Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Hitotsu le 01 janvier 2014 à 19:27:39
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Bonsoir à tous et à toutes,
Je me permets, sous réserve de votre accord, de rebondir sur le post :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,55132.0.html
Tous les conseils et références sont intéressants :doubleup:. Et comme le risque 0 n'existe pas >:( , je me demandais si l'utilisation d'un trackeur gps pourrait permettre de réduire le drame (sans pour autant l'éviter à 100% ^-^). Car son utilité est en post-agression.
Notamment dans une bagarre post-structure scolaire qui tourne mal ou un kidnapping. :(
Je pense en autre à cet évènement qui c'est déroulé à 20km de chez moi :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/11/24/01016-20121124ARTFIG00462-chloe-raconte-le-calvaire-de-son-enlevement.php
En faisant des recherches, j'ai trouvé ceci :
http://www.boutique-montre-telephone-gsm.fr/montre-gps-portable-xml-252_383_738-2260.html
J'envisage d'en acquérir un pour mon fils de 6 ans.
Avez vous déjà testé ce type de solution pour améliorer (en parallèle des conseils déjà donné ;)) la sécurité de vos proches ?
Cordialement,
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Tu imagines çà au poignet d'un gnome de 6 ans? Il va passer pour un extra terrestre ;#
Regarde là :http://www.maptitebalise.com/balise-gps-enfant (http://www.maptitebalise.com/balise-gps-enfant)
C'est un plus cher à la longue car il y a un abonnement mais çà me parait plus adapté à un loulou la balise peut rester dans une poche de blouson ou de pantalon
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Bonjour, et bonne année!
Personnellement, je pense qu'il y a tellement de dangers qui guettent nos petits (et encore plus nos grands) qu'il faut absolument éviter de se fixer sur un danger particulier.
"Réduire les risques" est une affaire à prendre globalement, sans se laisser impressionner par tel ou tel drame particulièrement horrible.
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"Réduire les risques" est une affaire à prendre globalement, sans se laisser impressionner par tel ou tel drame particulièrement horrible.
Ok mais alors que proposes-tu pour réduire les risques d'enlèvement/oubli dans le bus etc ... pour un enfant?
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Salut,
Merci pour l'info, a vraie dire je ne me suis pas arrêté sur les boitiers qui peuvent être trop facilement laissés / oubliés soit à la maison, soit dans l'objet qui le transporte (blousons ou sacs abandonnés ou oubliés ...).
Peu importe la saison, à partir du moment où le gosse à la montre au poignet il l'enlèvera moins facilement qu'un blouson à cause de la chaleur.
Il existe des modèles un peu plus petit mais dont les options sont plus restreintes. :huh:
Il y avait aussi le Icare :
http://www.optimaltracking.com/fr/gps-surveillance-enfants
Qui se porte autour du coup, mais là c'est le problème de la distance d'action 3km qui me gêne. :(
Je suis d'accord avec toi sur la taille encore imposante sur un poignet d'enfant de 6 ans. Mais bon ... la cause en vos la peine. ;)
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Bonjour et bonne année à tous ! :D
Je suis assez d'accord avec Bison, des enlèvements dramatiques sont rares...
Ton fils fait-il des trajets seuls (école-maison par exemple) ?
Si oui, je comprends l'utilité d'une telle balise mais je m'inquièterais nettement plus des dangers potentiels de la route elle-même. Les chauffards sont hélas nombreux et un enfant n'a pas toujours conscience des risques malgré toute la prévention que peuvent faire les adultes.
Si un car scolaire le dépose près de chez toi et devant l'école, cela minimise nettement les risques à la fois d'enlèvement et d'accident.
Si non, je ne vois pas l'intérêt... Il est déjà rare qu'un enfant se fasse enlever, mais quand il est accompagné c'est encore moins courant ! Et heureusement...
Dans tous les cas rien ne remplace l'éducation : dire à son gamin par exemple "ne monte jamais dans la voiture d'un inconnu" c'est certes bateau mais les enfants retiennent la leçon (à force de répéter...) ça m'a évité des ennuis quand j'avais 11 ans. A priori les gens de ce forum le savent mais c'est toujours utile d'en reparler :)
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Je suis assez d'accord avec Bison, des enlèvements dramatiques sont rares...
Cà, les gars, c'est parce que vous avez la chance d'évoluer dans un milieu relativement favorisé.
Des histoires bien glauques, il y en a beaucoup plus que l'on croit. Certes, elles ne sont pas toutes relayées dans les médias mais je peux malheureusement vous en citer une pelletée concernant des mômes.
Hitotsu n'a jamais dit qu'il basait toute sa prévention uniquement sur cet aspect technologique. Pourtant, çà reste un moyen de prévention.
Pas uniquement pour les enlèvements, les gamins oubliés dans le bus scolaire et qui passent la journée au dépôt, çà existe aussi.
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@ Bison et Cocoeau :
Je suis secouriste crf et spv, et effectivement s'est beaucoup plus fréquent que ce que l'on peut se l'imaginer. :(
Lors de ma première année en tant que bénévole crf, j'ai été surpris par le nombre d'alerte sms que je recevais pour aller chercher des personnes disparues rien que dans mon département sur seulement 3-4 mois. Sachant que nous ne sommes pas automatiquement déclenché dans ce type de situation donc ... :'(
Je n'ai pas été assez exhaustif, mais effectivement il n'y pas que l'enlèvement, il y a la perte lors d'une sortie scolaire, sortie avec les parents d'un copain ou d'une copine, les accidents de la route...
Tout à fait sharky, j'ai évoqué les nombreux conseils tirés du topic en premier message + les liens s'y trouvant.
C'est juste un support technologique qui me permettrait de réduire le temps entre le moment où je constate (ou l'on m'apprend) que l'un de mes fils n'est pas là où il devrait être et le moment où je sais où il est, a priori. :ohmy:
Rien que pour ça, j'étais surpris qu'il ne soit pas indiqué sur le site :
http://www.patouch.ch/
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Bonne année à Toutes et à Tous !
Pour ma part, je vois deux limitations principales à ce type de dispositif:
1.- La limitation technologique de réception/qualité de signal. Favorable en milieu découvert, j'ai des doutes quand à une réelle efficacité en milieu urbain. A l'intérieur d'un immeuble, je doute que le signal puisse passer en dessous de la limite des 10m et quid du métro ou d'un parking souterrain.
2.- La limite de taille de l'objet. Elle renvoie à la même réflexion que nos "chers" EDC ;-) La taille parait acceptable pour être transportée dans un cartable ou un sac à dos... Mais je doute sincèrement que nos bambins acceptent de se trimbaler ce truc tous les jours à la ceinture pour jouer en T-Shirt en été...
Pour un emploi ponctuel en rando, ballade course d'école, je dis pas que cela ne peut pas représenter un plus mais j'ai sincèrement un doute sur la possibilité de faire accepter son port au quotidien. Je ne parle même pas de la manutention supplémentaire due à la charge de la batterie... Et la loi de l'emm*** maximal voudra évidement que le "problème" se présente le jour ou le tracker n'est pas emporté car "on" avait oublié de le charger !
Dans le cas d'un enlèvement crapuleux, il semblerait récurent que l'enfant soit travesti ou que ses vêtements lui soient changés rapidement. Je doute donc que ce type d’équipement résiste à cette première étape. Idem pour un sac ou cartable qui sera rapidement abandonné.
Dans la logique et l'idéal, il faudrait que la balise soit "indissociable" du porteur car découverte et abandonnée sur un lieu "sécurisant" elle pourrait tout aussi bien faussement rassurer sur la position de l'enfant.
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@ Bison et Cocoeau : juste pour info, histoire d’étayer mes dires : 31 cas d'agressions sur mineurs dans le Gard rien que pour le mois d'octobre 2013 :down:
Le cite du ministere de l'intérieur chargé des stats :
http://www.cartocrime.net/Cartocrime2/index.jsf
Nous sommes bien d'accord qu'il y a bien d'autres danger, domestiques notamment où ces balises ne serviront à rien, bien que certaines ont les options alerte en cas de chutes et noyades :doubleup:
C'est juste un support technologique qui me permettrait de réduire le temps entre le moment où je constate (ou l'on m'apprend) que l'un de mes fils n'est pas là où il devrait être et le moment où je sais où il est, a priori. :ohmy:
Si vous connaissez d'autres moyens, je suis preneur. :)
Bonne soirée
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@ fauxvoir : Je suis tout à fais d'accord avec toi sur les deux limites que tu évoques.
Je ne peux y répondre que par l'essai. Certains appareils pallient à la première limite mais du coup se retrouvent confronté à la deuxième limite de manière plus conséquente.
Comme évoqué lors de mon premier message je sais bien qu'il y aura toujours une limite d'efficacité.
Par rapport à ton dernier point, j'ai même pensé à ça : http://www.collier-de-reperage.fr/
Mais alors en terme de discrétion, de port et d'impact social pour le gosse :o
D'où mon choix pour la version montre, plus passe partout qu'un appareil clipsé à la ceinture ou dans les poches.
Hélas la perfection n'est pas de se monde... ;)
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J'ai pas envie de vivre dans un monde ou pour des raisons de sécurité mes enfants ont une puce GPS implanté sous la peau. La sécurité est le fourre tout pour faire passer "le meilleur des mondes" pour une saynète.
La vie est dangereuse et à la fin on meurt. A force de vouloir éviter tout les dangers potentiels on transforme la vie en un enfer pavé de bonne intentions.
Quand je vois certains gamins surprotégé par leurs parents, ils me font pitiés.
Et j'ai 51 ans, quand j’étais petit, les pervers existaient déjà, mais j'ai eu la chance d'avoir une enfance normale, sans parents paranoïaque, et je les en remercie encore aujourd'hui.
Moléson
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Partant du principe que : risque réel = probabilité x conséquences
Si oui, je comprends l'utilité d'une telle balise mais je m'inquièterais nettement plus des dangers potentiels de la route elle-même. Les chauffards sont hélas nombreux et un enfant n'a pas toujours conscience des risques malgré toute la prévention que peuvent faire les adultes.
Si un car scolaire le dépose près de chez toi et devant l'école, cela minimise nettement les risques à la fois d'enlèvement et d'accident.
Il me semble également qu'il s'agit du risque n°1 surtout pour un enfant de 6 ans.
Normalement à cet âge le seul moment où l'enfant pourrait se retrouver seul est entre l'école (ou péri-scolaire) et le domicile, or c'est justement l'isolement qui est potentiellement dangereux (quels que soient les gadgets électroniques) !
Il me semble beaucoup plus efficace et éducatif de s'organiser entre voisins, amis, grand-parents d'autres enfants, camarades de classe, grands frères ou sœurs pour rentrer en petits groupes ou en covoiturage.
J'ai souvent été frappé de voir que pas mal de parents galéraient chacun de leur côté pour la "jonction" école-domicile alors qu'ils vivaient dans le même quartier mais qu'il n'y avait aucun "outil" pour leur permettre de s'organiser : école, périscolaire ou mairie ne se sentant pas concernés, parents qui ne se croisent pas au quotidien et enfants pas encore assez matures pour essayer de s'organiser spontanément.
Les meilleurs "gadgets" du monde seront toujours moins efficace que le "tissu social".
Cà, les gars, c'est parce que vous avez la chance d'évoluer dans un milieu relativement favorisé.
On n'est pas non plus au Mexique ! Contrairement à ce qu'on s'imagine notre société (française) est globalement plus sûre qu'il y a seulement quelques générations.
Les "gadgets" ne serviront à rien dans les cas les plus fréquents : violences entre enfants, racket...
Pourtant, çà reste un moyen de prévention.
Ça ne peut absolument rien prévenir, au mieux ça permet de réagir différemment en cas de problème.
Pas uniquement pour les enlèvements, les gamins oubliés dans le bus scolaire et qui passent la journée au dépôt, çà existe aussi.
Pour ça on a inventé le téléphone mobile qui reste moins cher et nettement plus polyvalent, efficace et discret (pour les petits modèles 1er prix format CB comme le Pico). En plus il évite les fausses alertes en pouvant joindre l'enfant ou inversement l'enfant peut contacter ses parents en cas d'imprévus, tout en restant géo-localisable par les autorités même dans un bâtiment (triangulation des antennes relais).
@ Bison et Cocoeau :
Je suis secouriste crf et spv, et effectivement s'est beaucoup plus fréquent que ce que l'on peut se l'imaginer. :(
Lors de ma première année en tant que bénévole crf, j'ai été surpris par le nombre d'alerte sms que je recevais pour aller chercher des personnes disparues rien que dans mon département sur seulement 3-4 mois. Sachant que nous ne sommes pas automatiquement déclenché dans ce type de situation donc ... :'(
Quel est le pourcentage d'alertes pour les Alzheimer et les fausses alertes (p.ex. gamin ayant 1/4h de retard ou obligation de signalement automatique par les écoles au moindre imprévu alors que les parents ont oublié de prévenir) ?
Je n'ai pas été assez exhaustif, mais effectivement il n'y pas que l'enlèvement, il y a la perte lors d'une sortie scolaire, sortie avec les parents d'un copain ou d'une copine, les accidents de la route...
Tous ces cas sont mieux couverts avec un simple téléphone format CB à 20€ et un abonnement type Free à 2€.
Pour ma part, je vois deux limitations principales à ce type de dispositif:
...
+1 sur tous les points évoqués.
Attention à ne pas transformer la balise en "grigri" contre des situations souvent fantasmées alors qu'elle a beaucoup de limites et contraintes.
@ Bison et Cocoeau : juste pour info, histoire d’étayer mes dires : 31 cas d'agressions sur mineurs dans le Gard rien que pour le mois d'octobre 2013 :down:
So what ?
Une balise n'empêche pas l'agression, ne sert pas à retrouver les agresseurs et ne permet pas à la cavalerie d'arriver à temps. Un simple sifflet sera plus utile dans ce cas (ainsi que les déplacements à plusieurs).
Comment sont comptées ces 31 agressions ? N'oublions pas que plus de 80% des agressions ont lieu dans le domicile et cercle familial !
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Personne n'a parlé d'implanter de puces sous la peau des gamins !
Sharky, du fait de son travail, me semble un des plus au fait de ce qui se passe pour nos mômes entre autre...
Tous les intervenants ont ils des enfants et réagissent ils en parents concernés ???
Pour avoir vécu, avec un de mes enfants, des soucis importants, certes la géolocalisation ne l'aurait pas évité, mais cela aurait au moins permis de lever des doutes et peut être permis l'issue difficile que nous avons eu à gérer...
Les téléphones cellulaires, c'est bien, mais c'est plus volé que les montres aujourd'hui, même les modèles basiques... Il y a 30 ans on volait les montres, mais aujourd'hui c'est un objet banal presque has been.
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Personne n'a parlé d'implanter de puces sous la peau des gamins !
Pas encore sauf que c'est la conséquence logique de tout vouloir contrôler. Et que c'est qu'une question de temps pour que cela devienne l'instrument de sécurité ultime.
Pour l'instant on est qu'au montres, mais c'est un business qui monte.
http://www.tracking-system.com/for-consumers/gps-tracking-children.html
J'adore d'ailleurs les justifications:
- Easily Find A Wandering Child.
- Always Know Where Your Child Is At.
- Validate Your Pre-Teen Is Where They Say They Are.
- Place The Tracking System Into A Baby Stroller And Watch Where The Nanny Is Taking The Baby.
Sharky, du fait de son travail, me semble un des plus au fait de ce qui se passe pour nos mômes entre autre...
Oui sauf qu'effectivement le monde a rarement été aussi sur qu'aujourd'hui et de plus quand on travaille avec un marteau on a souvent la tendance de voir les problèmes comme des clous.
Tous les intervenants ont ils des enfants et réagissent ils en parents concernés ???
En ce qui me concerne, la réponse est oui. Et aujourd'hui mes enfants me remercient de leur avoir laissé un espace de liberté, et de ne pas les avoir étouffé sous une peur paranoïaque du tout ce qui potentiellement pourrait leur arriver.
On est en train de fabriquer une génération d'enfants complètement détruite par la peur des parents de ce qui pourrait leur arriver. Des gamins étouffés sous une protections 24h/24. C'est la pire chose que de voler l'enfance à un enfant. Il doit avoir des espaces privés, il doit pouvoir faire des conneries (dans certaines limites) et surtout il doit apprendre à se responsabiliser.
Pour avoir vécu, avec un de mes enfants, des soucis importants, certes la géolocalisation ne l'aurait pas évité, mais cela aurait au moins permis de lever des doutes et peut être permis l'issue difficile que nous avons eu à gérer...
Chaque cas est individuel. Mais tous les cas à problème que j'ai connu n'auraient pas pu être évités par une géolocalisation.
Rien que l'idée comme enfant avoir un bidule sur soi ou les parents peuvent savoir au mètre pas ou je suis, m'aurais rendu fou à l'époque ou j'étais enfants. D'ailleurs dans le rétroscope, je suis sur que j'aurais comme par hasard perdu le bidule en question, a moins d'en arriver au bracelet pour détenus en kevlar.
Mais en voyant le débat, je me dis que je n'aimerais plus être enfant dans une époque pareille.
PS: Pour les fans de la géolocalisation discrète de leur progéniture, il y a l'app pour android avast! Free Mobile Security qui permet de localiser le téléphone à distance et de camoufler même l'existence du programme. Très pratique aussi pour les couples normaux, on peut glisser en douce le programme dans le téléphone de Madame ou Monsieur, on sait jamais, mieux vaut être sur et ne pas prendre de risque.
Il y a pas de doute on vit des moments trépidents.
Moléson
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Je suis totalement d'accord avec Phil67 : le trajet école maison est le seul qu'un gamin de 6 ans devrait avoir à faire seul, et encore, cela dépend de la distance et de la maturité de l'enfant.
Et organiser un pedibus ou un système de covoiturage par exemple me semble une bonne idée, pourquoi ne pas l'évoquer par exemple à la prochaine réunion de l'école ? L'isolement, avec ou sans balise, me semble le risque principal.
Je ne réagis pas en temps que parent, mais d'une part j'ai été enfant il y a peu de temps, n'ayant que 19 ans ; et d'autre part je fais du bénévolat auprès d'enfants de quartiers "défavorisés". Même dans ces quartiers dont on dit souvent qu'on aimerait pas y vivre, qu'on ne s'y sentirait pas en sécurité etc... Aucun gamin ne m'a raconté avoir été menacé par un pervers.
Le risque que je vois au quotidien par contre c'est le racket. Et là la solution n'est pas une balise mais bien d'expliquer à l'enfant que si ça arrive il doit aussitôt en parler, qu'il ne se fera pas gronder pour s'être fait voler son portable / argent de poche / goûter... Plus le gamin en parle vite plus on évite une escalade dans les demandes des racketteurs. Ces problèmes se produisent souvent sur le chemin de l'école, à un endroit ou il est normal que le gamin se trouve (donc la balise ne signalerait rien d'anormal).
Egalement, une fois je me suis fait suivre. Expliquer aux enfants la conduite à tenir dans cette situation me semble indispensable : ne pas rentrer directement mais entrer dans une boutique (rentrer directement indique au type le domicile de l'enfant, ce qui est un risque supplémentaire) et expliquer la situation.
Enfin, je suis assez mal à l'aise sur le principe : comme Moleson je pense qu'un gamin doit avoir un minimum de libertés.
Je serais plus pour un modèle simplifié de portable : certaines marques produisent des petits appareils avec un bouton "alerte" qui envoie un SMS au téléphone des parents accompagné d'une géolocalisation. Mais dans ce cas c'est l'enfant en détresse qui déclenche l'alerte. Plus efficace en cas de racket d'ailleurs...
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Tout a fait d'accord avec Molesson et autres dernières réponses.
Ceux qui ont passé la cinquantaine ont eu une enfance formidable !!!
mais laissez les vivres vos mômes, ne les étouffez pas avec vos propres peurs !!!
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Ok mais alors que proposes-tu pour réduire les risques d'enlèvement/oubli dans le bus etc ... pour un enfant?
1. Rien ... mieux vaut un risque assumé, qu'une fausse sécurité.
2. Toutes les mesures préventives que l'on peut imaginer en fonction des circonstances, sauf à rendre l'enfant inquiet à chaque coin de rue. Je ne suis pas à la place du papa, donc je ne connais pas le contexte précis, donc je ne vais pas donner ni conseils particuliers, ni recommandations quelconques au niveau de l'éducation.
Tous les intervenants ont ils des enfants et réagissent ils en parents concernés ???
Trois enfants, trois beaux, neuf petits enfants et mille raisons de m'inquiéter.
Mais bon, jusqu'ici, je ne m'étais jamais inquiété, question enlèvement ...
Pourtant je vis dans une zone sinistrée ...
Il y a trois nuits, une de mes petites filles (9 ans) à fait une chute dans l'escalier.
Avec perte de conscience, et vomissements par la suite. Elle était chez sa mère, et celle-ci n'a pas bien réagi. Ça c'est le genre de choses qui m'inquiète ...
Mais je suis totalement impuissant (ménage séparé), alors, "Panick Switch Off".
Parfois, je ne suis pas impuissant, alors je fais de mon mieux ...
Vendredi, j'ai emmené deux de mes petites filles en ballade dans le centre Bruxelles. J'en ai profité pour donner une petite leçon de vie :
- bristol avec les numéros à appeler (elles n'ont pas encore de GSM, mais cela ne va plus trainer)
- sifflet et consignes
- orientation dans une gare, dans un train
- orientation en ville : elles ont retrouvé leur chemin pour revenir à la gare centrale
- attitude dans la foule, face à des inconnus, face à un Père Noel qui distribue des bonbons ... sans dramatiser ("ce sont des bonbons pas chers, qui sont peut-être avariés et qui pourraient vous rendre malades").
Bref, elles se sont amusées, elles ont appris à gérer un budget et ont aussi appris, mine de rien, "deux ou trois choses" utiles à leur sécurité ...
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Il me semble également qu'il s'agit du risque n°1 surtout pour un enfant de 6 ans.
Il me semblait que c'était les risques domestiques. :huh:
Normalement à cet âge le seul moment où l'enfant pourrait se retrouver seul est entre l'école (ou péri-scolaire) et le domicile, or c'est justement l'isolement qui est potentiellement dangereux (quels que soient les gadgets électroniques) !
Ce n'est pas normal, selon moi. Effectivement, il faut s'organiser pour éviter cela. Si l'enfant se retrouve isolé, c'est qu'il y a eu une défaillance d'organisation (pour x raisons, imprévu, inconscience, malentendu, ...). Dans ce cas le trajet école maison n'est pas le seul moment où cela peut arriver (courses, sorties scolaires, ...)
Il me semble beaucoup plus efficace et éducatif de s'organiser entre voisins, amis, grand-parents d'autres enfants, camarades de classe, grands frères ou sœurs pour rentrer en petits groupes ou en covoiturage.
En prévention je suis tout à fait d'accord.
Les meilleurs "gadgets" du monde seront toujours moins efficace que le "tissu social".
En prévention je suis tout à fait d'accord.
Ça ne peut absolument rien prévenir, au mieux ça permet de réagir différemment en cas de problème.
Oui et plus rapidement aussi. 8)
Pour ça on a inventé le téléphone mobile qui reste moins cher et nettement plus polyvalent, efficace et discret (pour les petits modèles 1er prix format CB comme le Pico).
Et sujet à être volet, retiré de l'enfant avant qu'il puisse s'en servir, s'il n'a pas vu le danger venir...
En plus il évite les fausses alertes en pouvant joindre l'enfant ou inversement l'enfant peut contacter ses parents en cas d'imprévus, tout en restant géo-localisable par les autorités même dans un bâtiment (triangulation des antennes relais).
Ce qui est aussi le cas du modèle retenu. :doubleup:
Tous ces cas sont mieux couverts avec un simple téléphone format CB à 20€ et un abonnement type Free à 2€.
Certains cas sont effectivement bien couverts avec un simple téléphone.
So what ?
Sorry, J'aurais du développer.
Thus, en 1 mois 31 agressions relevés :o sur mineurs rien que dans mon département, je me dis que les agressions sur mineur ne sont pas aussi rare que le laissaient entendre cocoeau et bison. Pour le détails des chiffres, je te renvois au lien que j'ai posté.
Une balise n'empêche pas l'agression, ne sert pas à retrouver les agresseurs et ne permet pas à la cavalerie d'arriver à temps.
D'accord avec le premier point, ma priorité est de retrouver le gosse pas forcément l'agresseur. Mais selon les circonstances, au contraire pour tes deux derniers points cela peut aider justement.
En cas de racket, il sera plus sure pour ton gosse de lui dire donne ta montre et/ou ton portable que de te bagarrer pour du matos, puisque de toute façon on pourra les retrouver... ;D
Personne n'a parlé d'implanter de puces sous la peau des gamins !
Sharky, du fait de son travail, me semble un des plus au fait de ce qui se passe pour nos mômes entre autre...
Tous les intervenants ont ils des enfants et réagissent ils en parents concernés ???
Pour avoir vécu, avec un de mes enfants, des soucis importants, certes la géolocalisation ne l'aurait pas évité, mais cela aurait au moins permis de lever des doutes et peut être permis l'issue difficile que nous avons eu à gérer...
Les téléphones cellulaires, c'est bien, mais c'est plus volé que les montres aujourd'hui, même les modèles basiques... Il y a 30 ans on volait les montres, mais aujourd'hui c'est un objet banal presque has been.
:doubleup:
Des gamins étouffés sous une protections 24h/24. C'est la pire chose que de voler l'enfance à un enfant. Il doit avoir des espaces privés, il doit pouvoir faire des conneries (dans certaines limites) et surtout il doit apprendre à se responsabiliser.
Justement tu peux leur laisser un espace privé, commettre des erreurs car en amont tu as mis en place des gardes fous (éducation, responsabilisation, capacités physiques, ... ) et au cas où si cela n'a pas été suffisant un moyen de lui venir, peut-être, en aide plus rapidement. Cela peut réduire la paranoïa des parents ainsi que l'étouffement des gamins.
Bien entendu si le gadget fonctionne :D.
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Tout a fait d'accord avec Molesson et autres dernières réponses.
Ceux qui ont passé la cinquantaine ont eu une enfance formidable !!!
Idem pour ceux qui ne l'ont pas encore passé :doubleup:
1. Rien ... mieux vaut un risque assumé, qu'une fausse sécurité.
Je ne comprends pas, peux tu développer s'il te plait ? :huh:
Nous sommes encore une fois d'accord sur l'importance de l'éducation, du préventif et qu'il y a toujours une limite d'intervention sur les évènements (bon ou mauvais). :up:
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Mais laissez les vivres vos mômes, ne les étouffez pas avec vos propres peurs !!!
A la question êtes vous parent, la réponse est oui, d'une fillette de 4 ans.
La tentation est effectivement forte de tenter de se rassurer par de tel moyens, mais il faut être réaliste, ceci n'est que le résultat de la projection de nos peurs. Un pansement sur une jambe de bois. Une solution consumériste qui est censée répondre à toutes nos peurs.
Mon épouse et moi-même avons fait le choix éducatif de laisser le maximum de liberté à notre puce. Des limites expliquées et un seul mot d'alarme: "STOP", qui doit entrainer un arrêt total et non négociable de l’action en cours. Sur ce schéma, nous avons pratiqué des activités en plein air, de la montagne, de la grimpe et de l'accrobranche... (Ma fille possède SON couteau suisse depuis l’âge de 3 ans et sait s'en servir, ce qui coupe et ce qui pique :lol:) Également de nombreuses activités aquatiques et encore bien d'autres "activités à risque" qu'il serait ennuyeux de citer ici (feux, coupe de bois, etc...) Il est vrai qu'elle s'est mise quelques belles tôles sans que nous n'intervenions. L'apprentissage est a ce prix !
Mais entendons nous bien, nous avions pris toutes les mesures sécuritaires pour que ces incidents soient sans conséquences extrêmes (apprentissage, encadrement, assurage, casque, etc.).
Mais tout ceci est un peu du même ordre que quand tu vois que ton enfant va se coincer les doigts dans une porte, tu le préviens, il ne t'écoute pas... Notre choix raisonné est alors de la laisser se coincer les doigts même si nous étions en mesure de l'éviter. C'est dur pour elle. Mais c'est aussi difficile en tant que parent ! Croyez moi ! L'expérience n'étant que difficilement transmissible est aura alors une trace mnésique directe.
Je rejoins Moleson en affirmant que la vie est un risque et que ce risque ne s'arrête que quand on meurt. Je n'ai pas encore passé la barre des cinquante, mais j'ai l'impression que le monde qui nous entoure n'accepte plus "les dégâts" causés par la vie. Nos enfant sont fait du même bois que nous. Nous devons leur communiquer notre expérience et pas nos peurs. Il faut oser parler de ses propre peurs à ses enfants. Formuler correctement en disant "J'ai peur que tu tombes" plutôt que de hurler "Ne fait pas ça, tu vas tomber !". Sinon, la seule trace que gardera l'enfant sera le souvenir d'une peur irraisonnée et impalpable qu'il sera tentant de valider ou d'infirmer par sa propre expérience.
Il y a des tragédies... Et il y en aura toujours. Mais en faisant le choix de faire un enfant, ne fait on pas le choix de donner à la Vie un élément que nous ne pourrons jamais contrôler totalement ?
Veuillez m'excuser de cette incartade philosophique, mais je crois que le réel débat est là et bien peu sur le matériel, touts ces nouveau trackers se valant à peu près. La question serait aussi de savoir si nous serions prêts à porter un tel dispositif pour rassurer nos enfants... Même avant que nous soyons atteints d’Alzheimer ??? ;#
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ton enfant va se coincer les doigts dans une porte, tu le préviens, il ne t'écoute pas...
Il faut parfois ses propres expériences, même douloureuses.
Tour à tour avec mes 2 enfants, j'ai approché la main de la vitre du poêle dès qu'ils ont su marcher.
Ma fille a réalisé que c'était un conseil et jamais touché.
Mon fils s'est empressé dès qu'on l'a lâché de courir poser la main dessus.
Une fraction de seconde, mais il a compris.
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Bonsoir,
1. Rien ... mieux vaut un risque assumé, qu'une fausse sécurité.
Je ne comprends pas, peux tu développer s'il te plait ?
Simple :
a) D'abord, ce traceur /système d'alarme est une fausse sécurité :
- il n'empêchera pas les drames.
- ne fût-ce que parce que le GPS en intérieur ne fonctionnera pas, ou avec une précision très amoindrie, ou que sa pile sera bouffée, ou que l'engin aura été arraché / perdu / volé.
- ou que de toute façon la cavalerie arrivera trop tard..
- le "gain" en sécurité est tout au plus marginal.
b) les fausses sécurités sont dangereuses, parole !
Elles donnent une fausse impression de sécurité : elles rassurent ... et de ce fait font négliger d'autres mesures de sécurité plus efficaces mais souvent plus contraignantes aussi. (Accompagnement, déménagement ...)
De deux choses l'une :
- ou bien le risque de violence / agressions / enlèvement est réel (ou estimé réel) dans ta région, et alors tu prends des mesures efficaces.
- ou bien il est négligeable et tu tiens simplement la situation à l'œil, sans t'estimer "quitte" parce que le gamin serait muni de ce gadget ...
c) La réduction effective de risque n'est pas gratuite.
Elle coûte toujours plus cher que prévu ...
Pour le peu de sécurité marginale éventuellement apportée par ce gadget :
Suffit pas de payer à l'achat ... il faudra évidemment toujours veiller à ce que le bazar fonctionne, que ses batteries soient chargées, qu'elles conservent leur capacité ...
Et chaque fois que l'on effectuera ces vérifications, faudra se forcer à ne pas voir sa journée foutue à force d'imaginer le pire ...
Puis, chaque fois que l'engin sera perdu, volé, cassé, il faudra garder son sang-froid pour ne pas pêter un plomb ...
Et surtout ...
Chacun évidemment est libre de ressentir les choses autrement, mais dans le cas présent, je pense, personnellement, que c'est le genre de mesure de protection :
- qui empêche un enfant de s'assumer, de grandir, de se libérer de la protection de papa-maman.
- ou au contraire, qui le fait "ruer dans les brancards" à un moment ou un autre ...
- qui empêche les parents d'accepter les risques raisonnables liés à la parenté.
- qui empêchera les parents d'accorder à leur enfant la liberté qu'ils revendiquera tôt ou tard
- qui va rendre fous les parents à coups de fausses alarmes ... ;#
Toute ma sympathie aux parents inquiets, et plus spécialement à ceux qui savent faire taire cette inquiétude ...
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J'attend l'âge mûr pour grandir un peu et je suis une maman du type louve hargneuse dont la mioche a déjà fait une équipée sauvage seule dans la campagne en bas de la maison (a deux ans et demi ;# ) ...
Et je peux t'assurer que mon père en aurait vu de toutes les couleurs s'il m'avait équipée d'un gps.
Et puis dès fois, ok, plusieurs heures de retard, des cheveux blancs toussa, mais il ne valait mieux pas qu'il ait un moyen de savoir où j'étais :-[ :lol:
Le racket, les aggressions, j'ai un peu donné aussi (ZEP). Un gps n'aurait servi à rien, et si je m'étais fait complètement démolir la face par ce gros bouffon débile, t'inquièt' qu'il aurait tout piqué, la montre, le blouson, le sac, les godasses.
Et aujourd'hui encore, une montre reste un truc à piquer ! C'est une fausse idée et un beau leurre de se dire que parce que c'est devenu banal, ça ne se vole plus !
Et puis, avec un trackeur, l'enfant ne risque-t-il pas de se sentir en sécurité au moment où, justement, il faut qu'il percute qu'il est en danger ?
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Je crois que les tenants du pour n'ont pas dit qu'ils se reposerait uniquement sur l'appareil...
C'est un plus et aucun plus n'est à négliger...
Aller en mer avec une combinaison adapté, un gilet auto gonflant, une ligne de vie... N'empêche pas de devoir apprendre à se tenir...
Et c'est la même chose...
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Le problème est qu'un enfant de 6 ans, à force de lui ajouter des plus plus de sécurité, il va finir par ne plus en pouvoir !
Il doit : retenir les consignes de sécurité (à la maison, hors du domicile), apprendre être attentif à son environnement, faire gaffe à ses affaires, à son sac à dos, etc, et en plus on peut maintenant lui donner un téléphone portable, et encore en plus un gps, ... Tout ça à 6 ans !
Si l'endroit où l'enfant évolue nécessite autant de mesures de protection, peut-être qu'il est préférable de partir s'installer ailleurs, dans un milieu moins craignos ?
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Bonsoir et bonne année,
Le seul cas ou le traceur aurait une utilité, c'est lorsque l'enfant se perd.
En cas d'agression, le traceur ne sert à rien.
En cas d'enlèvement, si la personne est un peu "compétente", elle enlève rapidement tous les gadgets électroniques et les objets volumineux qui peuvent cacher un traceur.
Lors d'une tempête, les écoles de mes enfants ont été sinistrées. A l'arrivée du car scolaire, l'école primaire a rassemblé les élèves dans la cour. A la maternelle, c'était la panique.
Lorsque on a été contacté pour aller rechercher nos enfants, personne savait ou était notre fille de 3 ans 1/2.
Heureusement, voyant que personne s'occupait d'elle et que l'école était "cassée", elle est partie toute seule chercher son frère de 8 ans à l'école primaire et ils sont restés ensemble toute la matinée malgré les déplacements entre l'école, la salle communale, la périscolaire.
2 traceurs GPS auraient permis de voir qu'ils étaient ensemble.
A la rentrée, mon fils part avec des copains à une initiation sportive proposée par une association communale. Ni l'école, ni la périscolaire ne savait qu'il y était parti. 1 h à courir tous les sites de la commune pour le retrouver au gymnase.
Dans les 2 cas, erreur humaine (et les responsables l'ont su assez vertement) et une très grosse frayeur pour les parents.
Un traceur GPS sert à savoir ou est l'enfant quand il est pas à l'endroit ou il devrait être et quand il y va de toute bonne foi (donc pas besoin pour lui de prévenir ou d'envoyer un SOS).
Après quand il est en age d'avoir un GSM, d'en prendre soi et de pas le perdre, le traceur n'a plus d'utilité et serait même un espèce de fliquage.
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Un traceur GPS sert à savoir ou est l'enfant quand il est pas à l'endroit ou il devrait être[...]
Après quand il est en age d'avoir un GSM[...] le traceur n'a plus d'utilité et serait même un espèce de fliquage.
Je pense qu'il y aura toujours des situations où l'emploi d'un traceur pourrait apporter un avantage décisif.
Mais il me parait utile de conserver à l'esprit la quantité des charges à accepter pour conserver l'éventuelle possibilité de recourir à ce dispositif. Quand je dis charges, je pense à la discipline à inculquer à l'enfant, à la maintenance et au contrôle de l'appareil. Je pense aussi à la mise en place d'une procédure d'utilisation.
Je vous l'accorde, ceci est récurent avec tous les équipements de sécurité et nous remarquons aussi que dans la pratique bon nombre d’équipements de sécurité ne sont pas portés ou tout simplement abandonnés car ce rapport contrainte/bénéfice est trop important.
Je me répète, mais logiquement, le seul endroit qui permettrait d'être assuré que le signal défini bien la position du porteur serait produit par l'assurance que le dispositif se trouve directement sur l'enfant. L'offre actuelle ne permet ni la miniaturisation suffisante pour garantir un port confortable à l'enfant ni une autonomie suffisante pour une utilisation aisée.
Vous serez certainement d'accord de dire que l'objet tel quel ne sert à rien sans une procédure qui l'entoure. A ce sujet, pour moi, il n'est pas pensable d'apprendre à l'enfant à ne jamais se séparer de l'émetteur sans grandir son bénéfice à nos yeux. Créer chez un enfant un lien qui lui ferait croire que cet objet le met en sécurité "quoi qu'il arrive"... Suivi d'un éventuel "on viendra te chercher" me parait très risqué, la technologie restant ce qu'elle est et nos dons de parents extralucides restants tout aussi limités.
Ou alors, nous faisons le choix de ne rien lui expliquer, se contentant d'un "n'oublie jamais ça" qui pourrait créer un lien disproportionné à l'objet, lien qui pourrait s'avérer contreproductif en cas de risque réel.
Et quid des remontrances en cas d'oubli ou de perte ?
Je ne sais pas comment vous fonctionnez pour le choix de votre équipement et celui de vos enfants, mais il me suffit de tenter d'imaginer ma gamine devant porter cet objet quotidiennement pour me rendre compte que ce n'est pas adapté. Personne n'a encore évoqué le simple problème de la résistance mécanique de l'objet :lol:
Cet appareil est un récepteur GPS, ok. Mais il est équipé d'une SIM pour fonctionner (réception et envoi des coordonnées et triangulation GPRS) ce qui en fait un émetteur/récepteur GSM. Ces signaux sont bien-entendu envoyés de manière constante de manière à pouvoir garantir la réception d'une communication ou d'un message. Je n'ai pourtant trouvé aucune indication de rayonnement.
Je ne suis pas un paranoïaque qui se ballade avec une écumoire sur la tête et appelle l'exorciste dès que le téléphone sonne (la preuve je vous écris ici :lol:) mais de là a coller un dispositif GSM dans la poche de ma fille dès qu'elle sort... Je pense qu'elle m'en demandera un bien assez tôt! :closedeyes:
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Suffit pas de payer à l'achat ... il faudra évidemment toujours veiller à ce que le bazar fonctionne, que ses batteries soient chargées, qu'elles conservent leur capacité ...
Et chaque fois que l'on effectuera ces vérifications, faudra se forcer à ne pas voir sa journée foutue à force d'imaginer le pire ...
Puis, chaque fois que l'engin sera perdu, volé, cassé, il faudra garder son sang-froid pour ne pas pêter un plomb ...
Sans compter l'enfant qui décide de l'ôter, de le bricoler parce qu'il aime démonter les trucs avec ses outils (le couteau-suisse offert par ses parents, par exemple ?), de le montrer à un copain, voire de le prêter à son copain (et hop, le GPS qui part à l'autre bout de la ville).
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Une autre question :
Ce système permet de vérifier la position de l'enfant, certes. Mais comptes-tu la vérifier toutes les 10 secondes ? S'il se passe quelque chose (agression, enlèvement...) en général ça se produit vite.
Quel stress pour les parents, de devoir contrôler en permanence la position de l'enfant ! Et quelle culpabilité si pendant les 10mn ou l'on surveillait la cuisson du steack au lieu de surveiller l'enfant, il se passe quelque chose !
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Sur certains modèles, il est possible de rentrer une trace et si le traceur quitte de xxx m cette trace, une alerte SMS est envoyé à un certain nombre de GSM
D'autres envoient toutes les x minutes leur position sur une carte on line.
De toute façon même si le traceur prévient les parents d'une agression (et je vois pas comment ), de toute façon, le temps que les parents arrivent sur place, l'agression sera terminé.
Le seul intéret d'un traceur, c'est de savoir ou est l'enfant quand il est pas là ou il devrait être.
Quand au contrainte, les mêmes pour moi qu'avec un GSM : pas oublier de le recharger, pas oublier de vérifier qu'il a été pris, pas le perdre, pas oublier de l'allumer...
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Oui, mais le GSM est un appareil "utile", fréquemment employé : il s'installe une routine dans son "bon" emploi ...
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Quand au contrainte, les mêmes pour moi qu'avec un GSM : pas oublier de le recharger, pas oublier de vérifier qu'il a été pris, pas le perdre, pas oublier de l'allumer...
Oui :lol: Je me suis mal exprimé !
J'imagine bien qu'il t'es aisé de gérer les contraintes liées à ton GSM -> Tu en as l'emploi.
Je pense également qu'un enfant en age de gérer son GSM sera capable de les assumer-> Il en a l'emploi et collabore donc pleinement
Je parlais surtout des contraintes liées à l'utilisation d'un traceur par un enfant qui n'est pas en age de comprendre/gérer son utilisation et de l'incidence que toute dysfonction de l'appareil peut avoir sur le stress des parents. Je parle aussi des contraintes liées à la mise en place d'une procédure et à son maintient. Il va de soi que quand cette procédure sera entrée dans le quotidien, une partie de ce poids disparaitra. De ma compréhension, au même titre que cet objet devra être "rivé" à son porteur, son usage devra être quotidien pour être compris et ne pas se lancer dans d'interminables "tu dois le porter si..." et "tu peux le laisser ici si..."
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Le traceur est utile tant que le porteur n'est pas apte à gérer un GSM : jeune enfant, malade d'alzeimer...
Donc c'est à la personne responsable du porteur d'en gérer les contraintes.
Si un jour, je dois mettre un traceur à un de mes enfants (c'est pas prévu pour l'instant :D ), j'utiliserai la même procédure que celle que j'utiliserai pour mon vieux cheval ou mes chiens. (Et pour les esprits mal placés, je mets pas mes enfants dans le même sac que mes bestiaux >:( ) )
Je m'assure que le traceur est bien chargé, allumé, et je le mets à mes enfants avant de partir comme je leur met leur manteau, lace leur chaussures...
Ce ne doit pas être une contrainte pour eux.
Maintenant, je connais des personnes qui ont quittés l'école depuis longtemps et à qui il faudrait appliquer la même procédure pour leur GSM (il est toujours à plat, éteint, sur la table de la salle à manger, dans le vide poche de la voiture...)
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(il est toujours à plat, éteint, sur la table de la salle à manger, dans le vide poche de la voiture...)
C'est juste une preuve que ce n'est pas indispensable !!!
Et j'ai été dans les premiers à avoir un tél.mobile :Radiocom2000.
et cet OUTIL servait lorsque je n'étais pas bureau/maison ... puisque c'était un té. MOBILE.
Maintenant les gens ne comprenne pas pourquoi on n'a pas répondu sur le Mobile.
Ben tiens, malin, parce que j'étais à la maison et que dans ce cas le mobile il est, dans mon sac /ou éteint/ou.....
Vous confiez (ou croyez confier) vos vies ou celles de vos enfants à des outils dont il est flagrant qu'ils ne sont pas fiables, ou serviront trop tard, ou engendrent plus de stress que de confort.
exemple que j'ai bien aimé, du gamin qui s'amusera à le démonter ;D ;D ;D
INGERABLE
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Vous confiez (ou croyez confier) vos vies ou celles de vos enfants à des outils dont il est flagrant qu'ils ne sont pas fiables, ou serviront trop tard, ou engendrent plus de stress que de confort.
Hmm ... je crois que les parents qui envisageraient d'utiliser ce dispositif ne pensent pas lui confier la vie de leurs enfants, mais simplement se donner une petite chance supplémentaire de pouvoir intervenir le plus rapidement possible en cas de pépin. Même si l'efficacité est marginale, même si il y a des inconvénients divers, c'est mieux pour eux que se sentir totalement impuissants ...
Et c'est parfaitement humain ...
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Moi j'ai du mal à intégrer le PARADOXE de gens qui puissent parler - et j'espère pratiquer- bushcraft, aimer un peu l'aventure, etc ,DONC, on peut supposer, le transmettre à leur descendance,
et en même temps en être au stade de "tracer"des mômes (désolé, moi ça me fait frémir) avec des puces ou autres gadgetzzzsuper.
Surtout si l'analyse rationnelle (pas de moi) "prouve" qu'ils ne tiennent pas la route.
A mon avis ça doit pas être les mêmes, c'est pas possible ! :o ;D ;D
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Ben tu vois, moi qui suis un peu fou (si, si) j'envisage prochainement de randonner en montagne avec mes petits enfants.
On aura une balise de suivi ... pour rassurer / impliquer les parents.
Et une vraie balise de détresse, pour faire bonne mesure.
Ce n'est pas cela qui nous empêchera de nous casser le cou. (Là, d'autres précautions seront mises en œuvre - par exemple : je n'irai pas me fourrer dans des endroits que je ne connais pas ...).
Mais cela nous donnera une chance d'être secourus en cas de besoin (sans certitude, évidemment : brouillard, grand vent ... l'hélico reste au sol).
Ce est pas plus une obsession de sécurité que laisser une feuille de route à des gens de confiance. (Je pense cependant que c'est plus efficace, moins contraignant, et que cela vaut son prix).
Mais il me semble qu'on n'est pas loin de la même démarche de "traçage".
De même, on voit de plus en plus se développer des systèmes d'appel au secours et d'assistance pour les personnes âgées ...
On est dans la même perspective : donner une chance aux personnes isolées, en état de danger potentiel.
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[modération]
Hitotsu nous a demandé notre avis sur cette option de "suivi" d'un gamin en bas âge. Nous pouvons lui répondre "techniquement parlant" ou même - avec prudence - pédagogiquement parlant.
Soyons cependant attentifs : nous ne pouvons pas nous permettre de critiquer l'inquiétude naturelle d'un père, ni sa recherche d'une solution.
C'est un sujet sérieux et délicat.
[/modération]
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Il y a un contexte qui me parait justifier le port d'un traceur gps au quotidien : quand le gamin évolue dans une région sujette aux séismes. (et pas l'activité sismique du massif armoricain hein !)