Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Hectopascal le 07 mars 2012 à 17:42:22
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Bonjour :)
Il peut arriver d'avoir besoin d'aiguiser son couteau dans la nature et de ne pas avoir avec soi de materiel d'aiguisage.
Quelles solutions de rechange connaissez-vous ?
Merci :)
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Silex, bout de verre ou whatever utilisé comme un brunissoir. Un bout de bois en guise de cuir pour virer le morfil, et hop. Tu peux affûter même l'inox ultra-dur et toutes les merdes du monde moderne.
David
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Mon père affûte toujours son Opinel sur une roche ou un caillou plat, il n'a jamais dû se servir de "matériel d'aiguisage"
Pour la technique du brunissoir, j'ai pas vraiment le coup de main encore :-\
Il m'avait semblé trouver une histoire de "base" (cuir, bois, etc) avec des cendres et de l'huile pour faire une pâte ... j'ai rêvé ?
Question :
Est-ce qu'il y a un réel intérêt à mouiller / huiler la lame ?
Ou alors c'est uniquement pour conserver la pierre en bon état (particules qui viennent obstruer la surface abrasive si j'ai bien compris) ?
Auquel cas si on utilise un caillou au fin fond des bois, pas besoin de mouiller / huiler ... ?
(On peut ptêtre fusionner ça avec le fil "affûtage / aiguisage ? .... m'enfin, j'dis ça, j'dis rien, j'laisse voir les modos ;#)
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tu as des régions où tu peux trouver du grés sur le sol.
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tu as des régions où tu peux trouver du grés sur le sol.
Et ? C'est bien le grès pour l'affûtage ? Je suppose que cela "dépend" de la qualité de grès ?
;).
a+
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Il peut arriver d'avoir besoin d'aiguiser son couteau dans la nature et de ne pas avoir avec soi de materiel d'aiguisage.
Quelles solutions de rechange connaissez-vous ?
Tout matériau suffisamment dur et plat. Ensuite la rugosité entre en jeu dans la finition que tu souhaites donner à ta lame: lisse = bien pour le bois, rugueux = bien pour la viande.
Exemples testés et approuvés:
- fenêtre de voiture abaissé (l'arrondi du dessus)
- bord d'une assiette, d'une tasse en grès/céramique/porcelaine
- galet
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Mouiller la pierre permet sur certains type de pierres de créer une pâte abrasive, dans d'autres cas elle permet de libérer les pores de la pierre (sans l'eau les pores se boucheraient de limaille et la pierre serait moins efficace)
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Et ? C'est bien le grès pour l'affûtage ? Je suppose que cela "dépend" de la qualité de grès ?
;).
a+
Je crois que les meules étaient en grès (fin des Vosges) par le passé.
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Je crois que les meules étaient en grès (fin des Vosges) par le passé.
La dernière entreprise Française de fabrication de pierre d'affutage en grès est dans les pyrénées
http://pierre-a-aiguiser-naturelle.com/spip?lang=fr
Je n'utilise plus que ça.
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Dans le bouquin principal de M. Kochanski "Bushcraft", il parle à la page 209 du razor-strop fungus, un champignon facilement reconnaissable qui pousse exclusivement sur le bouleau. Il faut en faire sécher une lamelle. Si l'on en coupe une fine lamelle et qu'on la lave à l'eau clair, ses propriétés antiseptiques en font un bon pansement (glané ça je ne sais plus ou sur le net, mais vu à plusieurs reprises).
Edit : les photos je les avais également prisent sur le net
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Pour mettre un nom sur ce champignon, c'est un polypore du bouleau.
Il fait aussi un bon amadou, en maintenant la braise.
La dernière photo montre l'utilisation en finition d'aiguisage, façon cuir du barbier.
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Il fait aussi un bon amadou, en maintenant la braise.
T'es sûr ? Le polypore le peu aussi ?
Parce que j'avais testé et même sec je n'obtenais rien, contrairement à l'amadouvier.
Mais je peux me tromper ou me faire des noeuds au cerveau, ou les deux ;#.
a+
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Avec un peu de connaissance dans les roches on peut surement aiguiser n'importe quels couteaux. Certaines roches ont des granulométries grossières d'autres fines. Il faut aussi tenir compte de la composition des grains, sont ils "dures" ou "fragiles", ainsi que la composition du ciment, est il "bien induré" ou "friable".
A mon avis les roches les plus adaptées sont les roches terrigènes (grès, siltite, argilite) pour leurs diversités et pour leurs abondances.
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@ Guillaume:
Exact, ce n'est pas aussi facile à allumer que le vrai amadou, quoique c'est faisable au firesteel sur des tranches au bord très fin, mais i maintient particulièrement bien la braise qui et se propage lentement.
Quatre coups de firesteel ont été nécessaire pour allumer.
la braise s'est maintenue et déplacée sans souffler.
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+1 pour le polypore. D'ailleurs c'est VieuxMora qui m'a appris qu'il y en avait aussi en Europe, en m'en tendant un bout en stage. Je suis resté sur le cul ;#
David
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La dernière entreprise Française de fabrication de pierre d'affutage en grès est dans les pyrénées
http://pierre-a-aiguiser-naturelle.com/spip?lang=fr
Je n'utilise plus que ça.
Sympa le petit reportage.
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La dernière entreprise Française de fabrication de pierre d'affutage en grès est dans les pyrénées
http://pierre-a-aiguiser-naturelle.com/spip?lang=fr
Je n'utilise plus que ça.
il y a aussi le grés des vosges:
http://www.sebeler.com/affutage.htm
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Et ? C'est bien le grès pour l'affûtage ? Je suppose que cela "dépend" de la qualité de grès ?
oui, le grés est en général constitué de grains abrasifs de silice( pas toujours), bloqués dans un ciment.
j'ignore si tous les grés sont utilisable.
en tout cas, on en a utlisés autrefois de différentes originies.
( parfois, c'étaient des morceaux extrait des champs pas des paysans)
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J'ai la chance d'habiter en Anjou, ici on trouve un peu partout des morceaux d'ardoise.
il est facile d'en avoir un plat par clivage ou usure-polissage. Lorsque l'on passe une
lame pour parfaire l'affutage, en prenant soin de la mouiller, l'ardoise se délite. Le résidu
obtenu transféré sur un cuir donne une finition quasi rasoir.
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Bonjour,
Dans les Vosges (le plus souvent) j'utilise du grès quand j'en trouve du suffisamment fin car les granulométries varient énormément et certains transformeraient mon fil en chaîne de tronçonneuse :lol:
Sinon j'aime bien les galets des rivières aussi, même s'il n'est pas toujours évident d'en trouver un à peu près plat.
Et si on a la chance de trouver un bout de porcelaine :up:
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Merci à tous pour vos réponses, celà confirme bien mon expérience : à moins d'être un maniaque de l'aiguisage rasoir (qui ne me parait pas adapté à mes besoins : sandwiches, couper de la cordelette, tailler une sardine de secours...), on peut très bien se passer d'emporter du materiel d'aiguisage.
Jusque-là j'utilisais le grès, mais j'ai glané dans ce topic quelques nouvelles idées à tester sur mon opinel. Encore merci :)
Pascal
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Si c'est pour dépanner : du sable sur une autre pierre ou un bois.
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+1 pour le polypore. D'ailleurs c'est VieuxMora qui m'a appris qu'il y en avait aussi en Europe, en m'en tendant un bout en stage. Je suis resté sur le cul ;#
David
Salut David, salut à tous !
Ce we en forêt de fontainebleau :
PS : Comment s'en sert t-on pour aiguiser une lame ? franchement j'ai pas compris si quelqu'un sait faire je suis preneur. Sinon, mes respects à ceux qui arrivent à lui faire prendre l'étincelle...
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Salut à tous
J'ai une petite question : j'utilise fréquemment une petite hachette avec un manche composite, pour couper des arbres (plus ou moins morts) en forêt. Je me demandais quel était l'entretient à prodiguer à la lame. En effet, je l'aiguise de temps en temps avec des pierres diamant, mais je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée (risques d'usure prématurée ?).
J'espère que je ne sors pas trop du topic !
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Salut à toi, :)
En fait, pour l'entretien de ta hachette (et finalement de nos outils coupant en général), rien de bien sorcier...
Si tu es déjà satisfait des résultats que tu obtiens après l'usage de tes pierres diamant, ne change pas d'outil d'affutage, mais en ce qui concerne l'éventuelle usure excessive de ta lame, juste cette suggestion:
- tu dis l'aiguiser "de temps en temps"... Juste essaie de l'aiguiser systématiquement, ce qui peut sembler paradoxal, mais en fait peut se comprendre par le fait que l'aiguisage systématique se fait sur une lame qui finalement n'aura pas eu le temps, en général et usage normal, de trop se désaffuter entre 2 séances successives. En conséquence, à chaque séance d'affutage, tu auras juste un minimum de matière à enlever... ta séance d'affutage se rapprochera plus d'une séance de "raffraichissement" de ton tranchant.
- autrement dit: lorsqu'on laisse le tranchant de son outil s'émousser de façon significative, lors de la séance de réaffutage dudit outil qui suit, on a tendance à passer sa pierre et prolonger sa séance un peu plus longtemps que prévu afin d'être sûr d'avoir le tranchant le plus coupant possible, ce qui est normal... ainsi on a tendance à enlever plus de matière que nécessaire. tandance qui diminue en fait naturellement lorsqu'on procède à un simple raffrâichissement de sa lame...
Sinon, pour en revenir aux considérations générale d'affutage:
- n'importe quoi offrant une géométrie de surface permettant le passage d'un tranchant sans trop d'encombre, plus dur que l'acier de la lame à afffuter:
bout de verre, pierre lisse, silex, galet...
- n'importe quel substrat capable de retenir en surface et/ou à faible profondeur des particules plus dures que l'acier de la lame à affuter, ou substrat comstitué lui-même de particules plus dures que l'acier à affuter (particules suffisament petites et densément réparties sur le substrate pour éviter l'effet dents de scie si possible...):
cuir chargé en silice, jean poussièreux chargé en silice, cuir badigeonner de pâte dentifrice, de poussière de brique rouge, papier de verre, pierre à affuter bien-sûr....
à partir des 2 notions citées plus haut, on peut se simplifier la vie et epargner un peu son porte feuille on regardant simplement ce qu'il y'a de dispo autour de soi et qui répondent à ces 2 notions là... ;)
à+,
Lambda
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Merci beaucoup !
J'essayerai de me tenir à un affûtage régulier, alors !
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J'arrive un peu après la bataille mais j'utilise une petite pierre diamantée pliante, ça prend pas de place et ne pèse rien. Je l'ai toujours dans mon sac, elle est assez efficace.
C'est ce modèle (en bleu): http://www.hmdiffusion.com/Pierres-de-poche-diamantees-DMT-pliantes-11-15950-p.htm (http://www.hmdiffusion.com/Pierres-de-poche-diamantees-DMT-pliantes-11-15950-p.htm).
Par contre les prix sont un poil excessifs sur hmdiffusion, j'ai du payer la mienne 7 euros à tout casser dans une petite boite d'affutage industriel.
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J'arrive un peu après la bataille mais j'utilise une petite pierre diamantée pliante, ça prend pas de place et ne pèse rien. Je l'ai toujours dans mon sac, elle est assez efficace.
C'est ce modèle (en bleu): http://www.hmdiffusion.com/Pierres-de-poche-diamantees-DMT-pliantes-11-15950-p.htm (http://www.hmdiffusion.com/Pierres-de-poche-diamantees-DMT-pliantes-11-15950-p.htm).
Par contre les prix sont un poil excessifs sur hmdiffusion, j'ai du payer la mienne 7 euros à tout casser dans une petite boite d'affutage industriel.
Yo !
Le titre du fil est "aiguisage dans la nature", en fait ça sous entend ce que l'on trouve sur le terrain. Je doute que l'on trouve des pierres diamantées au pied des arbres non ???
Merci pour le lien, c'est vrai que cela à l'air pratique ;)
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En effet autant pour moi, je viens de relire le premier post et je suis totalement hors sujet ;#
Désolé pour le bruit du coup, n'hésitez pas a virer ces deux messages.
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Non non tu as apporté du signal avec ton lien, je voulais juste que tu te perdes pas ;#
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Les tiges de prêle sont chargées de silice, c'est impressionnant, ça raye l'acier assez finement, on devrait pouvoir aiguiser un couteau avec en utilisant la tige comme un fusil! J'ai encore jamais essayé c'est juste une idée!
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Les tiges de prêle sont chargées de silice
Nos ancêtres polissaient certaines pierres avec la prêle. C'est très long ;)
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Je doute que l'on trouve des pierres diamantées au pied des arbres non ???
Ça dépend où :
My Sarie Marais is so ver van my hart,
Maar'k hoop om haar weer te sien.
Sy het in die wyk van die Mooirivier gewoon,
Nog voor die oorlog het begin.
O bring my t'rug na die ou Transvaal,
Daar waar my Sarie woon.
Daar onder in die mielies
By die groen doringboom,
Daar woon my Sarie Marais.
Refrain:
O bring my t'rug na die ou Transvaal,
Daar waar my Sarie woon.
Daar onder in die mielies
By die groen doringboom,
Daar woon my Sarie Marais.
8)
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Silex ou bout de verre comme brunissoir, et ensuite n'importe quel bout de bois pour virer le morfil.
C'est pas le matos qui compte, c'est le savoir-faire...
David
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les trucs de secours Les poteries, le dos des assiettes, les rebords de vitre de voiture, d'autres lames, des outils en
acier plus durs, les pierres au grain plus ou moins fin, et en fin , le morceau de bois chargé de boue fine, de
poussières, ou la semelle bien boueuse de la chaussure de rando : ça marche, ça polira, ou poncera selon, mais on
a testé pour vous, ça marche. un truc simple est de fendre une branche en 2, de faire des petits trous a la pointe sur
le morceau plat, et de l'enduire de terre fine poudreuse ou boueuse.
De l'excellent manuel de Oldjimbo (p.9) : http://www.oldjimbo.com/Outdoors-Magazine/Affilage-aiguisage-et-affutage-des.pdf
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Silex ou bout de verre comme brunissoir, et ensuite n'importe quel bout de bois pour virer le morfil.
C'est pas le matos qui compte, c'est le savoir-faire...
David
Pour moi un brunissoir est lisse, poli, il n'enlève pas de matière, il ne sert qu'à redresser et polir le fil.
C'est à mon avis l'instrument idéal pour les couteaux trempés pas trop dur.
Je m'en suis fait un d'un fusil que j'ai poli avec du papier de carrossier. Une perceuse m'a bien aidé.
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Je viens juste de créer une petite vidéo à ce sujet, car j'avais bousillé mon tranchant en allant décrocher des huîtres sur les rochers :o
Je ne me souviens plus comment intégrer directement une vidéo ici :-[
En attendant, voici le lien : https://www.youtube.com/watch?v=xrbYx0f369Y
J'ai oublié de préciser qu'il faut choisir des pierres qui sont plus dures que l'acier du couteau. Les pierres utilisables, sont celles qui griffent l'acier.
EDIT : j'ai retrouvé le moyen de mettre la vidéo en direct
http://www.youtube.com/v/xrbYx0f369Y?version=3&hl=fr_FR
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Bonjour,
Sympa cette petite vidéo ;)
Pour avoir déjà dû expérimenter ce genre d'affutage nature, un galet du type de ceux que l'on trouve sur la plage fait un excellent travail. Il présentera en plus l'avantage d'être déjà poli. Autrement, un morceau de verre peu faire l'affaire, mais je trouve l'opération d'une part plus dangereuse (risque de se couper aussi bien avec notre couteau qu'avec le verre), et on trouve potentiellement (et heureusement !) moins de verre dans la nature.
Bien cordialement,
Troll
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le cuir de l'étui après chaque utilisation :P