Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: sebastienb le 03 mars 2014 à 09:34:51

Titre: Couche anti-froid : meilleur compromis compacité / chaleur ?
Posté par: sebastienb le 03 mars 2014 à 09:34:51
Bonjour,

Bon ce n'est pas de la survie mais le forum regorge de specialistes des textiles techniques :)

Devant aller fin mars à Chicago (tourisme urbain) nous nous attendons à avoir froid (-20 ce jour). Auriez-vous des suggestions de sous-couches suffisament chaudes pour ce contexte, très compactes (avion oblige), et abordables (genre disponibles à Decat) ? Par 0 à -5 une veste goretex type Aigle et une polaire suffit, mais nous ne sommes pas habitués à ces températures basses :)

L'idée est de pouvoir marcher une journée en ville.
Titre: Re : Couche anti-froid : meilleur compromis compacité / chaleur ?
Posté par: Nemorale le 03 mars 2014 à 17:46:33
Ce que je peux te conseiller c'est le mérinos : pour toute la famille, ça peut revenir cher mais ça tient bien chaud et c'est fin. Voilà pour ajouter une couche. Pour le reste, je pense que d'autres auront des réponses complémentaires à la mienne.
Titre: Re : Couche anti-froid : meilleur compromis compacité / chaleur ?
Posté par: azur le 03 mars 2014 à 18:06:56
Un avantage intéressant de la laine dans ta situation : elle ne génère (presque) pas d'odeur de transpiration ou autre... Et sentir le grizzly, dans le grand nord ça peut être une technique de camouflage, mais en ville...  ::)
Titre: Re : Couche anti-froid : meilleur compromis compacité / chaleur ?
Posté par: sebastienb le 03 mars 2014 à 19:19:54
Noté pour le mérinos par contre de quel type de vêtements parlez-vous ? Du simple tee-shirt manches longues ou d'un vrai pull ? (et oui Azur un textile qui ne pue pas comme souvent le synthétique est bienvenue :) )
Titre: Re : Couche anti-froid : meilleur compromis compacité / chaleur ?
Posté par: azur le 03 mars 2014 à 20:25:31
Il y a les vêtements Woolpower qui ont bonne réputation
Par exemple, un turtleneck col zippé en 200g par m² en couche de dessous peut faire l'affaire:
(http://www.ardmoor.co.uk/wso/images/library/zip-turtleneck-200-blue.jpg1?view=976)
Je te recommanderai de ne pas prendre une maille trop épaisse/lourde: ça permettra d'être mieux aéré lors des changements de température (passage dans un bâtiment)

Mais il y a d'autres marques qui font surement aussi bien
Titre: Re : Couche anti-froid : meilleur compromis compacité / chaleur ?
Posté par: Corazon le 03 mars 2014 à 20:56:40
Pour l'avion, la solution la plus facile, c'est celle-ci  ;D

(http://dailygeekshow.com/wp-content/uploads/2013/02/ne-culpabilisez-plus-la-biere-nest-pas-responsable-de-votre-gros-bide-une.jpg)

Plus sérieusement : Mérinos, Woolpower, Deerhunter (http://ipaper.f-engel.com/DeerhunterCatalouge2014wPrices1/ pages 90-95), ...  Tout bon magasin de chasse, pêche te proposera pareils articles.
Titre: Re : Couche anti-froid : meilleur compromis compacité / chaleur ?
Posté par: Personne le 03 mars 2014 à 23:29:42
Un T shirt manche longue en merinos, ça se trouve à Decat' pour pas trop cher,
c'est confortable, ça ne sent pas en comparaison des T shirt synthétique "thermique".

En seconde couche, pas besoin d'investir dans du matos d'expedition, ce que tu as dans ton armoir, une polaire ou un pull en laine feront l'affaire, en plus les vieilles fringues de sport d'hiver aux sont devenues hipster :closedeyes:

Comme tu veux un petit volume de fringue, une doudoune serait pas mal à mettre par dessus, mais si tu mets ta gore tex et un sac a dos, elle va etre bien applatie....
Verifie chez Decat' si elle passe bien par dessus tes couches du dessous, les coupes cintrées sont à la mode en rando  ::)

Les trucs qui font aussi la différence c'est un collant, un gros bonnet, des chaussettes chaudes, des gants, une écharpe qui tient devant la bouche...
Titre: Re : Re : Couche anti-froid : meilleur compromis compacité / chaleur ?
Posté par: Nemorale le 04 mars 2014 à 09:26:55
Un T shirt manche longue en merinos, ça se trouve à Decat' pour pas trop cher,
c'est confortable, ça ne sent pas en comparaison des T shirt synthétique "thermique".
Sinon guette le rayon "vélo" c'est ainsi que je suis venu au mérinos, par le vélo. Et les manches sont très longues, avec parfois un passe-pouce. L'arrière est long aussi (dû à la position penchée en avant en vélo) et se rentre dans le pantalon au besoin.
On en trouve à Décathlon pour une dizaine ou quinzaine d'euros. Sinon faut profiter des soldes (aussi sur les magasins de sport en ligne).

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En seconde couche, pas besoin d'investir dans du matos d'expedition, ce que tu as dans ton armoire, une polaire ou un pull en laine feront l'affaire
...
une doudoune serait pas mal à mettre par dessus
...
Les trucs qui font aussi la différence c'est un collant, un gros bonnet, des chaussettes chaudes, des gants, une écharpe qui tient devant la bouche...
Je suis bien d'accord. J'ai skié cet hiver avec "juste" un tee-shirt mérinos manches longues, une fine polaire et blouson de ski, et pour le bas, des collants en laine (ne pue pas donc on peut le mettre plusieurs fois avant de le laver) + chaussettes bouclettes, et évidemment gants et écharpe. Jamais eu froid quel que soit le temps et l'altitude.
Penser à prendre des pantalons larges pour mettre des collants dessous.
Parfois je préfère encore me mettre en jupe et avoir deux paires de collants. Ce n'est pas pratique pour marcher dans la neige, mais avec des chaussures chaudes, j'ai finalement plus chaud qu'en pantalon + 1 collant.

J'aime les gants en polaire épaisse car ils coupent bien le vent et permettent de bouger les doigts. Au contraire, j'aime les écharpes tricotées maison car leurs grosses mailles laissent bien respirer (toujours en contexte ville).
Titre: Re : Couche anti-froid : meilleur compromis compacité / chaleur ?
Posté par: emco le 04 mars 2014 à 11:23:10
Je voudrais une petite précision sur le cahier des charges.
Tu écris "abordable" ce que je comprends par "pas trop cher" et tu précises "genre dispo à decath" ce que je comprends par facilement trouvables et vite. Ce sont deux conditions nécessaires?
Parce que trouvable a Decath, compressible et chaud bah il y a leur doudoune en duvet. Elles ne sont pas trop cheres mais pas forcement du meilleur rapport qualité prix surtout niveau durabilité. C'est ce que je vois de mieux pour alterner l'exterieur très froid et les batiments lors des visites. Tu peux ainsi avoir une sous couche et une couche intermédiaire raisonnablement chaude pour na pas étouffer et tu enfiles la doudoune  et les accessoires en extérieur.
Titre: Re : Couche anti-froid : meilleur compromis compacité / chaleur ?
Posté par: sebastienb le 04 mars 2014 à 11:37:20
Je n'aime pas trop les doudounes en couche extérieure elles me semblent trop fragiles et pas assez resistantes à la pluie comparée à une veste type goretex.

Les doudounes fines en couche intermédiaire entre pull et veste gore-tex, je ne connais pas, c'est plus chaud qu'une polaire ?

Sinon pour ce qui est du abordable j'ai utilisé ce terme car on voit des vêtements techniques chauds et légers mais vraiment chers, au delà de 100 euros. 30-40 euros reste abordable pour nous.
Titre: Re : Couche anti-froid : meilleur compromis compacité / chaleur ?
Posté par: emco le 04 mars 2014 à 14:18:45
S'il y a une chance qu'il fasse moins vingt comme tu le précises, la pluie ne va pas trop être un probleme...Et s'il pleut, pas besoin de doudoune.

Par contre, niveau budget même chez Décath, faut laisser tomber le duvet AMHA. Les doudounes au tarif que tu indiques ne vont pas apporter une plus value niveau isolation par rapport à ce que tu as déja dans tes placards.
Titre: Re : Couche anti-froid : meilleur compromis compacité / chaleur ?
Posté par: xackurush le 04 mars 2014 à 14:38:16
D'après les archives météo, les -20°C c'est un record pour début mars: ça descend difficilement en dessous de -10°C pour la fin mars.
Si tu fais du tourisme tu vas marcher pas mal donc pas besoin d'une doudoune de la mort: une bonne paire de gant, un bonnet, une polaire supplémentaire et des bonnes pompes suffiront. Si tu es en statique ce sera jamais très longtemps ou à l'intérieur donc chauffé.
Titre: Re : Couche anti-froid : meilleur compromis compacité / chaleur ?
Posté par: Bison le 04 mars 2014 à 14:51:59
Bonjour,

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Les doudounes fines en couche intermédiaire entre pull et veste gore-tex, je ne connais pas, c'est plus chaud qu'une polaire ?
Disons que à "thermicité" égale, une doudoune en duvet est beaucoup plus légère, et moins encombrante (une fois rangée dans son sac ou dans sa poche de compression) qu'une polaire ... Exactement comme un sac de couchage en duvet est plus léger et moins encombrant qu'une couverture en laine, à thermicité égale.

Ou encore :  à poids égal, une doudoune en duvet est beaucoup plus chaude qu'une polaire, et moins encombrante à ranger.

C'est un peu comme si on comparait un sac de couchage en duvet avec un sac de couchage fait avec une couverture en laine ou en synthétique. Il n'y a pas photo ...

Bref, c'est une "couche" thermique (exclusivement) très pratique, pas trop chère (dans le cas du modèle D4), pas trop encombrante et très légère. Sensible à la pluie, bien sur. Mais quand il pleut, il ne fait pas vraiment froid ...

Pour ce qui est de l'offre D4 :  il existe un modèle ample et un modèle cintré (dans des collections différentes ski ou rando).
Le modèle cintré est constitué de petit compartiments rectangulaires, le modèle ample (http://www.decathlon.fr/doudoune-homme-doondoon-warm-ultralight-id_8281848.html) est plus classique (petits boudins).
59 euros hors promotions.
Je possède le modèle "ski", (ample fit) - environ 330 g.
Le maintient de la capuche n'est pas terrible s'il n'y a pas en dessous un couvre-chef à visière. Pour le reste, 0° en statique sans problème - et super complément à n'importe quel sac de couchage un peu juste.

J'ai l'impression qu'ils sont en fin de stock, en tous cas ici en Belgique ...


Titre: Re : Couche anti-froid : meilleur compromis compacité / chaleur ?
Posté par: DavidManise le 04 mars 2014 à 17:39:16
Salut :)

Je trouve qu'à l'usage, avec des vestes extérieures avec les poches pleines qui compriment les couches isolantes dessous...  le duvet est MOINS performant pour mon usage que la polaire, justement à cause de son côté compressible.

Avec une coquille ultra-légère sans rien des les poches en couche extérieure ça marche, mais on se retrouve avec un système fragile... et du coup ça ne me convient pas.

(ce qui ne veut pas dire que c'est pas bien dans l'absolu bien sûr ;)

Il fonctionne super bien pour un froid sec, sans vent, typiquement...  genre au refuge en montagne, ou sous la tente.  Mais pour le reste, dès qu'il y a de la pluie et du vent, je préfère de loin la combinaison polaire + coquille ou mieux, la bonne vieille pile et pertex qui est lourde et encombrante mais qui vaut son pesant de cacahuètes dans le monde réel de la vie sur le terrain.

Le duvet pour moi est à réserver à des usages spécifiques type montagne / alpi / escalade...  ou pour les anorexiques du sac à dos comme les MUL ;) :love:

David
Titre: Re : Couche anti-froid : meilleur compromis compacité / chaleur ?
Posté par: gmaz87 le 04 mars 2014 à 17:56:33
Salut,
Un peu à côté de la demande initiale mais comme la laine a été évoquée ( pure laine, mérinos, cachemire etc..et que par ailleurs je sais qu'il y a ici, tout comme moi,  des amateurs de cette matière, je vous donne l'adresse d'un site qui vend des pulls de laine à des prix défiants toute concurrence.
Trouver en France un pull 100% laine, à part quelques marques comme St james ça devient assez compliqué et faut accepter de vivre avec un seul bras  ;#.
Donc, j'ai testé ce site (reçu 3 pulls dont un en 100% laine Brit), bonne qualité, tricotage soigné et pour les prix je vous laisse juger.
http://www.woolovers.fr
a+
Gérard