contre la corrosion et c'est bien sécure au porté en cas de chute latérale (courant en montagne)
Bon encore une fois, l'avis des forgerons/couteliers/homme de l'art du site en ce qui concerne l'acier me semble le plus important. Il est important que le coutelier qui fera la série soit très à l'aise avec la nuance travaillée.
Il me semble que nous serons tous d'accord : il vaut mieux un acier moyen, bien travaillé sans décarburation et bien traité thermiquement... que du CPM XYZV martyrisé au marteau-pilon, cramé à la meuleuse et trempé comme une biscotte dans le café du matin;)
En ce qui concerne la solidité c'est un argument important si on considère non pas un couteau à trancher mais un outil polyvalent. Autant aller au bout du raisonnment et prévoir du A2 (équivalent européen en acier outil, doit pas être très cher) super solide, coupe bien, peut recevoir une émouture fine.
Juste pour causer.... 8-)
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Posté par kilbith
David,
Pour le pommeau le F1/A1 est bien à l'usage.
Un détail : moins il y a de métal en contact de la main moins on reste collé dessus par grand froid. C'est une des explications des manches "tout en bois" des couteaux nordiques.
A ce sujet, il faut penser à la résilience par grand froid.
C'est pas mal aussi si la dureté persiste à chaud, cela permet de ne pas pourrir sa lame quand on la passe au feu (stérilisation).
Le dos de la lame doit être à angle droit pour bien griffer la pierre à feu.
did
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Posté par bloodyfrog
Salut les penseurs, :)
Moi ce que j'en dit...
Un petit fixe de 4", c'est cool, raisonnablement facile/bon marché à produire, et ça conviendrait à beaucoup... quelque soit notre approche (survie/vie nature, rando, urbain ou génie de combat...)
Le XC75 me parait un bon compromis, et les artistes du forum savent le traiter comme il le mérite (AMHA, un traitement cryo, c'est un intermédiaire et donc des frais en plus...)
Pour le design, je suis pas inquiet, les forgerons qui fréquentent le forum font du pratique et des couteaux qui coupent, donc ça me va... :)
De toutes façons, je pourrais pas m'empêcher de l'acheter... ::) :)
Bruno Duffort, qui nous avait fait l'honneur de venir poster ces humeurs sur ce forum il y a quelques mois... ::), a décidé de faire un peu de commerce avec une idée qui irait dans le sens de notre projet.
Il choisit le stock removal au détriment de la forge pour offrir une petite lame sympa à 100 euros...
L'idée du stock est interressante, avec les qualités de nos artistes en traitement thermique...
http://knifemaker.free.fr/Chaco.htm
Pour rationnaliser le prix de ce couteau, je suis partisan d'une finition unique et commune à tous...
Si c'est le couteau d'une communauté, est ce une bonne chose que les finitions soient fonction du nombre de peaux et colliers de perles de chacun...
Un groupe, un couteau...
Si tu en veux un autre, y'a Toolshop...
:)
Manu.
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Posté par kilbith
Bonsoir Bloodyfrog,
Tafdak pour l'idée "un même couteau pour tous", le prix doit rester bas.
Mais, faudra penser aux gauchers tout de même.... ;)
did
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Posté par bloodyfrog
Mais, faudra penser aux gauchers tout de même...
Rappelle le moi que je sortirai le fusil d'assault spécial forum/paranoid freaks...
Fenêtre d'éjection à gauche en option...
;)
Manu.
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Posté par kilbith
Pour le fun ;)
Si tu tires un jour avec le FAMAS d'un gaucher :o
T'auras plus besoin de faire un noeud à ton mouchoir pour te rappeler ce détail 8-)
Suffira de se regarder dans la glace en se rasant :o
(PS : si t'as pas un FAMAS gaucher, tu tires en t'appuyant sur un mur à droite...)
Sans rire, imagine que tu te pointes à un salon de la coutellerie,
Tu t'approches des stands, tout les couteaux exposés sont pour gaucher avec étui à gauche....
Tu demandes aux gars : vous avez prévu le cas des gauchers ?
Réponse : Pas de problème c'est 50€ de plus (ça c'est la bonne hypothèse, souvent c'est démerdez-vous)
Pour du "custom" ça commence mal!
C'est tout les jours ça la vie d'un gaucher :'( :'( :'(
Did ;)
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Posté par athlon
moi je suis aussi pour ;D
mais à votre lecture, il semble prendre une orientation camp / nature / extérieur... et il serait bien de garder à l'exprit "urbain"... casser une vitre, marteau, ouvre boite, scie ;D
:-[ :D
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Posté par SilentSurvivor
http://oriental-arms.co.il/item.php?id=1333
Vous pensez quoi de cette forme pour un eventuel couteau ?
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Posté par Oneida
AVant de paler matériau, il faudrait d'abord définir le type de lame, sa longueur... son utilisation.
Ensuite, il faudra choisir le ou les forgerons qui vont s'en occuper, et à ce moment là, il sera temps de choisir l'acier, en fonction des forgerons et de leur connaissance.
Je suis partant pour un couteau du forum.
Je pense à une lame style commandos du vietnam, avec un acier qui s'affute sur n'importe quel caillou... Ca ce serait vraiment un couteau de survivant... Pas besoin de partir avec l'atelier de forge pour le réaffuter...
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Posté par bloodyfrog
il faudrait d'abord définir le type de lame, sa longueur... son utilisation.
Je pense à une lame style commandos du vietnam
Euh... :-?
Dans tes sorties de chasse à l'arc, y'a beaucoup de chevreuils habillés en Bo-Doïs? :P
Manu.
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Posté par Oneida
Les comùmandos US aux vietnams utilisaient des couteaux Camilius (il me semble, mais pas certain....) et comme ils partaient en autonomie complete pendant plusieurs jours, voir plusieurs semaines, ils utilisaient un couteau dont la 1ere spécificité etait de s'affuter tres facilement, avec n'importe quel caillou trouvé sur place.
A mon avis, c'est ce genre de lame que nous devons recherché, cad une lame robuste et fiable et surtout qui s'affute facilement par n'importe qui et dans n'importe quel situation.
Tes insinuations sur les chevreuils sont pour le moins douteuses et ton humour, excuse moi, est plutot déplacé....
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Posté par survivalfred
Salut,
On va pas mettre le brol, on discute ... 8-)
Tes insinuations sur les chevreuils sont pour le moins douteuses et ton humour, excuse moi, est plutot déplacé....
Je ne trouve pas que l'humour de la Grenouille soit déplacé, je pense que sa réaction vient de la dérive : lame utilitaire > couteau de combat et référence aux commandos US aux Vietnam ... ça fait un peu "OUAIS COLONEL, C'est pas ma guerre ..."
On ne cherche pas à faire une lame de combat, le fait qu'elle s'aiguise facilement est, en effet, un plus mais la comparaison, ELLE, était douteuse ... ::)
@ +
Fred
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Posté par Oneida
J'ai juste parler de la caractéristique du couteau, pas de son utilisation au combat... Rien dans mes propos ne parle de couteau de combat...
Ce que l'on doit rechercher, c'est cette qualité à etre facilement affutable partout et avec le minimum... La forme, apres, c'est à nous de la définir...
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Posté par humpfrey
Oh la la !
On se calme ! ::) ;D
Faut pas s'emporter pour si peu Oneida... Quand tu parles de "lame style commandos du vietnam", faut avouer que cela peut prêter à confusion non ?
Bon c'est pas grave, continuer à échanger vos idées : n'oubliez pas que des forgerons nous lisent peut-être en ce moment ;) ;D et si tout le monde contribu au projet, cela risque de donner qqch de super... :D
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Posté par Pierre
Bonjour à tous
Et bien je vois que vous n'avez pas chaumé, les reflexions vont bon train ! :) Super le débat sur les aciers
Au stade où l'on en est, le cahier des charges pourrait être :
un fixe
lame environ 4"
acier qui s'affute facilement
plate semelle qui dépasse en bout de manche avec trou pour dragonne
acier ?
forme de lame ?
finition : j'apprécie l'idée de un couteau pour tous mais je défend quand même mon idée de départ :
la lame , l'âme (jeu de mot ;D) du couteau pourrait être la même pour tout le monde même design, même acier, même finition et marquage symbolique du forum. Fabriquée en petite série cela devrait réduire le coût ?
Ensuite il pourrait il y avoir 3 ou 4 type de finition générale (lame brute squelette, manche paracorde, manche G10 et manche bois avec différentes variété plus ou moins couteuses . Cela permettrait 1) d'avoir une gamme de prix variable car perso, ca ma ferait plaisir que les moins fortunés d'entre nous puisse se l'offrir ce couteau 2) que ceux qui veulent leur propre finition ou améliorer la leur, le fasse ... il y à l'air d'avoir plusieurs amateurs de ce type . Quand je vois le boulot que James fait à parti de couteaux industriel. 3) on reste dans le "custom" au sens propre .
Même chose pour les étuis
Bon ceci dit, si l'avis général est "un seul couteau pour tous" et "tous pour un seul couteau" il est évident que je suis car l'idée de me déplait pas non plus .... si il est accessible à tous .
Ce qu'il serait interessant de savoir de la part de nos professionnels c'est qu'est ce qui peut jouer sur les coûts : série, acier finition ... et surtout si certains sont partants.
Sinon, il y a t'il déjà des dessins qui naissent de vos imaginations fertiles ?
Je crois que je vais me lancer ;)
A+
Pierre
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Posté par athlon
Bonjour,
SilentSurvivor : je sais pas pour les autres, (mais en même temps ils n'ont pas répondu !) mais moi j'aime pas :o
Concernant les autres remarques, je suis plus pour un modèle "unique" au sens tous avec le même... si certains veulent une finition différentes, ils pourront toujours le modifier.
Le prix doit être correct.
Moi j'aime bien la simplicité des design d'un coutellier du Québec : Alain Miville Deschênes.
Par exemple (http://www.miville-deschenes.com/amd/galerie/images_couteaux/echo.jpg)
Même s'il est un peu trop Combat...
Ou encore dans un style petit petit
(http://www.miville-deschenes.com/amd/galerie/images_couteaux/Zephyr1.jpg)
Vous trouverez son site ici :
http://www.miville-deschenes.com/amd/index.html
A+
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Posté par French Kiss
Ben, si je peux donner mon humble avis, je partirais sur un acier inox (maintenance minimum cote oxydation), genre 440C, c'est un acier qui a fait ses preuves sur plus d'une lame, quand il est bien traite (autour de 58HRc, c'est un bon compromis) , le tranchant est durable sans pour autant etre penible a entretenir. De plus c'est un acier suffisamment courant pour qu'on puisse le trouver a un prix abordable. Apres pour la longueur, ca depend pas mal des gouts et des usages de chacun, 10cm c'est pas mal, perso 12cm je preferes... ::)
Une lame de forme wharncliff, avec une emouture plate, entre 3 et 4mm d'epaisseur selon qu'on prefere un schlass leger ou un engin de guerre :D et on arrive a etre tres polyvalent, mais la encore, il faut se mettre d'accord, on peut pas negliger les questions de gout et d'usage...
Un manche en G10 orange me parait approprie, le materiau est tres costeaud, et si on tombe le couteau, un truc orange dans les buissons ou dans des conditions de basse luminosite, ca se retrouve facilement.
Voila mes 2 centimes d'euros, apres, c'est vous qui voyez, y-en a qu'ont essaye... ;)
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Posté par olive
salut une lame de 3 ou 4, me parait bien pour l'acier du xc75 ou du 1095 plate semelle et plaquettes en g10 orange, pas bete du tout ca french kiss ;)etui cuir ou kydex peut importe. voila mon petit avis :D :)
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Posté par Pierre
Athlon,
Sympa le site, moi aussi j'aime bien !
Celui là dans le principe et le look :
(http://img83.imageshack.us/img83/3814/eris38df.jpg)
Sinon, ca y est je me lache : selon mon inspiration de ce matin
(http://img156.imageshack.us/img156/2190/couteau11kt.jpg)
(http://img142.imageshack.us/img142/8598/couteau27em.jpg)
(http://img142.imageshack.us/img142/4650/couteau33vw.jpg)
AMHA plus ce sera simple, plus ce sera efficace, polyvalent et solide !
Allez lachez vous . C'est sympa le travail de groupe ;) .... si le manitou et les modos sont d'accord !!!
A+
Pierre
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Posté par Pierre
French kiss,
On s'est croisé mais pas mal l'idée du manche en G10 orange ! A retenir
A+
Pierre
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Posté par kilbith
Bonjour,
AMHA nous avons tous déjà des couteaux pas mal qui trainent dans les tiroirs. Pour les "bien pas cher", il y a déjà les mora qui seront difficiles à battre.
Le projet serait peut être l'occasion de faire différent de ce que l'on trouve dans le commerce ou en custom (prix : the sky is the limit). Ce doit être accessible au plus grand nombre.
Le manche G10 ou Micarta orange : ça c'est original et ne devrait pas changer le prix ! 8-). Comme c'est un choix "hardi" il n'y a pas l'équivalent dans le commerce.
Perso, je ne suis pas très fixé sur la forme. Vu les compétences des velus du site sur le sujet ( dans le désordre et en vexant les oubliés humpfrey, james, surviv, dav, eri...., je ne cite pas de nom cela va m'attirer l'inimitié de ceux que j'ai bêtement oublié), ce sera bien de toutes façon.... ::)
J'aime bien le troisième dessin.. ;)
did.
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Posté par Oneida
Pas mal.
En résumé, il faut:
1/ montage à plate semelle, pour la robustesse.
2/ manche antidérapant, soit en G10, eventuellement orange, soit en micarta, soit en paracorde, avec peut etre différentes versions personnalisable, aux gouts de chacun.
3/ montage des plaquettes retirées de la lame, permettant l'utilisation du pomeau comme casse vitre, casse noix (casse bonbons, s'abstenir ;D) et pour frapper dessus, percé afin de faire passer une dragonne.
4/garde??? On en a pas encore parler. Moi, je conseille une garde rapportée empechant la main de glisser lors de l'utilisation. Une garde formée juste dans la lame me parait juste, surtout en cas d'utilisation style "machette"... Mes doigts ont de mauvais souvenir de ce genre de garde...
5/lame: acier de bonne qualité, résistant et resilient, tenant bien la coupe et facile à affuter, avec une emouture simple, resistant à la corrosion. Peut etre peut on mettre différentes nuances en fonction de chacun??? De préférence, un acier forgé, traité par les bons soins du forgeron.
6/ Etui imputrescible, en Kydex ou cordura, avec une petite pochette pour ranger une pierre a feu, et la possibilité de le porter de différentes manieres...
7/ Lame gravée au logo du forum, avec le nom du forgeron, evidemment, et peut etre le nom ou le pseudo du propriétaire.
8/ Important: il faut choisir une pointe solide, qui ne soit pas trop pointue, afin de ne pas casser, et suffisament pour pouvoir percer une peau de gibier (on ne recherche pas une dague...)
A quand une rencontre entre forumeur, que l'on s'amuse un peu???
Possibilité de faire un couteau en Damas, "collector". Une idée pour un tirage au sort...
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Posté par grunt
super idée, et que pensez vous de celle là ? : un set de trois couteaux complementaires fait par trois artisants (4 si un autre fait l'etui )
Exemple: un grand camp knife+un droit trés affilé pour la chasse+un plus petit "généraliste" pliant ou pas. :o :P
bon c'est sur ce serai un poil plus cher mais un couteau qui fait tout ...ça me parait dur à réaliser
je cours à ma planche à dessin et je revient
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Posté par Oneida
Excellente idée, mais là, le prix deviendra trop important... ET le poids se rajoute...
Il est assez facile de trouver des petits pliants pas trop cher et de bonne qualité... Je préfere prendre un grand couteau de camp et un petit pliant, cela me semble plus pratique dans la nature...
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Posté par Pierre
Oneida,
Bonne synthèse, l'idée commence à prendre forme.... :)
Moi aussi , je verrai bien une garde mais pas forcément rapportée... il ne faut pas qu'elle prenne du jeu, peut être en épaisseur, à voir avec les spécialistes.
Grunt,
Ton idée est séduisante mais j'ai peur que le coût le soit moins :'( ou alors il faut procéder progressivement pour les protefeuilles ce serait plus facile .
A+
Pierre
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Posté par strider
hello :)
idee absolument geniale !
si cela peux vous servir d une façon ou d une autre (bon a prendre ou a eviter selon ce que VOUS desirez en faire) voici 2 dessins que j avais fait pour la realisation d'un projet perso... (mais c etait selon MES besoins)
(http://img98.imageshack.us/img98/9895/proto12hw.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img150.imageshack.us/img150/671/proto23fl.jpg) (http://imageshack.us)
en ce qui concerne les gardes formées directement dans la matiere il ne faut pas generaliser
le pricipe du montage sur plate semelle permet a chacun de faire un montage avec plaquettes ou avec paracorde (sachant qu en usage prolongé la paracorde vous gratifie de belles empoules meme si elle a d autres avantages)
pr le montage avec plaquettes micarta, certains fabriquants comme Timberline les creusaient et les rendaient demontables avec un simple tourne vis. L interrieur pouvait contenir de quoi pecher, faire du feu, de petits objets de dernier recourts...
beau projet que le votre en tt cas...
Cyrille
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Posté par kilbith
Salut,
Sur la méthode :
Il sera difficile de satisfaire tout le monde. Déjà que ce n'est pas facile lorsqu'on doit se décider seul. ;)
(les couteaux on les choisit pour la vie....mais on en change souvent)
En revanche, ce fil de discussion me semble être l'occasion de faire un grand débat original, dans le respect de chacun et sans censures sur le sujet. Une tempête des idées quoi (brainstorming).Il y aura certainement des idées originales auxquelles nous n'aurions pas pensé individuellement.
Pour la décision finale, la convergence sera très difficile. C'est sur ce point que la légitimité et l'expérience d'un "Grand MANITOU" ( suivez mon regard ::)) au sein du groupe constitué par ce forum peut être utile...
Il incite à la production d'idée, prend connaissance des solutions de chacun, donne son avis dessus, en discute, incite à les approfondir....et au final tranche pour un compromis : "le couteau du site".
Il ne faudra pas être déçu. Individuellement, si on y tient, on pourra aller voir en plus son coutelier préféré. ;)
Qu'en pensez-vous ?
Did
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Posté par arzh
oui faut un cahier des charges simple claire et réalisables, ainsi qu'une liste ferme des gens qui ssont OK sur le prix et sur le modele sinon ca peut faire des gros degats, et tout le monde en ressort mécontent (experience vécues sur d'autres forums internet)
@+ nourson (http://usualsuspect.net/forums/images/smilies/barry.gif)
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Posté par Pierre
Kilbith,
Je te suis !
Le brainstorming et l'apport de chacun c'est ce qui ce passe et on progresse :)
Que le manitou tranche c'est OK ! De toute facon il faut quelqu'un pour diriger le navire mais il nous faut impérativement l'avis du ou des couteliers qui ne se sont pas encore manifestés .
Pierre
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Posté par DavidManise
Salut tous :)
Ça prend forme, ça prend forme :)
Évidemment, ça va être dur de contenter tout le monde... et je vais devoir trancher, en essayant de prendre le plus intéressant de toutes les idées...
L'idée des plaquettes orange me plaît beaucoup ! C'est le choix logique pour un utilitaire.
Pour ce qui est d'un étui pour gaucher : le kydex avec tek lok permet autant de configurations de port qu'on veut : à gauche, à droite, à l'envers, horizontal d'un côté ou de l'autre... Donc tout le monde est heureux. Le cordura et la pochette seront de toute manière en option perso, et à voir avec Fabrice si ça le branche (il est en train de déménager là, donc on verra ça avec lui en temps et lieux).
Je suis plutôt contre :
1) la double garde, voire la garde tout court. Inutile sur un utilitaire. Un petit creux pour bien sentir la fin du manche et éviter une glissade suffit. Les gardes, ça fait chier quand on veut faire du travail précis...
2) les contre tranchants : non seulement ça rend le schlasse encore plus illégal, mais ça nique le bâton quand on tape dessus. C'est utile pour le combat, pas pour un usage général. En plus, avec une géométrie un peu fine, restons réalistes, on peut s'en servir pour piquer aussi, si besoin est. Mais dans les faits, 99,99999999% de l'utilisation de ce couteau sera de couper et piquer dans autre chose qu'un ennemi/agresseur. Donc le contre-tranchant est inutile.
3) les poignées trop moulées ou texturées : plus la forme est simple, et plus on peut utiliser la poignée de manières différentes. Plus il y a de relief, et plus ça gêne la préhension si on sort des sentiers battus et qu'on a des mains différentes, ou des prises en main originales. Donc une poignée très classique, avec peu ou pas de "creux" et de "bosses" me semble essentiel.
Je verrais bien un truc comme ça, qui peut couper, piquer, trancher... la pointe pourrait être un poil moins pointue, peut-être, pour être plus solide. À voir...
Ciao ;)
David
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Posté par arzh
un manche micarta orange G10 ou micarta
va peut vraiment le faire
maiis pas facile a trouver je pense
@+jerome (http://usualsuspect.net/forums/images/smilies/barry.gif)
(http://usualsuspect.net/forums/attachment.php?attachmentid=111888&d=1150810566)
ou bien G10 de ce style
(http://yellownotes30.yellowstone.nl/images1/2005juni/800x600/gekko/P1010003.JPG)
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Posté par Panz
J'aime bien ton dessin David!
Le cahier des charge me semble nikel! ;)
Pour les plaquettes je verrais bien un bois de chez nous genre olivier le prob c'est le prix! :-?
Enfin pour moi le manche sera bois et pas paracorde si possible!
Voili voilou
A plus
Vincent :)
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Posté par strider
pr repondre a kilbith, il y a en effet un melange de Randall et de Sog mais pas dans les dimensions...
par contre je n associe pas forcement ces deux marques a la "guerre" "viet nam" ou "guerre du viet nam" meme si elle ont ttes les deux fait leurs lettres de noblesse a cette epoque la... (quoi que Randall produisait deja a la seconde guerre mondiale)...
pour Maximil, je repondrais que meme si le projet est genial, fort interressant et riche en echanges (que ce soit idees, points de vus, vecus,..........) je n y assisterais qu en temps que spectateur... ;)
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Posté par survivalfred
Salut,
Pas con les plaquettes en G10 orange [smiley=thumbsup.gif]
Les schémas de David et le deuxième de Pierre m'ont vraiment l'air pas mal !!
Pour les autres points de spécification, je pense que l'on arrive peu à peu à un consensus :)
@ +
Fred
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Posté par DavidManise
Oneida,
Les comùmandos US aux vietnams utilisaient des couteaux Camilius (il me semble, mais pas certain....) et comme ils partaient en autonomie complete pendant plusieurs jours, voir plusieurs semaines, ils utilisaient un couteau dont la 1ere spécificité etait de s'affuter tres facilement, avec n'importe quel caillou trouvé sur place.
Les commandos US au vietnam utilisaient pas mal de choses différentes selon les unités. La plupart étaient du 1095 qui tournait autour de 58Rc. C'est pas le genre de choses qui s'affûte sur n'importe quel caillou, mais c'est le genre de dureté qui me semble être un bon compromis entre la robustesse (résilience, si pas trop de carbone et traitement thermique correct), la conservation du tranchant et la facilité d'entretien sur le terrain.
A mon avis, c'est ce genre de lame que nous devons recherché, cad une lame robuste et fiable et surtout qui s'affute facilement par n'importe qui et dans n'importe quel situation.
Je suis d'accord.
Tes insinuations sur les chevreuils sont pour le moins douteuses et ton humour, excuse moi, est plutot déplacé....
::)
Les mecs qui n'ont pas d'humour, ça a tendance à pourrir l'ambiance. Et les mecs qui pourrissent l'ambiance ont tendance à se faire maltraiter par le système immunitaire du forum... C'est déjà la deuxième fois, là, qu'un fil s'assombrit alors que tu y participes. Dois-je y voir une tendance qui va se maintenir ? :-?
Comme la survie est très fortement connotée "warriordelamorkitue" (ton chèque de royalties est parti hier, Pat ;D), nous voulons nous affranchir de ce stéréotype. On n'a rien contre les commandos. On veut juste que les connards qui ont envie de jouer aux commandos pour satisfaire leurs fantasmes restent dehors. Nous faisons aussi de notre mieux pour éjecter en temps réel tous les "warriorsquislapètent" et les "commandos de narines" qui confondent le kaki et la couleur de leurs crottes de nez. Bref, les références gratuites aux commandos du vietnam, en général on en rigole un peu. C'est pas qu'on se moque. C'est juste qu'on veut faire passer un message : ici on parle de survie dans le monde réel, et on cherche des expériences de première main.
Si un vétéran du vietnam se pointe et dit "nous au vietnam on avait des surins qui s'affutaient facilement sur le terrain", là, oui. Pas de problème. Avec plaisir. C'est une info sérieuse. Mais des "on-dit" qui utilisent en partie des arguments et des mots clés comme "commando" et "vietnam" pour se donner du poids, ça ne nous convaincra pas. D'ailleurs, pas mal d'ex-commandos, petits dragons et autres sont présents ici, et ils ne passent pas leur vie à parler de ça. Ils comprennent tous bien que ça n'est pas un argument en soi.
Bloodyfrog a voulu te faire remarquer ça gentiment et avec humour. Et venant de lui, ça pouvait avoir beaucoup de poids, crois moi ;)
En espérant que ça dissipe tout malentendu, et qu'on puisse repartir sur des bases saines... On n'a rien contre toi, Oneida. Faut juste que tu comprennes comment on fonctionne, ici. Le forum a sa culture, ses moeurs, ses règles, ses valeurs. On est tous différents, et c'est tant mieux, mais on veut préserver la qualité. C'est pour ça que bloody t'a branché un peu. Fallait pas le prendre mal, ni le prendre trop perso.
Après, c'est toi qui choisis : soit tu comprends nos arguments et ça te convient, et alors on sera tous frères et le bonheur règnera de nouveau parmi nous (;D) -- soit non. La balle est dans ton camp ;)
Ciao !
David
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Posté par kilbith
Salut,
J'aime bien l'aspect outil du dessin de David.
Sur ses remarques TAFDAK. AMHA, sauf une vision "fantasme combat" une pointe aigüe (toothpick de l'arkansas) et un contre tranchant (bowie ou génois) ne me semblent pas utiles ici. Dans la perspective outil pour couper cela affaiblit la lame.
J'aime bien les petits crans pour placer le pouce.
Did
Rq : J'aime bien la Fairbain Sykes par ailleurs...Il faut aussi du fantasme 8-)
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Posté par DavidManise
J'aime bien les petits crans pour placer le pouce.
Moi aussi.
Rq : J'aime bien la Fairbain Sykes par ailleurs...Il faut aussi du fantasme 8-)
Bah c'est une légende dans son genre, et ses deux créateurs le sont également dans leur domaine ;)
Ciao :)
David
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Posté par Tony
Salut à tous,
Super idée !! Cela peut être sympa comme projet.
Comme le dit Arzh, il faut un cahier des charges simple claire et réalisable.
Pour le G10 ou micarta orange c'est une bonne idée, mais je pense que se n'est pas facile à trouver.
Quand le cahier des charges sera établi, si cela me semble possible au niveau du concept, j'essayerai de faire un proto.
A+.
Tony.
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Posté par LeVoisin
Bonjour aussi,
Je suis du clan "pliant + couteau de camp".
D'autre part, il me semble qu'il existe beaucoup de couteaux de 4", alors que le choix des 7" est plus réduit, dans le commerce. Quant aux 6", c'est encore moins courant si je ne m'abuse, alors que c'est d'après moi un bon compromis tous usages et toujours dans le sac.
Pour l'acier, le forgeron aura de toutes façon son mot à dire. C'est lui l'expert, il doit avoir le coup de main pour tel ou tel acier, mais si on lui impose un autre, saura-t'il le travailler aussi bien ?
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Posté par kilbith
Salut,
Sur le 1095. Voici ce que j'ai compilé sur son origine/utilisation. Surtout détrompez-moi si vous avez d'autres infos.
C'est un acier tout simple au carbone (0.95 %). Avec beaucoup de carbone. La haute teneur en carbone le rend plus cassant, plus dur à aiguiser, plus cristallin (gros grains) plus oxydable. Il est dur à travailler au marteau mais se découpe bien à la machine dans des plaques (emporte pièce) car il ne comporte pas de carbure complexes. En temps de guerre il y a pénurie de Nickel, Chrome, Vanadium, Molybdene...à réserver aux machines outils et aux acier devant résister aux contraintes de températures (canons...).
Il a été utilisé par les militaires , à partir de 1945, car il était disponible en grande quantité, pas cher, nette amélioration sur l'acier juste martensitique des bayonettes dont l'objectif était de ne pas casser, pas de couper (ex : MAS 36). Il me semble (AMHA) que sa haute teneur en C est un argument qui a une origine dans le marketing.
Beaucoup de forgerons Français ce contentent d'acier à 0.75 ou 0.85% de carbone. Bien travaillé , ça coupe bien, facile à tremper "à la couleur", c'est solide, si c'est du XC le grain peut être fin, et c'est assez tendre sous le marteau. Les forgerons US utilisent plutôt des aciers de type O1. Je ne sais pas pourquoi les forgerons français utilisent le plus souvent de l'acier simple (peut-être un problème d'approvisionnement ?)
did
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Posté par DavidManise
Salut LeVoisin,
Je pense que le couteau qu'on couve avec le Grinch pourrait te plaire ;) J'en dis pas plus.
Sinon, petite précision concernant les aspects "bassement matériels" de la manoeuvre :
1) Si on fait tout faire "à la main", l'artisan qui s'en chargera ne pourra pas faire x dizaines de surins en une matinée. Il faut du temps. Et donc il faudra être patients.
2) Si on opte pour une production indus ou semi-indus, ce qui m'étonnerait, je demanderai à tous de payer d'avance. Je ne ferai AUCUN bénef sur les surins, donc vous les aurez au prix coûtant. Si je me retrouve avec un surin sur les bras, c'est pour ma pomme, et ma pomme est plutôt pauvre. Donc payable d'avance, et livraison quand c'est prêt.
3) Quand on aura défini disons deux ou trois modèles (avec spécifications et prix approximatifs), je condenserai tout ça et je soumettrai le tout au vote. Y'aura probablement 4 sondages :
- Acier : D2 ou XC75
- Design : Vous votez pour le dessin 1, le dessin 2 ou le dessin 3, etc.
- Manche : Micarta ou G10 ? Quelle couleur (4-5 choix max, et on en retiendra UN)
- Artisan : Vous voulez que ça soit qui qui nous le fasse ?
Comme ça, on arrêtera un acier, un design, et un artisan. Il pourra nous donner un prix définitif. De là, on prendra les commandes DÉFINITIVES, et il n'y aura pas d'annulation possible.
Ça vous convient ?
D'ici là, on continue à discuter... ;)
Ciao :)
David
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Posté par survivalfred
Salut à tous,
Super idée !! Cela peut être sympa comme projet.
Comme le dit Arzh, il faut un cahier des charges simple claire et réalisable.
Pour le G10 ou micarta orange c'est une bonne idée, mais je pense que se n'est pas facile à trouver.
Quand le cahier des charges sera établi, si cela me semble possible au niveau du concept, j'essayerai de faire un proto.
A+.
Tony.
Haaa, quelle joie, quel bonheur, Tony a mordu :)
Pour le G10 en ORANGE et en d'autres couleurs, il suffit de demander ...
http:// http://www.jjorly.com/black_g10_fr4.htm
G10 COLORS
COLORED G10 (also known as Micarta®) is a fire rated electrical-grade, dielectric fiberglass laminate resin system combined with a glass fabric substrate with a black pigment added for light blocking and aesthetics. G10 in colors is also commonly used on knife handles and handgun/pistol stocks. Colored G10 is a rugged, durable glass epoxy that has minimal wear over extended use. Another use for electrical applications is for mounting LEDs and night vision equipment or where the PC board is exposed to the end user. Colored G10 is available in sheets, copper clad, rod, and tube.
KNIFE HANDLE MATERIAL
G10 in colors is well suited for knife handles, knife handle blanks and micarta / g-10 laminate kinfe handle materials.
The G10 is available in many differnt colors. Black, Blue, Orange, Red, Tan and Green. All G10 Materials can be laminated with copper to form a PC board.
We specialize in machining Colored G10 material into parts specified on drawings. Send us your drawing today. G10 KNIFE HANDLE SHEET PRICING - ALL SHEET SIZES 12.00" X 24.00"
Couleurs dispo : BLACK, BLUE, GREEN, TAN, ORANGE, YELLOW, RED et épaisseurs de 0.125 à 0.375 pouce, et les prix ont l'air très corrects :) ... c'est pas beau la vie !
@+
Fred
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Posté par kilbith
Euh..j'ai oublié un truc :
Pour l'indusrie, utiliser du 1095 a un avantage lors du traitement thermique.
Même s'il est mal fait : long et fait dans une atmosphère oxydante (économique), la décarburation qui a lieu laisse encore assez de carbone pour que l'acier coupe au final. D'un point de vue industriel c'est un argument fort.
Si l'acier est du 1095 au départ...on a peut être du 1055 à la fin sur le tranchant. Ce qui expliquerait les performances moyennes de certains couteaux militaires en terme de coupe.
did
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Posté par kilbith
Re,
David : Après avoir fait l'éloge du D2, examinons le A2. :D
C'est un acier qui a une coupe très correcte. Il est ancien et j'imagine pas cher. Il se trempe facilement à l'air. Si on est près à faire l'impasse sur le coté inoxydable :
http://www.crucibleservice.com/eselector/prodbyapp/tooldie/airkoolt.html
Il est super solide !
Un roc !
Une brute !
On peut avec une épaisseur raissonnable cogner dessus, démonter le pneu, éclater le bois.....
Juste histoire d'échanger ::)
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Posté par Oneida
David, j'aime bien le forum, mais pas certaines formes d'humour..... Qui agresse plus qu'autre chose... Quant aux forums, je pratqiue sur plusieurs et depuis longtemps, et il n'y a qu'ici que j'ai euces petits problemes...
Je ne suis pas militaire, encore moins style rambo, et mes propos ne sont pas des "on dits" mais toujours des connaissances personnelles.
Il y a eu un commando spécial US au vietnam equipé d'un couteau qui etait unique. L'une de ses particulraité etait de s'affuter avec un caillou. Ce couteau, je l'ai eu dans mes mains, à plusieurs reprises, parce qu'un de mes amis le possede. C'est un couteau numéroté, et si il casse, tu renvoies le numéro chez le fabriquant et il est changé... Seulement, ma mémoire m'empeche de dire qui le fabriquait et quel groupe l'utilisait... Je ne m'en souviens tout simplement pas... Ce que je sais en revanche, c'est que je ne l'ai pas vu dans les catalogues et les revues parlant des couteaux utilisés par les GI s au vietnam.
Maintenant, c'etait juste une réference et peut etre que certains parmi nous pourrons l'étayer.
Mes propos n'avaient pas pour but d'encenser ou de pourrir la guerre du vietnam ou le forum, c'etait juste pour faire avancer le projet...
SI vous ne voulez plus de moi, alors c'est simple, je m'en vais.
Mode modo on :
Oneida, prends tes mails. T'as des nouvelles de moi.
David
Mode modo off.
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Posté par French Kiss
Pour le g10 orange, il suffit de savoir ou chercher:
http://www.treemanknives.com/tek9.asp?pg=products&specific=jmmphnomk
cote design, celui de David me parait le plus proche de ce que j'appellerais un utilitaire...
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Posté par Pierre
David,
En ce qui me concerne pour les points :
1) OK pour la patience je pense qu'on a tous ce qu'il faut pour patienter coté lames ;)
2) OK pour payer d'avance : il est hors de question dans un projet communautaire et non bénéficiaire que le coordinateur prenne un risque financier
3) Donc on part sur une formule un seul couteau pour tous ? OK pour le principe du sondage mais pour l'artisan si le cahier des charges est arrêté et qu'il y a plusieurs volontaires le choix ne va pas être facile ... en tout cas pour moi .
Pour résumer ta proposition me convient.
Pour ton dessin, moi aussi j'aime bien le coté pur, utilitaire ,et avec le manche un petit peu plus épais c'est possible ;)
Si non coté dessin simple, et hyper fonctionnel il y a ca que personellement j'aime beaucoup : Fallkinven Tk2
(http://img80.imageshack.us/img80/5578/l10106289ok.jpg)
la forme du tranchant est très polyvalente, la pointe effilée mais solide, la poignée est simple avec une légère arrète au milieu (que l'on voit un peu sur l'arrière) cela permet de ressentir immédiatement la position du couteau dans la main et la plate semelle dépasse à l'arrière. Bon Ok il y a un petite garde, mais moi, je trouve ca pratique.
Un hybride entre ca et ton dessin et pour moi c'est parfait .... ;)
A+
Pierre
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Posté par raph
Bon, alors il reste plus qu'à envoyer des projets: dessin et petit descriptif.
Pourquoi ne pas faire des protos pour ceux qui sont équipés et motivé.
Envoyer le tout à David pour un comparatif de la mort, voir même se faire une rencontre 'couteaux' un de ces 4 ? ? ? ? :P
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Posté par Corwyn
Acier : D2 ou XC75
- Design : Vous votez pour le dessin 1, le dessin 2 ou le dessin 3, etc.
- Manche : Micarta ou G10 ? Quelle couleur (4-5 choix max, et on en retiendra UN)
- Artisan : Vous voulez que ça soit qui qui nous le fasse ?
Acier : D2 ou XC75
Design : Le 3
Manche : micarta orange
Artisan : PH
:D :D :D
Comment ça le sondage n'est pas encore lancé? M'enfin!
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Posté par lapinot
Je viens de lire ces posts avec intérêts : pleins de bonnes idées ont été émises. Et elles sont contagieuses puisque j'ai illico pris un papier et un crayon pour me dessiner mon modèle de "couteau forum edc fixe".
Perso, je verrais bien une lame assez large (jusqu'à 4.5 cm dans sa section la plus large), courte (8 cm de long, sans compter la courbure), avec une émouture convexe.
Epaisseur : 3 mm
étui kydex (pour ma part, sans teklock mais avec un passant de ceinture vissé, pour un port horizontal ou vertical, et des trous au bout de l'étui pour passer un cordon).
Le modèle que j'ai dessiné tient sur un rectangle de 5x19 cm
J'aimerais un trou pour passer un lacet au bout du manche et deux autres trous près de la lame (à voir : il ne faudrait pas fragiliser la lame).
Des plaquettes, en G10 ou en micarta, voir en bois (ce qui coute e moins cher sans compromettre la solidité). Pas de matériau au look taktikeul.
Des petites encoches au dos de la lame, près des plaquettes, pour laisser reposer le pouce.
Une pointe mais pas trop pointue.
Je vais essayer de vous envoyer le dessin que j'ai griffoné, en espérant faire avancer le schmilblick.
Antoine
PS : pour l'acier... Bah, il me semble que PH et le Grinch sortent de très bonnes lames en XC75. C'est qu'il ne doit pas être si mal que ça, non ?
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Posté par Renaud_63
Je viens de découvrir le post aujourd'hui
je suis completement d'accord pour un couteau "spécial" forum :
- longueur 4 pouces
- montage plate semelle
- acier XC75 ou 1095
- epaisseur de lame 4 à 5 mm
- largeur de lame 3 à 4 cm
- question trempe, une trempe differentielle me plairait beaucoup, mais je pense que le cout serait plus important, sinon 56 à 58 RC, nickel
l'idée des plaquette en orange, je suis POUR
question design de couteau, celui que tu as dessiné David me plait beaucoup, justement parce qu'il n'a pas de profil militaire, et permet d'être emmené partout (ou presque) sans eveiller de soupsons, regards insinueux et autres...
Cela permet d'être discret
;) Renaud
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Posté par Pierre
Un nouvel essai, fortement inspiré de celui de David,
(http://img506.imageshack.us/img506/633/couteau43ry.jpg)
et en rajoutant un manche orange un peu fun :
(http://img506.imageshack.us/img506/7663/couteau4orange6qb.jpg)
ou un bleu "forum" ;)
(http://img527.imageshack.us/img527/5056/couteau4bleu8ke.jpg)
A+
Pierre
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Posté par Renaud_63
J'aime beaucoup ce design ;)
Renaud
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Posté par French Kiss
Une trempe diff sur une lame de 10 cm.... ce serait pas un peu enc*ler les mouches la? :P :D
Enfin apres, le cote esthetique de la trempe diff est generalement chouette, mais pour une serie, il vaut mieux eviter de surajouter du boulot, non?
Pour l'acier, je maintiens qu'il est preferable d'employer un inox, le T10MO (equiv. 440C) d'eurotechni me parait tout a fait honnete et abordable, et au moins on risque pas la corrosion instantanee 8-)
Le X15TN est aussi un super acier, mais c'est presque 2X plus cher...
Le dernier design a egalement toute mon attention, il est bien ce ch'tit gars!
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Posté par bison_solitaire
J'aime bien aussi le dernier design, même si je trouve le manche un peu fin (enfin à vue de nez comme ça).
en revanche, le micarta, je sais pas, j'ai un pliant avec le manche de cette matière: c'est bruyant au contact d'autres objets, ça peut pêter comme du carrelage, et c'est pas ce qui il y a de mieux en antidérapant. Cela dit je me sers du dit pliant tous les jours, c'est que ça ne me gêne pas tant que ça.
Pour l'acier; ben là j'y connais pas grand chose. Le 440 C, j'aime bien mais s'aiguise moins facilement que le 440A (j'en parle avec le peu de références que j'en connais).
Quant à la couleur orange, ça me fait un peu penser à cette mode à cause de laquelle on ne peut que difficilement trouver une baskett de running sobre, autrement dit tout ce qui est flashi, mouarf... cela dit je me rangerai bien entendu au choix du plus grand nombre :)
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Posté par humpfrey
Il est super sympas ton p'tit dernier (croquis...) Pierre !
Il me fait penser à un modèle de chez Sog (Field Pup il me semble...).
Félicitations pour ce beau dessin ! :D
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Posté par Looping
LES PLAQUETTES oranges c'est cool!
ici mon petit Bark river
(http://img472.imageshack.us/img472/8219/bk6yx.jpg)
Petit Bark river deviendra grand.
Je soutiens le projet, profil de lame de David. :P
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Posté par Corin
J'aime bien l'idée d'un couteau siglé du forum.
j'aime bien les derniers croquis et celui de David. J'aime bien l'idée d'un manche de couleurs.
Je pencherais plutôt pour une lame de 6 pouces.
Je me demande si plusieurs de nos forgerons ne pourraient pas réaliser l'objet. Ca répartirait la charge de travail et ferait participer le plus grand nombre.
A+
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Posté par DavidManise
Salut :)
La lame de 6" : le projet de couteau de survie avec le Grinch tourne autour de ça. Donc on va éviter de faire doublon ;)
Les plaquettes orange : bon ok, c'est pas super joli, mais quand tu le paumes dans les feuilles, c'est plus facile à retrouver, n'empêche... ;) Sinon, vous proposez quoi ? On pourrait taper dans du jaune, ou du rouge au pire. Sinon on fait sobre : du noir, et ceux qui veulent de la visibilité n'auront qu'à mettre une drisse voyante...
Ciao ;)
David
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Posté par bison_solitaire
J'aime bien cette dernière solution (celle de la drisse voyante). En cas de couleur, un rouge, mouais, et un bleu glacier?
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Posté par kilbith
Bonsoir,
J'aime bien l'orange (blaze orange) mais le rouge serait pas mal. Le bleu c'est la pire des couleurs lorsqu'on veut observer les animaux.
did
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Posté par DavidManise
Bon, je continue à hybrider aussi ;)
Je préfère aussi une pointe un peu plus robuste, limite clip point mais pas vraiment... une encoche de doigt plus abrupte, qui permet qu'on soit vraiment proche de la lame, et un manche qui redescend légèrement...
Z'en dites quoi ? ???
David
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Posté par kilbith
Ca se précise !
On pourrait peut être creuser un peu le ventre de la lame de quelques mm afin d'obtenir un léger profil yatagan.
La coupe serait plus "mordante" à l'aller et au retour.
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Posté par DavidManise
Hmmm... tu veux dire un recurve ?
Style comme ag ?
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Posté par DavidManise
put**n, j'l'aime bien le petit dernier là ;D
Tony ? Ça te plait ??? :D
David
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Posté par kilbith
Oui comme ça. C'est un avantage pour couper la viande. Peut être pas le bois.
Remarque si le manche est assez incliné on obtient le même effet : la lame rentre bien
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Posté par DavidManise
Pour le bois, ça le fait aussi. Le seul problème, c'est que c'est un peu plus dur à aiguiser sur une pierre plate.
Le gros avantage, c'est que ça offre un ranchant plus long à longeur de lame égale ;)
David
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Posté par survivalfred
Mouais, la dernière version me plaît bien, dommage pour les plaquettes en orange ... mais pas du bleu svp ... mais le trou pour la dragonne, il est dans le talon, pas dans la plaquette ... par contre le dernier profil [smiley=thumbsup.gif] quoique celui juste avant était chouette aussi ...
Bon, le vote, les commandes c'est pour quand ... là on commence a devenir moins productif et il faudra bien un consensus, y'a plus qu'à demander à nos couteliers lesquels sont volontaires :)
Et à quel prix ::)
@ +
Fred
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Posté par humpfrey
Moi aussi j'aime bien le p'tit dernier... :D
D'accord avec Fred, un vote va finir par s'imposer ;) :)
Attendons p'têt de voir quel coutelier serait chaud pour un tel projet...
Sinon, z'avez fait compliqué dites donc : lame de 10,8 cm (pas un poil de plus ! ;)) ;D
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Posté par moustic
Super sujet qui se concretise ;)
Bon je donne mon avis en tant que novice je ne sait pas ce qu'il vaut mais bon :
J'aime bien les derniers models de David
Le orange pas forcement besoins qu'il soit super pétant. Par exemple celui du Bark river de looping est pas mal tout en étant voyant. Le jaune c'est pas mal aussi ou même un vert fluo mais dans l'herbe c'est pas super.
Bon beh voila pour mes commentaire pour le peu que que je sait.
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Posté par LeVoisin
Pour le bois, ça le fait aussi. Le seul problème, c'est que c'est un peu plus dur à aiguiser sur une pierre plate.
Le gros avantage, c'est que ça offre un ranchant plus long à longeur de lame égale ;)
David
Pas terrible pour émincer les légumes sur la planche à découper.
C'est inspiré de Venise, le tranchant qui gondole ? :-|
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Posté par kilbith
Puisqu'on est sur un plate semelle, elle pourrait peut être être allégée à l'intérieur ?
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Posté par athlon
la couleur : vert
car vert plus qu'une couleur, un état d'esprit
bon c'est pas de moi mais je l'adore...
un VERT comme celui-la
XXXXXXXXXXXXXXXXXXX
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Posté par LeVoisin
Salut :)
La lame de 6" : le projet de couteau de survie avec le Grinch tourne autour de ça. Donc on va éviter de faire doublon ;)
Les plaquettes orange : bon ok, c'est pas super joli, mais quand tu le paumes dans les feuilles, c'est plus facile à retrouver, n'empêche... ;) Sinon, vous proposez quoi ? On pourrait taper dans du jaune, ou du rouge au pire. Sinon on fait sobre : du noir, et ceux qui veulent de la visibilité n'auront qu'à mettre une drisse voyante...
Ciao ;)
David
Bon, il faut procéder par ordre. D'abord le Survival Grinch and Manitou Knife de 6" !
Pour l'orange c'est très bien.
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Posté par athlon
Sinon, concernant le bout du couteau, j'aime bien l'idée de celui-ci
(http://www.miville-deschenes.com/amd/galerie/images_couteaux/echo.jpg)
car cela me laisse penser que l'on doit pouvoir s'en servir pour briser une vitre, taper avec, voir faire levier...
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Posté par guillaume
Je suis partant aussi pour le dernier model de David, me plait bien :).
Les plaquette orange c'est pas mal et en plus ça fait moins "rambo".
J'ai juste un peu peur quand à la qualité de coupe avec une lame incurvée.
Reste plus qu'a savoir qui va nous le faire et à quel prix? ::)
a+
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Posté par Pierre
Salut tout le monde !
Ca se précise :)
David, super tes dernières versions ! Perso, je préfères celle avec la forme classique. Esthétiquement l'incurvée me plait mais pour moi, ca va être pas facile à affuter et c'est un des critères demandé.
Quant à la couleur du manche, ca m'est égal c'est vrai que j'aimais bien l'idée de l'orange mais bon, parfois, pour plaire au plus de monde possible il faut faire dans le classique .
Une idée me vient : Pourquoi ne pas faire des plaquettes démontables et que le couteau soit livré avec deux jeux, un noir et un orange ? Et en plus ca nous laisse la possibilité d'une adaptation perso .... bon enfin je vous laisse critiquer l'idée
Pour l'acier, là je laisse choisir les spécialistes. De toutes facons cela m'étonnerait que l'on soit décu ;).
A+
Pierre
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Posté par French Kiss
Je plussois Arzh, confions la serie a un seul coutelier, ce sera plus facile de garder le fil. La tronche du dernier modele avec la lame recurvee est sympa, mais pour que la serie presente la meme courbe sur tous les schlasses, ca va pas etre facile, on confie la serie a un artisan coutelier, pas a une usine :-? Pour le profil, finalement le drop point me parait bien, avec le wharncliff, c'est sans doute un des profils les plus pratiques...
Cote acier, on peut essayer le 440B (T9MO), PH m'a fait un couteau de cuisine avec ce type d'acier, et ca le fait plutot bien, cote entretien, pour le nettoyage et l'affutage c'est un regal, meme s'il me faut l'affuter sur une base reguliere pour garder un tranchant rasoir... ok, je suis un peu maniaque, mais je l'utilise aussi sur une base reguliere ::) )
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Posté par Tony
put**n, j'l'aime bien le petit dernier là ;D
Tony ? Ça te plait ??? :D
David
Salut,
Très sympa tes derniers dessins ;)
Petite préférence pour la lame tradi, le recurve est bien, mais je pense qu'il faut faire dans la simplicité,
pas mal de personnes galère déja pour affutter une lame tradi alors recurve ...
J'aime bien ton idée de drisse de couleur.
A+.
Tony.
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Posté par Renaud_63
David, sincèrement le design de ton dernier croquis, avec la version lame droite [size=16]ADOPTE[/size][/b]
http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1151235778/105
en plus la forme de la pointe est pile poile comme il faut, de meme que la courbe du manche, permettant une bonne tenue et servant de garde à la fois
l'idee de la lame recurve est bien, mais je crois il faut faire simple
Idem quand à l'acier, du XC75 ou 1095
Il a tout le look d'un vrai utilitaire, et n'a pas la gueule agressive du tout, ce qui permet de le porter partout sans eviter des regards suspicieux
Ah oui, sincèrement il me plait bien, ce couteau, simple et sobre comme les scandinaves
;)
Renaud
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Posté par Diesel
Oui l'idée me plait bien aussi. :)
Personnellement, je serai partisan d'un petit 3" 1/2 en neck pour tout faire.
Mais je raccroche le wagon en marche et c'est déjà bien avancé alors ... :-X
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Posté par kilbith
Puisqu'il faut faire une proposition :
Voici un lien : http://www.oldjimbo.com/survival/racquette/nessmukbydale.html
On fait comment au fait pour afficher un JPEG ? :-/
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Posté par kilbith
Voici une version plus moderne de 5 pouces :
lien : http://www.seamountknifeworks.com/index.htm
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Posté par Pierre
Kilbith, bonne iée le nesmuk moi j'aime bien aussi celui d'après sur le site lame plus petite et un peu moins typée :
(http://img68.imageshack.us/img68/1108/nesmuk9ym.jpg)
et puis Lapinot c'est sympa aussi et original ! Peut être un peu trop large la lame, pour des boulots style éplucher des patates ;) ou travailler avec la lame directement dans la main style évider, creuser, tailler une encoche dans un baton en tournant autour .
Et Lapinot, tu peux pas nous pondre un hybride entre celui de David, le tien et le nesmuk ;)
A+
Pierre
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Posté par DavidManise
Salut :)
Lapinot,
Je le trouve sympa aussi, ton dessin. Par contre j'ai peur que ça je rende le couteau un poil plus chiant à trimballer, et le rapport poids/capacité de coupe doit s'en ressentir non ? Un peu comme pour le tracker... Enfin bon. C'est que mon opinion comme ça à chaud...
Sinon les Nessmuk ça le fait aussi :) Mais ils perdent en capacité de pique. C'est vraiment super bien comme skinner, mais j'ai envie de pouvoir planter un cochon s'il le faut ;)
Pour le recurve, je suis d'accord avec Tony. Ça rend le truc plus difficile à aiguiser sur le terrain... à moins d'avoir un affûteur rond, style tige de céramique. À voir... mais je pense qu'un tranchant plus droit serait plus facile à entretenir...
Pour l'acier... Je reste encore branché, pour ma part, sur le XC75. Franchement, quand on voit ce que nos couteliers ici savent faire avec, perso, ça me suffit comme perfs.
Non, Did, je m'amuse pas à te contredire, là, je te jure... :-[
La preuve : super idée d'alléger la plate semelle. On pourrait faire une sorte de skeleton à l'intérieur...
A priori, les plaquettes orange ne font pas du tout l'unanimité. Comme la visibilité peut être améliorée avec une simple drisse de couleur, je me dis que c'est pas absolument indispensable...
Sinon Tony me disait qu'une lame de 12cm ça pourrait être pas mal. Et je suis d'accord avec lui, surtout si on allège l'intérieur de la semelle. 12cm, c'est fait juste un poil plus que 4,5". C'est encore du très raisonnable et transportable. Ça nous donnerait donc un truc comme ceci.
J'ai mis des plaquettes couleur sable, ou en bois... chai pas. Noir je trouve que ça fait tout de suite "je vais planter une mémé"... Donc du bois ou du micarta de couleur claire, ça peut le faire. Ça fait un bon compromis, non ?
Bon le voilà en 12cm, manche de 11, plaquettes de 10 à la louche...
Ciao ;)
David
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Posté par Tony
Je le trouve très bien comme ça.
Pour les plaquettes en micarta ou G10 couleur sable c'est une bonne idée.
A+.
Tony.
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Posté par survivalfred
Salut,
Ok, moi celui-là, je le prends, lame plus droite que le recurve, plaquettes en sable, trou dans le talon, mesure OK, acier XC75 ...
Bon, maintenant, je crois que c'est pas mal, de toutes les façons voir TOUT le monde applaudir à deux mains ce n'est point réaliste ::) ou alors on est dans une secte ;D ;D ...
Voilà, perso, je ne donnerai plus mon avis, ou ça en deviendrait de la masturbation stylistique obsessionnelle ;)
@ +, faites moi signe quand on aura les offres de prix :)
Fred
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Posté par humpfrey
Sympas le dernier David !
Perso, je préfère quand même le look du précedent (même si il s'avère très proche...) au niveau de la pointe...
Sinon, vous avez pas pensé à des plaquettes claire et phosphorescente (genre comme certains victorinox...) ? Ca pourrait être utile la nuit pour éviter de le perdre et éventuellement, cela fournirai une légère source de lumière pour être plus facilement repérable en cas de pépins...
Voici le Victorinox phospho :
(http://img479.imageshack.us/img479/8418/victorinoxstayglow2wv.jpg) (http://imageshack.us)
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Posté par Diesel
La forme de la lame me va.
J'aime bien la sobriété. Bon, j'ai aussi mon idée du couteau à tout faire et il est assez proche de celui là à quelques petits détails près (taille, longueur et forme du manche, emplacement de l'index comme sur les RAT pour avoir plus de précision lors de découpe). Bref, c'est personnel comme goût.
Enfin bon, pour faire plaisir à tout le monde, ça va être dur.
Un squelette est un bon choix, chacun y mettra des plaquettes ou de la paracorde selon son envie.
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Posté par Pierre
David,
Moi aussi, je préférais la lame en version 10,8 cm. Par expérience je trouve que c'est plus polyvalent de tendre vers du plus petit que du plus grand mais bon si la majotrité opte pour du 12, c'est vendu ! :)
Pierre
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Posté par athlon
Bonjour,
Après lecture des deriers messages je me fais les reflexions suivantes :
lame plus droite que recurve, car il faut du simple à affuter.
Plaquettes en sable ou noir, mais qqchose de sobre et uni.
Trou dans le talon
Je me demande aussi, s'il n'est pas possible de percer le manche afin que ceux qui ne veulent pas de plaquettes (ou les cassent), puissent le modifier en paracorde ? Du coup les couleurs seront adaptables.
Sinon j'aime bien le coté un peu tracer du dessin proposé par lapinot, mais un peu moins large. Mais celui de david sera plus passe partout.
Voila mes deux cents.
bonne AM
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Posté par Corwyn
Le dernier est excellent!
Mêmes remarques que Survivalfred!
Cela dit je suis aussi pour un manche voyant: ça enlève toutes velléités de taktikeul et rend la chose EDC. Je ne connais pas un flic qui te confisquerait un surin avec un manche orange, couleur de l'utilitaire par excellence!
Maintenant, sable c'est pas mal non plus...
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Posté par athlon
Je me demande si dans le cadre d'un couteau forum esprit survie urbaine / nature, il ne faudrait pas lui faire des petits "dents" sur le dessus, proche du manche...
Qu'en pensez-vous ?
(http://www.davidmanise.com/public_html/yabbfiles/Attachments/surinforum2.jpg)
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Posté par bison_solitaire
SAble, j'aime bien.
Et euh Corwyn, moi je connais bien des policiers qui ont confisqué des cutters bien orange... et même des tournevis
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Posté par lapinot
Bon bah, pour jouer, je vais retoucher mon design, puisqu'il n'a pas plu :'( ;)
Lame moins large, couteau plus profilé... Je vais essayer.
Et j'essaierai aussi de faire une découpe de mon dessin dans un bout d'acier, histoire de voir.
Sinon, chouettes idées. Continuons, continuons.
Enfin, pour le XC75, pour moi, c'est bien suffisant : comme le rappelait PH dans autre post (sur Bladeforum), dans la plupart des applications, pas besoin d'un acier hyper technique.
Bon, à mes crayons.
Antoine.
PS : le dessin mis à disposition plus haut est bien sûr totalement libre de droit / GNU / GPL / Creative Commons. Si quelqu'un en veut...
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Posté par Panz
Salut!
J'aime bien le dernier dessin de David!
Bois ou G10 orange ça me conviendrais bien!
VENDU!
Je pense sincerement que là on est arrivé a un bon compromis...reste a voir les prix!
A plus
Vincent :)
Ps: Athlon, les dents sur le dessu perso j'aime pas (chiant a aiguiser, plus "gadjet" que vrai scie.. bof bof)
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Posté par Pierre
Athlon,
Si par dents sur le dessus tu entends un scie alors là je ne suis pas d'accord car j'ai déjà donné et ca ne sert à rien car inefficace ensuite, tu ne peux plus taper sur le dos du couteau avec un bout de bois pour couper net ou fendre une buche, tu ne plus prendre appui avec le ou les pouces ou le plat de la main. Bref tu perds des fonctionnalités du couteau sans en rajouter. :(
Si par contre tu parle de petits crans juste au bout du manche pour appuyer le pouce là pas de problème au contraire ! :)
Pierre
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Posté par Corwyn
SAble, j'aime bien.
Et euh Corwyn, moi je connais bien des policiers qui ont confisqué des cutters bien orange... et même des tournevis
Oui bien sûr... je parlais plus au snes figuré qu'au sens propre mais l'argument est quand même valable, non?
Mais cela dit comme je l'ai ajouté sable c'es très bien aussi.
Tant qu'on ne le fait pas en noir, kaki, camo ou bleu.... je prends!
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Posté par bison_solitaire
Oui bien sûr... je parlais plus au snes figuré qu'au sens propre mais l'argument est quand même valable, non?
Mais cela dit comme je l'ai ajouté sable c'es très bien aussi.
Tant qu'on ne le fait pas en noir, kaki, camo ou bleu.... je prends!
J'avoue que le bleu clair et très froid, j'aime... mais c'est un caprice. Sable, ça a l'air d'être la côté neutre pour lequel personne n'est contre.
Quant aux formes de la lame, le cahier des charges des experts m'a l'air très cohérent, donc là je me tais, j'apprends et j'apprécie.
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Posté par kilbith
David,
L'idée d'alléger la plate semelle implique, AMHA, d'avoir des plaquettes asez solides pour compenser la fragilisation du manche.
On considère donc pour la solidité manche/couteau l'ensemble composite "plate semelle+plaquettes micarta" et pas les deux indépendamment. Le micarta vient prendre en sandwich le manche squelettisé et le renforce.
Cela implique une fixation solide des plaquettes, dans l'idéal : les multiples petits rivets de bordure qu'il y a sur ton dessin...
Pour l'acier, j'ai rien contre le XC75 bien travaillé.... Je préfère nettement cette solution au 1095. Les formes proposées sur le forum sont bonnes pour moi. Je préfère des plaquettes voyantes. J'aime pas l'aspect "tactique" car souvent ça agresse inutilement les gens que l'on croise.
C'est juste qu'il faut faire plus attention si ça s'oxyde facilement....et je suis distrait ;)
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Posté par Diesel
Le seul interêt que je vois à un manche de couleur, c'est de pouvoir le retrouver facillement à terre.
L'histoire de faire ou pas faire tactikeul, je m'en bas les ****. ;)
De toute façon, ça entre sous le coup de la loi et ce n'est pas la couleur qui changera grand chose. (Encore plus si on tombe sur un policier daltonien :D).
Le orange à l'avantage d'être très visible mais un peu de corde d'alpiniste bien flashy marche aussi bien.
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Posté par PH
si je poste un design, ça craint et c'est mal venu ou je me lance ....
[highlight]juste pour apporter ma pierre a l'edifice apres, qui le realise, je m'en tape! [/highlight]que ce soit bien clair! :D
et puis, si c'est pas trop tard hein... :-/
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Posté par kilbith
Perso,
C'est non seulement bien venu mais attendu !
did
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Posté par French Kiss
Ben moi j'aime pas les dragonnes qui trainent et qui s'accrochent dans tout et n'importe quoi, au mieux t'as un truc qui pendouille sagement, au pire ton schlass reste accroche dans un arbuste (surtout en foret dans les coins brousailleux) sans que tu t'en rende compte, et la, t'as l'air con... sauf si ton manche est suffisamment visible pour le spotter sans y passer 3 heures en revenant sur tes pas, et la c'est pas la cordelette, flashy ou pas qui va t'aider :P
Etant tireur a l'arc, vous pouvez me croire sur le bonheur que c'est de pouvoir retrouver ses fleches sans avoir besoin d'un detecteur de metaux, alors un schlass (sans plumes)... ::)
Pour revenir au profil, l'encoche a l'index un peu plus marquee, ca me deplairait pas, un drop point un peu plus bas aussi, pour minimiser la courbe du tranchant en remontant vers la pointe (affutage plsu simple), 10,8cm de lame, ca me va, XC75, si vous y tenez, il faudra juste rester loin des pizzas (petit clin d'oeil a PH), et maintenir la bete huilee quand je m'en sers pas... 8-)
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Posté par survivalfred
si je poste un design, ça craint et c'est mal venu ou je me lance ....
[highlight]juste pour apporter ma pierre a l'edifice apres, qui le realise, je m'en tape! [/highlight]que ce soit bien clair! :D
et puis, si c'est pas trop tard hein... :-/
Hey, PH, on est pas des sauvages et même si ton design ne sera peut-être pas retenu cette fois ça peut nous instruire et peut-être nous donner des idées pour des commandes perso ... moi, je rève toujours d'un beau camp-knife que tu as réalisé pour un membre et que je m'offrirais bien pour un noël ...
Donc, vas-y, un avis de pro c'est toujours cool ! ... On sait que tu n'es pas sur le forum dans un but commercial et mercantile ;)
@ +
Fred
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Posté par PH
J'en ai jamais douté mais je preferais demander avant... (http://img173.imageshack.us/img173/9968/vss8fk.jpg) (http://imageshack.us)
Bon, j'avais pas de crayon de couleur, le orange (le G10 en general) c'est pas ma tasse de thé, et je vous ai deja fait grace du tendon! ;D ;D ;D
Le contre tranchant n'en est pas un, c'est juste pour "casser" l'angle... ;)
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Posté par survivalfred
Merci PH, évidemment, il est beau ... tu vois quand tu veux, y'a même pas une dent d'un truc, un rowhide, une rondelle de corne qui traîne ;D ;D
C'est une idée pour une autre commande, qui sait 8-)
@ +
Fred
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Posté par athlon
Pas mal PH
Je trouve juste le manche un peut trop "retombant".
Sinon concernant le trou de la dragonne, peut être pourrions nous prévoir qu'il soit suffisament "gros" pour pouvoir y passer un petit mousqueton ?
A+
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Posté par French Kiss
Ca me va aussi, en T10MO (eqiv. 440C) avec une ligne a l'acide(comment ca je suis chiant avec mon inox??), ce serait parfait... a oui et puis des pinoches mosaique pour faire joli avec le G10 orange... 8-)
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Posté par Pierre
Joli PH !
Le même avec la pointe un tout petit peu retombante dans le prolongement de la courbe du manche ca amènerait un touche plus "docile" ;)
Pierre
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Posté par DavidManise
put**n !!! Qu'est-ce qu'il est beau ce surin, PH !!! :'(
Dommage que j'aie pas attendu un jour de plus pour lancer les votes :'( :'(
Vous voulez qu'on se refasse le vote les gars ? Choix entre mon design et celui de PH ? Perso je préfère celui de PH, si le contre tranchant n'en est pas un...
Qui veut qu'on re-vote ?
Ciao !
David
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Posté par Corwyn
Bin moi je suis raide dingue amoureux de PH depuis que j'ai vu ses réalisations alors...
PH : Rassure toi ce n'est qu'un amour platonique qui ne concerne que tes talents! ;)
:-* :-*
Edit : Cela dit je préfère la version David pour CE projet!
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Posté par Panz
Ha ouais là je suis d'avis de revoter! ;)
Magnifique PH! :o
A plus
Vincent :)
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Posté par humpfrey
Très sympas ton design PH !
Cela dit, je préfère celui de David, je le trouve vraiment superbe celui là !
P'têt que tu pourrais essayer de faire qqch de très très ressemblant à celui de David ? ;) (je sais j'en demande beaucoup, mais bon pour un passionné talentueux comme toi... ;) :D)
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Posté par French Kiss
Je pense qu'il faut voir en fonction des choix qui seront faits et en fonction de ce qu'on est pret a debourser... on peut partir du deuxieme element pour determiner le premier, mais c'est moins poetique ::)
Je suis pas artisan coutellier, mais a vu de nez, je dirais qu'un modele partant d'une barre de 240x40x4mm de XC75, avec trempe diff, plaquette g10, pinoches laiton, etui kydex... dans les 80 euros sur une serie de 10, ca me parait realiste, qu'en pensent nos coutelliers locaux?
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Posté par Pierre
Salut tout le monde,
Au point ou l'on en est , à prori il y a une majorité écrasante pour au moins les trois critères:
Lame de 12 cm sur 4mm en XC75 .
et on commence à parler budget ...
La couleur des plaquettes et le design entre celui de David et de PH, je ne pense pas que ce soit ca, qui va changer le prix :-?
On ajoute à ca, un etui kydex et un marquage sur la lame pour une vingtaine de couteaux et nos couteliers volontaires pourraient donner à David un ordre d'idée du prix à la centaine d'euros près ... non je rigole ;D. Et ensuite David relance éventuellement un sondage uniquement sur le design ! Qu'en pensez vous ?
A+
Pierre
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Posté par Pierrot
Je suis pas artisan coutellier, mais a vu de nez, je dirais qu'un modele partant d'une barre de 240x40x4mm de XC75, avec trempe diff, plaquette g10, pinoches laiton, etui kydex... dans les 80 euros sur une serie de 10, ca me parait realiste
Je pense que tu es loin du compte, loin......
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Posté par survivalfred
Je pense que tu es loin du compte, loin......
Ben, mon Pierrot, d'après ce que j'ai acheté à Tony et les prix que les forgerons au stage ACDS de Paris pratiquaient je crois que FrenchKiss est pile dans la bonne fourchette de prix ... mais je pense aussi que c'est aux artisans de nous faire une proposition et non à nous de tirer des plans sur la comète ... personnellement, je crois que je mettrai entre 70 et 85 pas plus sinon, je pense que je me fais faire un modèle vraiment perso avec le design de David par Tony ... de toutes les façons si on tape plus haut les petits jeunes comme Guillaume (et autres) vont pas marcher avec nous et ça, ce serait dommage que l'on fasse de l'élitisme sur le Forum mais je m'égare ...
Juste mon avis à 2 cents ;)
Fred
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Posté par DavidManise
Salut :)
Bon...
Que personne ne le prenne mal... je pense qu'on s'est arrêtés sur un design !!! :)
Ciao ;)
David
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Posté par survivalfred
Salut :)
Bon...
Que personne ne le prenne mal... je pense qu'on s'est arrêtés sur un design !!! :)
Ciao ;)
David
David,
Le tien, c'est bien ça, hein ? Dis moi que c'est le tien !! :-*
Fred
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Posté par PH
ben, il est bien ton design David! pour moi c'est vendu!
C'etait surtout pour pas avoir fait le dessin pour rien! ;D
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Posté par DavidManise
Venant de toi, je prends ça comme un énorme compliment ;)
David
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Posté par athlon
Juste une petite remarque, vu que vous semblez accélerer... laissez nous le temps de réagir... moi je vais avoir 5/6 jours sans le net... et j'aimerai bien "jouer".
A+
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Posté par DavidManise
Salut :)
Athlon : désolé, faut surtout pas penser que je fais ça pour t'emmerder hein, mais à un moment donné il faut trancher et dire "ça va être comme ça". Donc j'ai arrêté le design... Ça va nécessairement faire des mécontents, en vexer certains, et tout. Je m'en excuse... Il y avait plein d'autres designs intéressants, mais je me range du côté de la majorité.
Il reste à définir les plaquettes, mais a priori on est parti sur du G10 ou micarta couleur sable. Là encore, ça ne sera pas le choix de tous. Moi le premier, je préférerais du orange fluo, mais ça sera comme la majorité en décidera...
Évidemment, personne n'est obligé d'acheter le surin du forum hein ! Les artisans se feront un plaisir de sortir une lame custom, plus ou moins proche de celui du forum, je pense. Si quelqu'un le souhaite, je pense qu'en ajustant le prix l'artisan pourra bien faire un modèle dans un autre acier, ou avec d'autres plaquettes, etc. Ça sera à voir avec lui au cas par cas.
Pour le moment, c'est juste un projet comme ça, et si le projet fait plus d'heureux que de malheureux, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas en refaire un plus tard... ;) L'idée étant qu'on pourra normalement avoir des surins "semi-custom" un peu moins chers en faisant de petites économies sur les matériaux, notamment.
Voili...
Ciao ;)
David
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Posté par French Kiss
Pour ma part je pense pas que ca presente de probleme au coutellier qui sera charge de la realisation, de proposer le choix entre du g10 orange ou sable, du moment qu'il sait a l'avance combien de jeu de plaquettes il devra faire pour chaque couleur...
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Posté par frederic
bonjours
absent depuis quelques temps je decouvre ce sujet qui me seduit un couteau reste toujours un pole d'interet pour moi.le dessin me plait beaucoup (merci david)je revient juste sur quelques points lier a sont prix
le g 10 n'est pas vraiment bon marché les prix us sont pas trop haut mais le port et les taxe de douane+ la tva font juste double le prix
le teck lock lui aura peut etre la chance d'etre sans cela mais va chercher dans les 7 a 8 usd
l'acier xc 75 reste un choix qui se tient car les a2 sont eux aussi plus chere et moins aisser a tremper
a nos amis coutelliers de nous dire a quel prix cela reste realisable
a+
fred2
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Posté par Corin
Evidemment, si les couteliers de la place se fendent d'un couteau pour les accros du forum, je vais me sentir obligé de l'acheter.
Evidemment, si je me sens obligé de l'acheter, je préfèrerais qu'il ait tous les sacrements.
Autrement dit, n'ayant jamais acheté qu'une seule petite pièce (griffe) à un forge(hé)ron, si je me décide à acheter une pièce faite par l'un de nos artisans, j'aimerais autant que ce ne soit pas du semi-industriel mais plutôt du total-artisanal ;).
Bien sûr, restera la question du prix.
Mais il vaut mieux renoncer à emmener Madame au restaurant un soir - parce qu'on pourra le faire le mois prochain, et le mois d'après encore... ;) - que de transiger sur la qualité d'un produit qu'on ne fera qu'une fois. Surtout si ça se joue à 30 euros près.
A+
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Posté par DavidManise
Fred2,
Merci pour tes remarques :) A priori, on est finalement partis (de peu) sur du bois pour les plaquettes. Ça veut dire que les trous du "skeleton" caché dans le manche seront un peu plus petits pour ne pas afaiblir le manche, mais ça diminuera les coûts, et ça fera plus naturel. C'est une bonne idée, le bois...
Bon, donc... voilà.
Le design final, c'est celui-ci :
- Longueur lame : 12cm
- Largeur lame : 3cm
- Épaisseur : 4mm
- Émouture plate, avec léger biseau secondaire (mince et donc coupant bien). Il ne sera pas nécessairement convexe à l'origine, mais on pourra facilement le convexifier si on le souhaite.
- Acier XC75, trempe différentielle par l'artisan. Ligne de trempe révélée.
- Fini de lame MAT. Pas de polissage miroir. C'est long, et donc cher. Faudra huiler vos lames, les gars ;) De toute manière un polissage, ça ne dure qu'un temps...
- PAS de logo ni de marque, ni rien, sauf éventuellement la patte ou le nom de l'artisan. Les coûts d'un marquage sont très élevés, et ça ne sert strictement à rien, vraiment ;)
- Manche : 11cm avec un bout de la plate semelle qui dépasse (un peu moins d'un cm).
- Trou pour lanière/drisse à cheval entre le bord de la plaquette et le début du pommeau
- Plaquettes en bois dur, selon les stocks dispos de l'artisan. Y'aura peut-être du genévrier, Emmuel, faudra demander ;) -- J'ai choisi bois parce que plusieurs qui voulaient du sable étaient aussi, à l'origine, partants pour du bois... Et pis le bois, c'est joli, solide, ça offre une bonne préhension, et naturel, écolo, etc ;)
- Étui : kydex, et donc ambidextre
- Trous de partout pour configurations diverses, dont une "drisse tactique" à la mode Perrin incluse.
- Teklok non fourni. C'est cher, et tout le monde n'en veut pas. Donc chacun pourra s'en acheter un s'il le souhaite...
Est-ce que j'ai oublié des détails ?
Ciao ;)
David
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et il en est où ce projet ? l'idée me plait bien :)
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Euh... :huh:
Ce débat d'idées est à l'origine du Carcajou, couteau produit sur commande par Tony Lopez (voir Souk)
Le Carcajou fait le bonheur (ou non) de nombreux forumeurs, depuis plus de deux ans...
Manu.
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Le couteau a été fabriqué à plusieurs dizaines d'exemplaires et vendus sur le forum depuis longtemps sous le nom de Carcajou (pas la fabuleuse revue gratuite du CEETS hein, le couteau)
Edit: grilled par la grenouille :)
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Ca interesserait du monde de lancer une seconde opération mais sur un couteau special camp ? simple, robuste, costaud, fait par des gens de chez nous avec des matières du terroir.
J'ai une petite idée et un croquis sous le coude (me reste à le scaner) brut de crayon.
Enfin... si ca vous tente car ca peut faire un superbe cadeau de Noël à vous offrir :)
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Bonsoir,
Ben.. Il y a déjà le Malpri de Tony, premier sujet non-épinglé dans le souk, jette un coup d'oeil, ( mais je suis curieux de voir ton projet ).
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On va pas lancer non plus 20 projets juste pour se faire plaisir. Avec le carcajou, le taberneck et le primal on a quand même couvert l'ensemble des besoins en outdoor, non ?
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Ouais, on commence à avoir fait le tour, là, et j'aimerais bien qu'on puisse discuter, et pas juste faire du commerce là ;)
David
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Si je puis me permettre....
La demande de Cyb est peut être légitime.
Certes, nous avons fait pas mal le tour du sujet avec le carcajou, le taberneck et le primal. Mais "nous" ce sont les "anciens" du forum : Nous avons pu participer à la démarche enrichissante de réflexion, conception, réalisation, test des objets suscités. Ce qui, même en l'absence de l'acte d'achat, était super enrichissant.
Il est donc normal que des "moins anciens" se sentent un peu frustrés et souhaitent relancer un processus si riche d'apprentissage et pas seulement acquérir le fruit d'une démarche à laquelle ils n'auraient pas participé. C'est légitime comme demande, et cela peut déboucher parfois sur quelque chose de :up:
Le forum évolue, le public évolue.....Cent fois sur le métier tu remettras l'ouvrage... ;)
[EDIT] je vous taquine les copains : souvenez-vous il y avait quelque chose APRES le karaté JKA, le Judo FFJDA et l'AIKIDO (plus complexe pour la fédé officielle) en terme de "défense personnelle". Pourtant plein de types "velus" avaient beaucoup planchés sur le truc. :lol: :lol: :lol:
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C'est pas faux :closedeyes:
Au moins, ça donnerait lieu à un débat de FOND sur les qualités essentielles d'un bon couteau.
Enfin éventuellement.
Ceci dit moi, là, j'ai pas trop le temps/l'énergie de gérer ce truc là en plus. D'ailleurs je sors de chez l'osthéopathe (une magicienne cette femme : http://www.michellephilippe.com -- elle fait vraiment du bien !) qui m'a dit que j'étais obligé de compenser à grands coups d'hormones thyroïdiennes mes surrénales épuisées. En clair : faut que je me repose, ordre du toubib, sinon je vais me prendre un grand coup de plancher dans la gueule. Donc si un sachem versé à la fois en coutellerie, animation de débats et gestion s'en chargeait (suivez mon regard ;)), moi je ne suis pas contre non plus. Après on verra SI le surin se réalise, et comment. Mais si le forum peut servir de support à un débat d'idées intéressant et à la réalisation d'un truc encore mieux qui implique les "nouveaux", moi j'y suis, après réflexion, favorable.
Etape 1 : trouver le chef de projet qui prenne le truc en charge à ma place.
Ciao ;)
David
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A mon humble avis, le problème n'est pas d'avoir fait le tour des concepts, mais plutôt que l'expérience montre que le forum et le commerce ne font pas bon ménage.
Tous les produits "forum" (couteaux de toutes tailles, sac Kastinger, tarps etc y'en peut-être eu d'autres...) ont créé un effet de mode, et plein de gens se sont rués dessus sans vraiment savoir où ils mettaient leur fric, simplement parce qu'ils ont confiance dans le jugements des décideurs (dont la notoriété peut d'ailleurs facilement être utilisée par les commerçants pour arrondir un peu les affaires).
Or, on a bien vu le fiasco, sur chaque produit y'a toujours eu un tas de retours négatifs, rarement parce que le produit était objectivement mauvais (suivez mon regard ;D ::) ), souvent parce qu'il ne correspondait à aucun besoin de l'acheteur.
Genre, le sac Kastinger. J'en ai un et j'en suis très content pour ce que j'en fais, mais faut parler clairement, c'est pas un bon sac de rando. C'est un bon sac pour plein d'autres trucs, mais pas pour ça. Et évidemment, la moitié des mecs qui ont cassé la tirelire pour en acheter un le destinaient à la rando --> déception.
Alors non seulement ces "bons plans matos" sont un peu envahissants, mais en plus ils déçoivent. Dans tous les cas, c'est pas bon pour le signal, c'est pas bon pour l'humeur, c'est pas bon pour aider le forum à diffuser de l'info sur l'état d'esprit ou les compétences ;)
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Merci Did ;) en fait je me suis certainement mal exprimé. Tu résumes parfaitement ce que je ressents en tant que "nouveau" et, c'est vrai, peu expérimenté.
Absent ou lecteur passif, nous sommes certainement nombreux à avoir appris beaucoup sans oser intervenir.
Intervention qui aurait été bien présomptueuse vu notre niveau technique. Le mien en tout cas.
Ce qui n'empêche pas de réfléchir, d'élaborer des projets plus ou moins fantaisistes, de dessiner, de prendre des notes, etc.
Chercher des formes, des matériaux, toucher, comparer, peser et parfois créer une ébauche préhistorique sur son petit établi, apporte un véritable plaisir.
Mais je ne veux pas réinventer la roue ni proposer une démarche commerciale quelle qu'elle soit. Aucune concurence pour quoi que ce soit non plus. Juste le plaisir :)
Et puis j'ai simplement envie d'évoluer un peu.
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Karto : je pense que tu noircis un peu le tableau quand-même. Il y a effectivement eu des retours négatifs, mais en comparaison il y a eu plus de gens contents que de mécontents.
Là, moi, je suis partant pour qu'il y ait un débat de fond. Le forum sert de support, mais moi je ne m'en mêle PAS. Un chef de projet anime un débat (auquel je pourrais participer ou pas), on définit un cahier des charges pour un surin. Si un forgeron se sent de répondre au cahier des charges, ben là ça n'est plus notre problème.
Tu piges mieux l'idée ? ;)
Ciao ;)
David
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- Dans l esprit de ce que dit Did, peut etre en ce qui concerne ce "nouveau projet" de couteau de camp ou autre, il serait interessant de faire une synthese des cotes positifs et surtout negatifs du primal (ou carcajou...) precedemment developpes par les "anciens", en mettant l accent sur les points faibles pour orienter le nouveau projet afin de combler ces lacunes eventuelles.
- autrement dit, ca permettrait aux "nouveaux" de s exprimer et d etre creatifs a leur tour la dessus tout en integrant l acquis des anciens et "l existant", ceci afin de ne pas reinventer l eau tiede. eviter les redondances sur ce qui a ete dit deja pour le primal (ou carcajou ou taberneck...) et faire evoluer un produit, eu demuerant chouette d apres les feedbacks deja existants.
- bref un nouveau projet de couteau permettant une "evolution" mettant en avant le travail de reflexion des nouveaux participants, appuye sur l experience des anciens, et non pas une "revolution" dans le sens on fait un tour complet et on repart a 0.
just un avis au passage...
a+,
Lambda
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Et pourquoi ne pas une fois faire un projet du style"comment ce faire un bon couteau de camp avec les moyen du bord"et qui serai suivie par les couteliers du forum.
Cela irai du choix des matières au profil de la lame et du manche et bien sur la réalisation.
Et tout ça pourrait être wikifié.
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Et pourquoi ne pas une fois faire un projet du style"comment ce faire un bon couteau de camp avec les moyen du bord"et qui serai suivie par les couteliers du forum.
Cela irai du choix des matières au profil de la lame et du manche et bien sur la réalisation.
Et tout ça pourrait être wikifié.
:doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup:
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Quoi que fasse n'importe qui, il y aura toujours des retours négatifs, après Mathias a raison pour ce qui est de l'effet de mode lié au forum, c'est assez flagrant.
C'est pas faux, malheureusement. Et j'avoue que ça me déplaît de plus en plus (ce qui n'est pas peu dire). MAIS en même temps si ça peut éviter à certains d'acheter de la m*rde pour ensuite acheter un truc moins pire et finalement acheter un bon truc... ça peut éventuellement aussi avoir son utilité.
Et puis à chacun AUSSI d'avoir sa personnalité et ses goûts propres, et de prendre ses distances par rapport aux "anciens" ou par rapport au groupe... d'ailleurs la plupart des anciens sont les premiers à prendre leurs distances entre eux quand ils le sentent nécessaire. Ils font leur vie, et c'est bien... J'arrête pas de dire qu'il faut que tous gardent leur esprit critique, et qu'on débatte et tout. Je le demande sincèrement. J'aimerais vraiment que ça ait lieu... parce qu'il n'y a rien de plus beau au monde qu'un humain qui réfléchit vraiment. Même si c'est pour inventer des conneries.
Bref, je sais pas.
Je sais par contre que si la discussion autour de la création d'un surin permet un véritable débat de FOND sur les caractéristiques diverses des surins et ses rapports avec leur utilisabilité pour un truc précis, ça sera enrichissant. Le surin conviendra, du coup, à un usage précis, mais on aura exploré plein de pistes et les lecteurs pourront AUSSI être mieux armés pour faire leurs choix à eux. Et si un mec compétent mène le débat, chacun en ressortira PLUS LIBRE à la fin. Et non pas l'inverse.
Moi ce que je reproche à cet effet de mode dont tu parles, c'est qu'en fait on se rend compte que certains deviennent MOINS LIBRES de leurs choix par rapport à certains objets, et ce à cause de l'effet groupe, ou de ma crédibilité, ou de ceci ou de cela. CA ME FAIT GERBER !!! Moi ce que je veux c'est l'inverse. Peut-être que je m'y prends mal. J'en sais rien.
Ce que je sais c'est que là tout de suite j'ai des choses vachement plus utiles à faire et surtout à acheter qu'encore un nouveau surin... et je pense pas être le seul dans ce cas là ;)
Ciao ! :)
David
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Ceci dit moi, là, j'ai pas trop le temps/l'énergie de gérer ce truc là en plus. D'ailleurs je sors de chez l'osthéopathe (une magicienne cette femme : http://www.michellephilippe.com -- elle fait vraiment du bien !) qui m'a dit que j'étais obligé de compenser à grands coups d'hormones thyroïdiennes mes surrénales épuisées. En clair : faut que je me repose, ordre du toubib, sinon je vais me prendre un grand coup de plancher dans la gueule.
Une bonne poutine (pour ceusses qui ne connaissent pas, ca se mange, pas comme le PM russe), et ca repart 8)
Bonne recuperation, avec le changement de saison, le conseille de ton osteo est d'autant plus sage :)
Pour revenir au debat, de toute facon, par rapport au fait de s'economiser un premier schlass inadapte pour un nouveau venu, l'effet forum rend quand meme difficile la possibilite d'acquerir un coutal qui sera completement nase, il y aura toujours suffisament de congitation pour faire un coutal qui tient la route memem s'il ne colle pas a 100% des besoins de chacun, si la perfection etait de ce monde, cela se saurait ;)
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Y a pas que l'effet de mode.
Y a aussi les retours sur du matos, qui encensent le truc (à juste titre ou pas), mais qui sont sortis de leur contexte d'utilisation.
Par exemple, pour le kastinger, je pourrais dire "qu'il est beau, que j'arrive pas à le remplir tellement y a de la place, que je saute gaiement dessus à pieds joints et qu'il me répond même pas mal, que porter des kilos et des kilos s'oublie assez vite, bla bla bla que je l'aime".
Là dessus, un mec arrive, il cherche un sac, il voit ça, l'achète (bon pour l'exercice, on suppose que c'est possible), et il est déçu.
Où est l'erreur ?
1- j'ai pas dit pourquoi je l'utilisais, qu'est ce que je recherche dans le matos, etc
2- l'acheteur déçu s'est pas forcément demandé si l'objet répondait à son propre cahier des charges. D'ailleurs, en a t-il seulement un ? Y aurait moyen de faire un bon sujet la dessus "Définir ses besoins en matos". A mon avis ça serait plus utile que pas mal de post qu'on voit tourner dans la rubrique...
3- il m'a écouté ;D le con... :lol:
Y aurait du boulot à faire dans ce sens, je crois.
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après Mathias a raison pour ce qui est de l'effet de mode lié au forum, c'est assez flagrant.
Oui et l'effet dont on devrait être le plus fier c'est que des gens sortent et ramènent des photos. :love:
Parce que si influence il y a, et c'est certain, il y a aussi la bonne influence dont on devrait aussi parler.
On ne va pas se flageller pour les mauvais choix de certains. Après tout, personne n'a forcé quelqu'un à acheter quelque chose sauf erreur. La seule faute est parfois d'être trop convainquant (voir convaincu ::)) que c'est LE truc à avoir.
Et de toute façon, c'est aussi humain de craquer sur quelque chose, il faut bien se faire plaisir. Mais qui n'a pas regretté le truc totalement indispensable donc inutile acheté sur un coup de coeur ?. ;D
Ce n'est pas un truc propre à ce forum. Parfois c'est un bon choix, parfois on est à coté de la plaque. Mais ça reste un choix personel.
Ceux qui regrettent n'ont qu'à s'en prendre à eux. Il y bien influence/publicité volontaire ou pas ici sans doute mais pas de lavage de cerveau. :closedeyes:
Moi quand je regarde de la pub à propos des paquets de chips, je n'en achète pas forcement (pourtant c'est bon). Même quand c'est proposé par Laeticia Casta. ;D
-
Y aurait moyen de faire un bon sujet la dessus "Définir ses besoins en matos".
Ca existe, ça.
Ici : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8159.msg154653.html#msg154653
Ciao ;)
David
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En tant que "nouvel" inscrit n'ayant pas participé au débats sur le Primal ou le Carcajou, la lecture des posts m'a aidé à me faire une idée en terme de couteaux.
Finalement je vais m'équiper pour mes sorties longues de mon vieux CRTK Partner et d'un couteau ce camp fait par un forgeron que j'ai découvert sur le forum.
Le débat m'a aidé à me faire une idée critique de mes besoins et de faire mon cahier des charges perso.
Je n'ai pas suivi les choix de la majorité forum mais grace aux avis des un et des autres, je sais pourquoi.
Ne vous prenez pas la tête les gars vos avis aident.
Ensuite nous sommes dans une démocratie et chacun doit faire l'effort de penser par lui-même et foncer acheter le dernier machin dont on parle que s'il en a un vrai besoin.
Ensuite pour faire ressortir un sujet déjà traité, il faut que ça corresponde à une nécessité ou à une envie forte d'un grand nombre de membres. A minima quelqu'un devra s'approprier l'animation du sujet le lancer sous un angle nouveau sans trop compter sur les plus anciens qui peuvent avoir l'impression de rabacher.
-
OK, mais de grâce essayons de partir du besoin de terrain, de l'utilisation et pas forcément des délires sur établis, des gouts, etc...
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David, je pensais plus à un sujet aidant a définir un cahier des charges précis et adapté à la personne. Mais finalement c'est peut-etre trop personnel pour généraliser quoi que ce soit...
-
....j'ai l'impression qu'il y a des trucs que vous vivez mal la non?
faut assumer ses choix d'achats, chacun achete ce qu'il veut que ça lui serve ou non, qu'est ce qu'on
sans fou....
On dirait qu'il y a un malaise entre se faire plaisir et montrer son coté non materialiste...
Du moment qu'on grève pas le compte en banque et qu'il y a manger dans l'assiette.
Que faire si certaines personnes achètent un truc qu'elles n'ont pas besoin, on est des millions voir des
milliards à faire ça tout les jours.
Pourquoi acheter un truc sur simple effet d'annonce, parceque on vit dans un monde de consommation et
que du soir au matin tout média confondu on nous bourre la tête pour que l'on fonctionne comme ça...
je le sais c'est mon boulot....... ;D
La trés groosse différence ici, c'est que lorsque du matos est proposé, on a pu suivre son cheminement,
sa fabrication, les tests, les retours, put**n ça fait une sacré différence avec toute la m*rde que l'on peut
se faire refourger par des vendeurs motivés par un chiffre d'affaire.
Je suis sur le cul quand je vois que David est obligé de dire qu'il touche pas un euro, sur la vente
de tel ou tel truc, alors que franchement vu le temps passé a user ses glandes surennales a faire tout ça,
(entre autres) je trouverais ça normal.
Pour revenir sur la deception aprés achat matos, normal tout le monde ne cherche pas les même trucs,
mais au moins le matos est de qualité et donc pret a faire plaisir à quelqu'un d'autre.
Quand j'ai revendu de sac kastinger, je savais que j'entubais personne et qu'il partirait facile.
Si ça crée de l'échange, des vocations, de l'animation et du plaisir et l'amour du matos bien torché,
alors tout l'interet est là, mais essayer de refreiner les pulsions d'achats des gens, c'est pisser dans un violon, (tient je sais même pas d'ou ça vient cette expression :D )
voila c'etait la râlade du vendredi soir........ bon w-e
a+
-
Ceux qui regrettent n'ont qu'à s'en prendre à eux. Il y bien influence/publicité volontaire ou pas ici sans doute mais pas de lavage de cerveau.
TAFDAC à 100% avec de le nain de j... avec Diesel, nous sommes quand même, pour la plupart, adultes et responsables, les choix que nous devons faire par rapport à notre matos doivent être un peu plus réflechis et objectif que des achats coup de coeur
Chacuns et libre de ses choix et se doit de raisonner en fonction de ses besoins reels, de ses activitées mais aussi de c'est goût
Pour revenir au sujet du fil, un nouveau couteau, je suis sceptique,
Pas sur la phase étude, parce que çà permettra à chacuns de confronter et d'argumenter ses choix techniques, ses opinions, pour arriver à un concept de couteau utilitaire
Pour la réalisation, ben aprés chacuns vois, cependant, je pense qu'il serait excessif de désigner le produit abouti comme LE couteau Du forum, c'est une collaboration entre certains menbres, ni plus ni moins.
Et puis, nous avons, le taberneck, le carcajou, le primal/malpri, le CEET's développe deux modéles pas mal, en indus il y a le F1, les moras; les rat's ...
Franchement qu'est ce que çà apporte, un énieme concept..
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David, je pensais plus à un sujet aidant a définir un cahier des charges précis et adapté à la personne. Mais finalement c'est peut-etre trop personnel pour généraliser quoi que ce soit...
Ben à ce compte là, je serais plus pour qu'on se ponde un put**n de texte des familles sur comment choisir un couteau. Quelles caractéristiques offrent quelles qualités, et de là on choisit en fonction de ses besoins. Et basta.
Non ?
Ciao ;)
David
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de toute facon, si un couteau de série est loin d'etre unique, apres quelques temps avec toi, il le devient.
la lame se patine, se raye, le manche aussi... parfois on le modifie, on l'affute, on l'use... bref, au bout d'un temps, chaque couteau est unique car il a son histoire, qui est aussi celle de son propriétaire ;)
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faire (en l'occurence refaire) un débat sur ce qu'est un bon couteau de camp mais reservé au nouveaux... perso j'aurais l'impression de participer à un truc genre "réinventons la roue"...
Pourquoi ?
- le débat vous l'avez déjà largement mené (vous les "anciens - burnés - velues - chevronnés" ) et vous l'avez fait aboutir sur des produits fini synthèses de vos choix et compromis...
- quelques part le trucs a déjà largement été fait depuis des siècles et des siècles par les utilisateurs "outdoor" de couteaux, car dans le design du couteaux fonctionnel il n'y a pas vraiment de "nouveauté", la philogénèse du couteau comme du vivant est purment pragmatique : ce qui ne sert à rien ou est inadapté à son milieu est naturellement vite oublié... Donc il suffit de reprendre les modéles ayant fait leur preuve chez des peuples vivant dans des milieu proche du notre et hop (je mets un bémol sur les couteaux de combat quoique).
Autre point, il y a suffisament de bon coutelliers pro en France pour pouvoir assouvir des "design" personnels sans être forgeron, ces coutelliers sont en plus assez souvent des utilisateurs de couteaux qui pourront donner de bon conseil dans leur secteur d'utilisation, il suffit d'établir avec eux un bon cahier des charges et de leur spécifier l'utilisation, si le type est "pro" (un vrai pas seulement quelqu'un qui se dit "pro") alors il fera la farce jusqu'au bout sans décevoir, le post de Did (je crois) sur son "expérience plazenienne" est un bon exemple de ce qu'un client a comme devoir dans ce type de collaboration....
Autre point encore vous aves eu le mérite et l'intelligence de faire réaliser les "produits couteaux forum" par des artisans de hauts vols, eux mêmes utilisateurs, donc au besoin comme ce sont des artisans ils sont surement à même de réaliser du "produit modifié sur commande", ex si perso je veux un carcajou avec un manche en renne et un étui en cuir pouvant embarquer dans une pochette un fire-steel et une pierre à aiguiser je pense pas que ça doit poser beaucoup de problème... ça me coutera juste peut-être un peu plus d'attente et un peu plus de brouzouf... Et si ma demande est inepte, le coutelier me le dira surement parceque c'est aussi son job... Le débat de la définition du couteau à mon sens il doit se poser là et entre ces deux acteurs...
Dernier point : se faire personnaliser un truc ce n'est pas seulement dans les matériaux c'est aussi dans des trucs plus fins, exemple : j'ai de grandes pognes ou à l'inverse des mains de bébé (ça arrive même à de trés grands garçons), je sue beaucoup des mains, je suis souvent sous la flotte, en milieu trés froid... fait moi un manche à l'avenant et adapté (matière, taille, texture)... j'utilise beaucoup en batonnage (ou jamais parceque je trouve ça abhérant et je prend une hache), j'aime bien sculpté ou les tranches de saucissons papiers à cigarettes... adapte l'outil à moi et à mon usage...
:)
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Berthram :doubleup:
On pourrait étendre ton raisonnement à tout ce qui est outillage d'ailleurs ( le couteau en est un)
Par ex, mon grand-père façonnait lui-même les manches de ses marteaux, car il recherchait un effet de "fouet". Il affinait le manche en son milieu de telle sorte que l'impact arrivait un poil derrière son mouvement de poignet. Bon c'est mon père qui m'a raconté ça....
De mêm il n'est pas rare que tout utilisateur d'outil façonne un manche à sa main, voire "usine" le corps de l'outil à sa morphologie ou sa musculature ( avec un marteau de 1.5 kg au bout d'une heure de forge, je n'ai plus de bras ni d'épaule ! En revanche avec mon marteau de 800 g dont j'ai arrondi le angles je peux taper 4 ou 5 h sans pb)
Avec un outil, quelqu'il soit, c'est la main qui compte et elle se trouve entre l'outil et la cervelle ....