Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Stages, sorties et aventures (récits ou projets) => Discussion démarrée par: StormX le 18 décembre 2011 à 16:41:47
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Salut à tous, :)
Est ce qu'il vous ait déja arrivé de vous faire critiquer parce que vous passer trop de temps sur ce forum ? Surement. :closedeyes:
Mais loin devant d'autres sites de ce genre, ce forum, notre forum, est avant tout une communauté de personnes qui recherchent le partage et la rencontre. Et ça, à moins d'en faire partie, on ne peut pas vraiment le comprendre.
Grâce à l'organisation de la sortie hivernale du forum (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,53166.0.html), Bidon, Duddley et moi avons découvert que nous étions voisins de quelques kms. Ni une ni deux, on se programme une sortie pour se rencontrer...en voici un petit récit. :)
J'avais un impératif qui nous obligeait à décoller seulement samedi vers 17h30, ce sera donc une crapahute de nuit. Notre objectif, la chapelle de St Sabin en démarrant du petit village de Véranne.
(http://nature.pilat.free.fr/Divers/sortie_sabin_red.jpg) (http://nature.pilat.free.fr/Divers/sortie_sabin.jpg)
On démarre à 18h à grimper. Il a neigé dans la journée et déja à cette hauteur nous marchons dans 10 à 15 cm de neige poudreuse. Les guêtres et les sur-pantalons font leurs jobs pour l'instant. Cela monte raide, et l'on voit l'importance des kgs en moins dans le sac à dos.
Finalement après une bonne suée, deux ou trois raccourcis qui raccourcissaient pas tant que ça (c'est les mecs qui font les cartes qui ont fait n'importe quoi aussi ;D) nous voici arrivé à la chapelle. Entre temps, il vente de plus en plus et la hauteur de neige à doublée. On fait péter le 3/4 de bière du coin pour fêter ça...et on se dépèche pour remballer tout et aller s'abriter des bourrasques de vents au coeur de la forêt en contrebas. En 15 minutes, après avoir bien transpiré et malgré avoir rajouté les couches de chaleurs, on s'est congelé en 5 minutes !
On arrive finalement dans une hêtraie sapinière parfaite pour accueillir notre campement du soir. Personnellement, les autres parlerons de leurs états, mais j'avais à ce moment là encore très froid ! Aux pieds en particulier, à cause de chaussures basses pas vraiment adaptées aux 30 à 40 cm de neige que l'on rencontrait parfois, et ce malgré les guêtres. On monte nos tarp rapidemment(tous des D4, preuve de l'efficacité de cet item :closedeyes:) , on avait d'ailleurs 3 types de montages différents (preuve de son adaptabilité), en lean to pour Bidon, Duddley était en canadienne et moi en V inversé. Nous n'avons pas souffert du vent même si celui ci s'est inversé dans la nuit. Ensuite, on s'attaque à ramasser du bois pour le feu. On a commencé à scier des branches, pas que c'était vraiment nécessaire, m'enfin ça nous réchauffait ! :D Des brindilles ramassées à même le tronc des sapins environnant, du coton + huile d'olive et un briquet plus tard, le feu était parti sans trop de problème.
Vient le moment sacré de toute rencontre entre randonneurs du forum : le partage de la bouffe ! ;# Viande séché, pain maison, pâté, saucisson fermier, oeufs dur, figues, amandes, soupe, bières...on est pas mort de faim quoi...ni de soif d'ailleurs. ;#
Ensuite, viens le moment d'aller faire dodo. Les collègues étaient en Defense 4, moi dans un Snugpack Softie 6 Kestrel (confort 0°, limite -5°) et effectivement...j'étais à la limite d'utilisation du sac. J'ai pourtant dormis avec toutes mes couches, les pieds secs et surevelés sur le sac, sur la space blanket, j'ai pas eu chaud...mais pas non plus trés froid...à la limite quoi. Sur le matin à 4h, j'avais -2 au thermomètre. :closedeyes:
(http://nature.pilat.free.fr/photos/Veranne%20-%20St%20Sabin/DSC04327.jpg)
Vas y, souffle ! ;D
Réveil à 7h pour tout le monde (même si certains se sont déja levés 5 fois pour aller vider les bières du soir ;#), sous le grésil, on relance le feu et pendant ce temps remballe tout le bordel (ranger un SdC synthétique à mains nue par -1, le tarp avec un ptit vent...haaa quel bonheur :love:). Aprés le ptit kawa / thé qui va bien, tartines et barres céréales, c'est parti pour notre objectif du jour : les 3 Dents puis retour sur Véranne.
(http://nature.pilat.free.fr/Divers/sortie_sabin_suite_red.jpg) (http://nature.pilat.free.fr/Divers/sortie_sabin_suite.jpg)
(http://nature.pilat.free.fr/photos/Veranne%20-%20St%20Sabin/DSC04330.jpg)
Y'en a un qui a roupillé plus que les autres là ! ;#
(http://nature.pilat.free.fr/photos/Veranne%20-%20St%20Sabin/DSC04333.jpg)
Alors ? Ca réveille ? :D
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(http://nature.pilat.free.fr/photos/Veranne%20-%20St%20Sabin/DSC04336.jpg)
Non non, Duddley n'est pas sur des skis !
(http://nature.pilat.free.fr/photos/Veranne%20-%20St%20Sabin/DSC04337.jpg)
Et ça tombe et ça tombe :love:
(http://nature.pilat.free.fr/photos/Veranne%20-%20St%20Sabin/DSC04340.jpg)
Un ptit chemin avant d'arriver aux Trois Dents
On attaque par une ptite montée qui réveille les jambes. En 45 minutes on se retrouve aux 1300 m du col de l'Oeillon et de ses Trois Dents pelées. Pelées...Il neige toujours, il fait toujours autour de -2 / 0°, et ça souffle...entre 60 et 80 km/h par moment.
(http://nature.pilat.free.fr/photos/Veranne%20-%20St%20Sabin/DSC04341.jpg)
Les choses sérieuses commencent. :]]
A ce moment là, on empruntais un petit chemin en plein sur la ligne de crêt...avec le vent qui vous fouette le visage, une température ressentie entre -15 et -25°C, on faisait pas les malins pendant ces longues 15 minutes de traversé.
(http://nature.pilat.free.fr/photos/Veranne%20-%20St%20Sabin/DSC04344.jpg)
Une grosse bourasque nous dégage la vue jusqu'à la dernière Dent. Notez le chemin sur la ligne de crêts, imaginez le avec du grésil et 70 km/h de vent dans la tronche. Le kiff. ;D
Le chemin nous mène ensuite le versant des Trois Dents abrité du vent, cela nous donne un moment pour se réchauffer et souffler un peu aprés cette aventure. Néanmoins, c'est pas encore l'idéal, on décide donc de tracer tout droit en contrebas pour s'abriter du vent dans la forêt et retrouver une piste forestière (la piste que l'on voit au centre droit de la photo précédente)
(http://nature.pilat.free.fr/photos/Veranne%20-%20St%20Sabin/DSC04347.jpg)
D'un coup, ça va mieux !
(http://nature.pilat.free.fr/photos/Veranne%20-%20St%20Sabin/DSC04348.jpg)
Du soleil, une poudreuse immaculée, la nature, que demande le peuple !?! :D
Bon...et ensuite...je devais pas avoir une carte à jour, ou alors y a eu des erreurs d'imprimante...toujours est il que je nous fait louper un carrefour. ::) Alors, effectivement, on a fait 5km de plus en tirant tout droit à travers les forêts...mais c'est ça qu'est bon. ;#
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On finit par retomber sur la petite route qui nous ramènera à notre point de départ.
(http://nature.pilat.free.fr/photos/Veranne%20-%20St%20Sabin/DSC04349.jpg)
Ca le fait hein ? ;D
(http://nature.pilat.free.fr/photos/Veranne%20-%20St%20Sabin/DSC04354.jpg)
Vamos à la maison !
(http://nature.pilat.free.fr/photos/Veranne%20-%20St%20Sabin/DSC04355.jpg)
On était là haut (colline de gauche) ! :)
Ma liste de matos :
EDC :
Dans mes poches de fute :
- 1 sifflet thermomètre - mini boussole
- 1 GSM
- 1 SAK One hand Forester ()
- 1 pince Letherman Freestyle
Dans une autre poche du fute
- 1 couverture de survie
- 5 m de duck tape
- 1 Mora Bahco
- 1 carte de la région au 1/25000
A la ceinture, à un mousqueton :
- 1 photon
- un briquet
- 2 boite à pellicule contenant coton vaseline / huile olive
- 8 morceaux de chambre à air
- 1 bloc de magnésium + firesteel
- 1 petite lame
- un morceau de chambre à air contenant une bougie chauffe plat, doliprane et micro pur, fermé hermétiquement au duc tape.
Dans les poches de ma veste :
- 1 frontale + 1 mini frontal de secours
- 1 paire de sous gants en Zargun
- 1 paire de gants en cuir doublées polaire
- 1 bonnet Zargun
- 1 tour de coup Zargun
- 2 barres de céréales chocolat
Trousse de secourt :
Matériels :
- 1 pince à épiler
- 1 tire tic
Bandages (environ):
- 10 pansements compeed
- 10 Pansements de tailles variées
- 1 rouleau de Tensoplast
- 5 Compresses
- 1 rouleau de sparadrap
Désinfectant :
- huiles essentielle de Tea Tree
- huiles essentielle de Lavande
- 4 flacons de sérum physiologique
Médicaments :
- Paracétamol
- Arnica Granule
- Huiles essentielle d'Immortelle
Se vêtir :
- 2 paires de chaussettes laine / polycoton (couche 0)
- 1 caleçon synthétique basique (couche 0)
- 1 T shirt manche longue Zargun ( couche 1)
- 1 micro polaire (160 gr/m²) Zargun (couche 2)
- 1 polaire Fjallraven (couche 2)
- 1 veste polaire D4 600 gr/m² (couche 2 en rajout hors effort)
- 1 collant woolpower 200 gr en laine
- 1 pantalon Hunter Hydratic (Fjallraven)
- 1 paire de guêtres
- 1 bonnet Zargun (poche de la veste)
- 1 écharpe Zargun
- 1 pair de gants en cuir doublée polaire (poche de la veste)
- 1 pair de sous gant Zargun (poche de la veste)
- 1 poncho Fjallraven
S'abriter, dormir :
- Sac de couchage Snugpack Softie 6 Kestrel (0° confort, -5 limite)
- Sac de couchage S15 de D4
- Space blanket
- matelat en mousse Thermarest Z lite 3/4
- tarp D4
Bouffer / se chauffer :
- Réchaud à gaz (Primus)
- 1 cartouche de gaz petite
- réchaud à pastille alcool de secours Esbit
- 1 Gamelle de l'armée allemande
Nourriture :
- saucissons, pâtés
- ziploc + pâttes
- soupe lyo pour 4
- 1 tablette de chocolat
- 12 barres de céréales
S'éclairer :
- 1 frontale + 1 mini de secours (http://www.arklight-design.com/PBSCProduct.asp?ItmID=8675054) + 3 piles de rechange (poche de la veste)
- 3 ph**ons (réparties sur l'ensemble du pack)
S'hydrater :
- 1 outre Ortilieb capacité 10 L
- 1 Nalgène emboîtée dans un mug titane (à la ceinture du sac)
- 1 gourde souple platypus
- 1 tablette micropur
Autre :
- 1 sacs poubelle 100 L épais
- 1 appareil photo
Sac à dos :
- Munro (35 L) + 1 PLCE (20L)
Poids estimé : 12 à 13 Kg
Ce que je retiens de cette sortie :
- des chaussures basses avec des guêtres et des chaussures en laine, avec ces températures, ça passe tant que tu bouges... :-\
- c'est pas parce que tu connais le chemin en été que tu le reconnaîtras de nuit (ou de jour ;#) avec de la neige
- 2 paires de chaussettes, c'est pas suffisant
- le Zargun fait son travail
- les tarp D4 c'est vraiment d'la balle
- le Munro c'est vraiment d'la balle
- la space blanket c'est vraiment d'la balle
- ce forum c'est vraiment d'la bombe ! :love:
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:up:
Que rajouter d'autre?
Merci pour le partage :doubleup:
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Merci pour le compte-rendu, :doubleup:
C'est du temps réel pour le JT ? ;)
En tout cas, une bonne répétition pour fin janvier.
Le bilan matos est intéressant. Y a t'il des choses dont vous n'avez pas eu besoin ?
- Bon Retex sur la gestion du chaud/froid . Gestion des couches ? Avez-vous marché vite ? (Un peu d'émulation peut-être ;#)
- 5km de rab c'est beaucoup, quand vous-êtes vous rendu compte de l'erreur ? Un demi tour était-il rentable ou pas ?
- A ton avis dans quel état se trouve actuellement le sentier du saut du Gier ?
Je te/vous pose ces questions, pour mettre en perspective fin Janvier, car à 10, c'est une autre configuration, forcément plus lente, et avec une partie marche de nuit le vendredi.
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C'est du temps réel pour le JT ? ;)
Et oui...il parait que je passe trop de temps sur le forum. ;D
En tout cas, une bonne répétition pour fin janvier.
[...]
Je te/vous pose ces questions, pour mettre en perspective fin Janvier, car à 10, c'est une autre configuration, forcément plus lente, et avec une partie marche de nuit le vendredi.
Effectivement, ça ma montré qu'il fallait que je revois à la hausse mes estimations de temps avec un groupe. Ce n'est pas tant la marche de nuit qui me fait peur, mais plutôt les déplacements. C'est pourquoi, je pense que choisir le bois de l'Etançon avec son refuge comme deuxième lieu de bivouac reste la meilleure solution.
Le bilan matos est intéressant. Y a t'il des choses dont vous n'avez pas eu besoin ?
- Bon Retex sur la gestion du chaud/froid . Gestion des couches ? Avez-vous marché vite ? (Un peu d'émulation peut-être ;#)
- 5km de rab c'est beaucoup, quand vous-êtes vous rendu compte de l'erreur ? Un demi tour était-il rentable ou pas ?
- A ton avis dans quel état se trouve actuellement le sentier du saut du Ger ?
Pour le matos, je n'ai pas utilisé :
- réchaud à gaz
- réchaud à alcool
- SdC S15 D4
- le Mora
- le firesteel
- la gourde souple
- la couverture de survie légère (celle dans ma poche de fute)
- la trousse à pharma'
Et c'est tout !
Au niveau de la gestion des couches on a tous appliqué la règle : pendant l'effort = peu de couches, hors effort = toutes les couches. Personnellement, j'ai pas mal joué sur la ventilation pendant l'effort grâce aux zips des micros polaires et de la veste. Le bonnet, le tour de coup, l'écharpe et les gants passaient de ma peau à mes poches rapidement en fonction de l'effort et des conditions (vent, neige etc). Tout cela ma permit de ne pas trop transpirer et souffrir de cet effet "gelé" lors de l'arrêt de l'activité.
On a marché assez lentement, l'objectif n'était pas temporel.
Je dis 5 Km, c'est surement un peu moins. Rentable ? Maintenant, je te dis non, mais souvent quand tu décide de tracer un azimut 0, tu te retrouve dans un merdier pas possible et te faire perdre beaucoup plus de temps et d'énergie que si tu avais fais demi tour. Là, on avait juste une forêt de sapins plantés au cordeau à traverser (moins d'1Km) pour atteindre une route. On a décidé de choisir cette solution et ça a payé...mais ça aurait pu être beaucoup plus merdique.
Le Saut du Gier, on en discutait avec les collègues. A l'heure actuelle, il doit avoir 30 cm sur la tronche et toutes les pierres qui forment le chemin d'accès glissantes comme une patinoire. Vraiment, j'avais proposé cette solution, mais ce n'est vraiment pas une bonne idée en terme de sécurité pour la sortie hivernale.
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Chouette récit.
Je vais y puiser quelques infos pour notre sortie "neige" de fin janvier.
- Des hautes-tiges avec des guêtres, est-ce ce que tu conseillerais ?
- Les bâtons de marche : utiles ou pas ?
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Hautes tiges oui, et tant qu'à faire des chaussures imperméables. J'enviais les pieds de Bidon qui sont restés sec tout le week end (c'est fou d'en arriver à vouloir être un pied ;#)
Pour les bâtons, franchement, autant à cette sortie ça aurait été utile parce que des moments ça grimpait vraiment, que c'était casse gueule quand on traçait tout droit, autant, fin janvier, ça va monter qu'une seul fois (entre le grand bois et la perdrix) et pas longtemps.
Tu auras pas besoin de bâtons pour planter le tarp, on sera sous couvert forestier.
Pour le coup, c'est vraiment pas obligatoire, comme ça peut aider de les avoir. Là, c'est en fonction de toi et de tes habitudes. ;)
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Merci.
N'étant pas adepte des bâtons, je les laisserai donc dans la voiture.
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Merci pour le CR!
Moi aussi ça me donne quelques indications pour fin janvier. D'autant que ça risque de cailler + et avec + de neige non?
Dans ton duvet tu étais entièrement habillé, avec toutes les couches ?
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Merci pour le récit :), et komdab, pour tes superbes photos :up: !
Qu'est-ce qu'on est bien quand il fait mauvais ... mais qu'on a tous nos petits jouets et déguisements, faut pas déconner non plus ;D !!!
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Sympa le récit et la sortie, chez moi la neige à donné ses premiers flocons et, j'ai bien envie d'un bivouac dans cette belle nature hivernale, sauf qu'au lieu de ça....
Il y a les fêtes ^-^, le train à prendre, les magasins à se taper pour faire les cadeaux..., supporter les musiques horribles de noël, la foule et cette frénésie ridicule de consommation, de frime et de gaspillage ridicule.... Heureusement, une bouffe en famille récompensera tout ces efforts...
J'en viens à votre système de couchage et au matelas... L'an passé, j'avais un z-lite 3/4 (comme dans votre liste) et un arkmat, j'avoue que ça a plutôt bien fonctionné...
Avec la space blanket épaisse...avez vous trouvé votre isolation suffisante au niveau des pieds? Le sac en plus suffit? C'est vrais que cette couverture est intéressante pour sa polyvalence.
...Bref je sais que l'isolation au sol est un des points à ne pas négliger et je réfléchis...quel bilan tirez vous sur ce point, suite à votre belle sortie?
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Salut,
Belle sortie en effet, le temps n'était pas au top mais c'est ce qui fait le charme ;)
Par contre, qu'est ce que vous étiez chargé :-\
C'est intéressant de voir que beaucoup de liste se ressemble ici, ainsi que les équipements qui sont souvent identiques. Certes c'est la plupart du temps du bon matos, etc, mais l'adaptation matos / bonhomme / terrain n'est que rarement présente AMHA.
Pareillement, le fait de porter trop lourd est redondant dans beaucoup de récit, mais c'est rarement suivi de remise en question.
Un exemple facile mais qui pourrait être appliqué à d'autres items: le SDC. Le synthétique à plein de qualité, c'est certain, mais ce genre de sac correspond à un cahier des charges précis qui est en adéquation avec la pratique de très peu de membre ici (surtout en hiver). Mais il arrive souvent que ce soit ces membres qui fassent les tests, et malgré le fait qu'il précise que cela leur convient à eux et que ce n'est pas forcément transposable à d'autre, il est extrêmement tentant de se dire: "si ca lui convient, vu ce qu'il fait, c'est sur que ca sera parfait pour moi".
Mais ce n'est pas le cas, le matos doit être adapté à l'utilisateur, alors oui, il est bien de ne pas acheter de la m*rde et commencer avec de bon équipement que l'on pourra revendre mais ne jamais oublier de se poser des questions. Se demander à chaque préparation de sortie, pendant la sortie et apres la sortie, si une autre liste n'aurait pas été plus adapté. Si moins de poids n'aurait pas été profitable. Si je ne dois pas faire sauter des barrieres mentales. Si je ne dois pas remettre en question mes principes et ceux que j'ai lu.
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Bien-sur, je pense un peu la même chose que toi, jeanjacques, car même si je n'ai pas ton niveau d'allègement (grosso modo pour toi 2.5kg sans la bouffe et l'eau :akhbar:) j'essaye de diminuer ce poids progressivement en fonction de mon expérience et de mon budget, j'en suis à 5.5kg (sans la bouffe et l'eau) pour du trois saisons.
Mais pour l'hiver, je découvre, je teste, je part moins loin, je suis pour l'instant plus lourd, trop lourd...J'étudie mes besoins...en vue d'achats conséquents...J'ai investi l'an passé dans un très bon duvet chargé de 600gr de plume 800 cuins...cette année se sera peut être une bonne doudoune...
Bref, je suis plutôt tendance mul aussi, mais je comprends que certains randonnent avec des sac plus lourds et un matos différent...Je fais du vélo dans les côtes avec un vtt lourd, si un cycliste expérimenté avec un vélo de course de compet ultralight me dit que mon vélo est trop lourd, il aura raison et pourtant je ne changerais pas de vélo pour autant...nous n'avons pas la même pratique.
Ici, ce n'est pas forcément le même forum que randonner léger... j’adore les deux forums pour leurs différences. L'un parle de sécurité, l'autre de l'ultra-light...j'aime quand l'ultra léger apporte plus de la sécurité...J'aime quand le côté rustique apporte de la légèreté.
Pour alléger la liste de nos deux amis, il suffit de diviser les quantités passements et désinfectants par deux, prendre un sac de 500 ou 200gr (qu'ils n'aimeront pas car il sera trop fragile), virer les vestes polaires pour du syntétique ou du duvet, sauf que les tissus fins ne font pas bon ménage avec le transport du bois....ect...Bon, ce n'est pas la même pratique...et en fait moi, je suis entre les deux... j’habite en moyenne montagne et si je vais couper du bois avec un pote, j'aurais des fringues solides, pas chers...Si je part randonner en haute montagne, je vais être regardant sur le moindre gramme...
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Entièrement d'accord avec toi, c'est bien pour cela que je parle (enfin pas moi, le principe) d'adaptation bonhomme / matos / terrain ;)
Je passe bien plus de temps en foret qu'en rando, et ma liste est totalement différente car le terrain n'est pas le même, comme les objectifs. J'essaye cependant d'appliqué la même chose qu'en rando: du simple, peu de redondance et de la polyvalence. A cela s'ajoute du matériel plus solide (nylon tramé dynema, polaire, etc) car le milieux est plus contraignant, et répondant à un autre cahier des charges, comme la proximité du feu par exemple (polycoton, textile naturel), c'est un ensemble qui est à considéré.
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On est sur la même longueur d'onde ;). Le forum aborde le plus souvent la survie dans les bois, et bon nombre de randonneurs partent en ensuite en haute montagne avec le même équipement... la manière de survivre y est finalement différente car pas de bois à une certaine altitude, tous les grisgris, scie, gros couteau allume feu et tout ne seront d'aucun secours plus haut, par contre une bonne couche thermique bien choisie...bonhomme / matos / terrain
Une autre réflexion, si en altitude on peut se passer du feu, plus bas c'est possible aussi! Fait on du feu seulement pour le plaisir? Avec un prétexte de survie alors qu'une grosse doudoune pourrait suffire? J’adore camper avec un feu et bien-sûr, je sais que ça peut sauver d'en maîtriser son savoir faire pour se sortir de situations d'urgences; mais cette réflexion pousse à mettre les choses dans l'ordre, la couche thermique est (en suivant ce raisonnement) plus importante que le couteau et le briquet, si on a besoin de faire un feu, c'est qu'on a pas la couche thermique adaptée et qu'on est déjà dans la mouise...
Et puis puisqu'on parle de survie :lol: , combien de temps ça peut vivre un MUL avec un sac de plus de 10 kilos?
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combien de temps ça peut vivre un MUL avec un sac de plus de 10 kilos?
Nous partons un peu en HS (désolé StormX), si on reprend le concept d'adaptabilité, tu peux être un marcheur ultra leger avec 25kg sur le dos. L'Artic 1000 en est un bon exemple: plus de 20kg de sac car 1 mois d'autonomie de nourriture. Autre exemple, si tu comptes partir en Alaska, que tu as de nombreuse rivière à traverser et que tu souhaites une grande autonomie de nourriture, en comptant le packraft + bouf tu sera surement à plus de 15kg, mais comparé à ce que tu fais, tu sera léger :)
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Salut, JJ et Itop :)
C'est intéressant de voir que beaucoup de liste se ressemble ici, ainsi que les équipements qui sont souvent identiques. Certes c'est la plupart du temps du bon matos, etc, mais l'adaptation matos / bonhomme / terrain n'est que rarement présente AMHA.
Pareillement, le fait de porter trop lourd est redondant dans beaucoup de récit, mais c'est rarement suivi de remise en question.
Je suis d'accord avec vous sur ces points.
Mais j'avoue que je ne trouve pas quelle perche StormX vous tend dans son récit pour enchaîner sur ces remarques. Qu'est-ce qui vous fait tiquer en particulier ? Le fait qu'en portant 12 ou 13 kg ils soient quand-même sur leur limite de confort ? Le fait qu'ils fassent un petit feu de joie le soir ?
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Merci pour le CR!
[...]
Dans ton duvet tu étais entièrement habillé, avec toutes les couches ?
Yep, tout habillé, veste y compris. Je n'avais juste pas mis les gants et la cagoule.
J'en viens à votre système de couchage et au matelas... L'an passé, j'avais un z-lite 3/4 (comme dans votre liste) et un arkmat, j'avoue que ça a plutôt bien fonctionné...
Avec la space blanket épaisse...avez vous trouvé votre isolation suffisante au niveau des pieds? Le sac en plus suffit? C'est vrais que cette couverture est intéressante pour sa polyvalence.
...Bref je sais que l'isolation au sol est un des points à ne pas négliger et je réfléchis...quel bilan tirez vous sur ce point, suite à votre belle sortie?
Non, la couverture de l'espace n'isole pas assez lorsqu'elle est seule, et ce, malgré le SdC. Comme soulution, j'ai toujours pris l'habitude de poser mes pieds sur le sac, ça m'évite d'être en contact et ça passe comme ça. Néanmoins, je suis comme toi, toujours en train d'essayer d'optimiser cette isolation. Au niveau du torse, pas de problème, c'est vraiment au niveau des jambes que le bât blesse. Je suis en train de me demander si je vais pas tenter de prendre un autogonflant, ou peut être de plier la space blanket pour avoir plusieurs couches. Bref...c'est en réflexion. :closedeyes:
Une question, quand vous la posez au sol, vous mettez le coté en alu face au sol ou de votre coté ? :huh:
Salut, JJ et Itop :)
Je suis d'accord avec vous sur ces points.
Mais j'avoue que je ne trouve pas quelle perche StormX vous tend dans son récit pour enchaîner sur ces remarques. Qu'est-ce qui vous fait tiquer en particulier ? Le fait qu'en portant 12 ou 13 kg ils soient quand-même sur leur limite de confort ? Le fait qu'ils fassent un petit feu de joie le soir ?
:-[ J'ai un peu la même question que Karto, pour le coup, même si je suis en accord sur tout ce que vous avancez.
Pour faire plus léger, j'aurais pu virer les deux moyen de faire du feu immédiatement (réchaud à gaz et à alcool) sachant qu'on allait faire du feu, le couteau de camp Mora mais c'est pour moi des items indispensable en hiver pour la sécurité.
Personnellement, cette liste de matos me convient parfaitement dans les utilisations que j'en fait (sauf peut être le SdC) et je n'en bougerais pour rien au monde. Les 12kg ne sont pas un problème pour moi, surtout sur une si courte échelle de temps. :closedeyes:
Pour le feu, on avait prévu d'en faire un, non pas pour se réchauffer, même si c'est toujours plaisant, mais plus pour faire la bouffe de façon plus convivial. Même si ce n'est pas indispensable, je trouve bête de s'en priver quand cela rajoute un ptit plus lors d'un bivouac entre amis. Allumer un feu en hiver et avec de la neige fait parti également des compétences qui sont toujours bonnes à réviser. :closedeyes:
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Bonjour StormX,
en détaillant ta liste matos, j'ai vu que tu étais un adepte de la marque "Zargun". Quelques recherches sur le Net, notamment chez l'un de revendeurs à St-É, m'ont donné des infos techniques. Mais ton ressenti perso, c'est positif ou pas ? Rapport qualité/prix, capacité isolante, agréable à porter ? Because le ZrO² :blink: (dioxyde de Zirconium), ça ne me cause pas beaucoup ::) ...
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Yop,
Vêtements Zargun, retours d'expériences ? (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=50366.0)
Je suis en phase de tests prolongés. Je donnerais des résultats d'expériences à la fin de l'hiver ;)
Mais dans l'ensemble, j'en suis plutôt content. :)
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1000 excuses, j'avais zappé ce fil dédié Zargun :-[. Je m'en vais le lire en détail :).
Comme quoi, tu vois, contrairement aux premiers mots de ce fil, ... on ne passe encore pas assez de temps sur le forum ;D !
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Mais j'avoue que je ne trouve pas quelle perche StormX vous tend dans son récit pour enchaîner sur ces remarques. Qu'est-ce qui vous fait tiquer en particulier ? Le fait qu'en portant 12 ou 13 kg ils soient quand-même sur leur limite de confort ? Le fait qu'ils fassent un petit feu de joie le soir ?
Pour moi tout est ok, la liste, la rando, le feu, les photos le retour :) merci StormX, Bidon et Duddley. J'ai fait pleins de randos avec le même poids et même pas dans la neige et j’adore, quand c'est possible, me faire un petit feu :). Maintenant j'essaye de m’alléger un peu pour avoir encore plus de plaisir et d'aisance...comme je le disais, et tout comme dans votre récit, je suis en phase test pour les sorties hivernales...Seul une bonne connaissance de mes besoins et du terrain me permettra de savoir exactement le matos dont j'ai besoin ou pas besoin.
Ensuite, j'aurais aimé avoir votre avis sur une réflexion que je me suis fait ses derniers temps: sur ce forum, les objets les plus souvent sités et considérés comme les plus importants à avoir dans un sac pour une sortie nature sont dans l'ordre: un couteau, un briquet, un récipient qui va au feu, un poncho.
Seulement, hors des forêts et en altitude plus haute les données ne sont plus les mêmes et, là, la couche thermique deviens très importante. Ces précieux vêtements (bonnêt, doudounes, grosses polaires ou autre...) sont ce qui va permettre de survivre...
En continuant cette réflexion, une super protection thermique permet de se sortir de pas mal de situations plus facilement que lorsqu'on fait un feu..avec un membre cassé c'est plus simple à mettre en oeuvre qu'un feu...et ce système fonctionne à toute les altitudes...et pour n'importe qui...et pour toutes conditions météo.
J'en fini par penser que la première chose à mettre dans sons sac après l'eau c'est de quoi se couvrir...puis ensuite si on a encore froid...on se servra du couteau, du briquet...
La plupart du temps je fait un feu pour me faire plaisir, mais si un jour j'ai vraiment besoin d'en faire un pour me réchauffer et survivre, je pense que je me dirais que j'aurais du emporter les vêtements thermiques nécessaire et en adéquation à la saison et je me dirais que c'était une grosse erreur de penser à tout le reste sauf à ça.
Bon c'est juste une réflexion :D
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Et ben ça alors...!
Merci beaucoup pour le retex, ça va m'être très utile puisqu'on a aussi prévu au petit tour dans le massif du Pilat jeudi/vendredi et que la chose s'annonce plus ou moins similaire, sauf s'il neige beaucoup plus entretemps. ;D
Vraiment, c'est cool :up:
Je lirais tout cela plus sérieusement demain.
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En continuant cette réflexion, une super protection thermique permet de se sortir de pas mal de situations plus facilement que lorsqu'on fait un feu..avec un membre cassé c'est plus simple à mettre en oeuvre qu'un feu...et ce système fonctionne à toute les altitudes...et pour n'importe qui...et pour toutes conditions météo.
On n'a jamais dit le contraire :)
A part pour le "toutes conditions météo". Ca, c'est pas vrai. Ou alors t'as trouvé des vêtements magiques ;) Il arrive un moment où t'es trempé, regelé, violemment évaporé par le vent, retrempé et regelé, et là tu comprends pourquoi les hommes préhistoriques construisaient des abris.
Mais certes les fringues, c'est la "couche 1" du kit. Le truc plus important que les fringues, c'est l'acclimatation. Personne ne le conteste !
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Wouaah comme d'habitude tes sorti me font toujours réve
Merci pour cette super retex
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Mais certes les fringues, c'est la "couche 1" du kit. Le truc plus important que les fringues, c'est l'acclimatation. Personne ne le conteste !
En écrivant ce message, je savais bien que je n'apprendrais rien à personne et que cette vérité est proche d'une "la Palice" :huh: mais bon...combien on un pull (au moins) dans leur kit survie ou leur EDC (ou pense à le mentionner)...bref c'est souvent le plus évident qu'on ne voit pas, qu'on zappe...qu'on oublie de rappeler ou de conseiller avec insistance...
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Bon, on a décidé de reporter notre petite virée à la semaine prochaine... la neige est cool, la pluie l'est moins... et puis l'un d'entre nous avait à faire.
J'essayerai de rassembler les quelques éléments intéressants pour votre sortie en janvier, je posterai ça dans le topic approprié. ;)
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Bonjour,
Comme mieux vaut tard que jamais,me voilà pour vous exposer ma liste de matos pour cette sortie:
+EDC:
Dans un ziplock
-Duck tape
-couverture de survie
-bandana
-briquet
-œuf de qui vous savez
-paquet de mouchoir
-pastilles micropure forte
Sur un tressage paracorde à la ceinture
-boussole
-sifflet
-photon
-firesteel
-œuf de qui vous savez
Dormir
-tarp dec@t
-tapis de sol dec@t
-Space blanket
-defence 4
Habillement
-caleçon synthétique
-2 paires de chaussettes laine+synthétique
-caleçon long thermique synthétique
-1 T-shirt thermique manches longues Smartwool
-1 T-shirt thermique manches longues Woolpower
-polaire épaisse dec@t
-Smock enduite de nikwax
-pantalon coton
-sur-pantalon imperméable
-moufle
-bonnet/cagoule
-tour de coup mérinos
-poncho ABL
Alimentation
-quart titane
-2L outre+1L bouteille eau
-bandana
-réchaud alcool Esbit+pastille alcool
-pain
-viande séchée
-soupe lyo
-thé
-muesli
-fruits secs
-sucre/sel/poivre
Autres
-boussole
-SAK
-briquet
-oeuf de qui vous savez
-trousse de secours
-chaufferettes
-scie fiskar
-1 sac poubelle
-carte 1/25000°
-APN
-clefs de voiture
-papiers
-téléphone portable
Oublié dans la voiture
-mora bushcraft
Pas servi
-réchaud Esbit
-muesli
-chaufferette( grosse connerie,elles m'étaient sortie de la tête )
-APN (l'appareil photo de StormX fait de bien plus belles photos que le mien,j'étais jaloux ;D)
-poncho ABL
-scie fiskar
Le tout dans un berghaus munro pour un poid entre 10 et 11Kg.
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J'ai juste une question : pourquoi tous ces trucs en double? Je sais que ça ne pèse pas bien lourd mais vu que vous étiez plusieurs, il y avait quand même peu de risques que toutes les boussoles, tous les briquets et tous les oeufs de Manise soient cuits en même temps non?
Pour les pastilles micropur je me demande aussi si c'est toujours dans ton sac ou si tu les as prises exprès. Parce que là-haut la flotte pure c'est pas ce qui manque.
Ce n'est pas une critique, moi je suis encore novice mais j'aimerais bien ton point de vue :)
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Salut Rosetta,
Pour ce soir je vais être expéditif ,car peu de temps à consacrer,donc ma réponse :
Principe de précaution,je préfère que l'on ai chacun ce genre d'objet au risque d'être redondant,et qu'au cas ou ça m*rde,chacun puisse s'en sortir.
Je développerai plus tard si besoin est.