Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Stages, sorties et aventures (récits ou projets) => Discussion démarrée par: HexCore le 02 décembre 2007 à 22:38:14

Titre: Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: HexCore le 02 décembre 2007 à 22:38:14: Salut à tous,

De retour à Lyon après un WE en mode "Vie sauvage" en bonne compagnie.
Je pense que tout le monde sera d'accord, c'était génial !
On a passé le temps qu'il fallait pour apprendre la théorie (hypothermie, orientation, camouflage, survie, la règle des 3, etc...), on a passé le temps qu'il fallait sur la pratique et tout ca dans une super ambiance Franco-Belge :D
On a donc passé une nuit dans notre tarp ou tentes avec quelques degrés en dessous de 0° (merci pour le sac en rab, David ::) ) avec un peu de pluie en soirée (pour tester les abris :up:) et 2 journées à gambader dans le magnifique Diois.

Merci à tous pour la bonne ambiance et à David et Mathias pour leur pédagogie !
Les photos devraient arriver bientôt.

A plus, Nico.
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: Kilbith le 03 décembre 2007 à 07:37:47: Citation de: HexCore le 02 décembre 2007 à 22:38:14

On a donc passé une nuit dans notre tarp ou tentes avec quelques degrés en dessous de 0° (merci pour le sac en rab, David ::) )

Serait-ce, qu'une fois de plus, 0°C en magasin ne sont pas 0°C sur le terrain ?

Rq : 0°C pendant la nuit avec une humidité importante (pluie)....pas un truc à prednre à la légère !

did, ;)
Titre: Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: Diesel le 03 décembre 2007 à 08:28:35: ça parait évident mais une fois seulement que tu as passé une nuit comme celle là. :lol:
L'humidité et le vent, voilà de quoi mettre à mal les espoirs d'une nuit paisible dans son sac. Surtout si il est juste en température de confort. :blink:
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: DavidManise le 03 décembre 2007 à 08:43:06: Salut !

Eh oui c'était vraiment sympa ce weekend. Surtout avec les trois furieux belges qui ont assuré une bonne partie de l'ambiance :doubleup: -- vraiment des bons mecs.

Vraiment sympa les trois loulous. Pics est super sympa sur le forum, mais en vrai il est encore mieux :)

Et sinon, côté météo c'était très piégeux. Effectivement. Températures négatives toute la journée, puis un gros redoux en fin d'après-midi, augmentation radicale de l'humidité, coup de vent du sud qui nous a largué une bonne petite pluie, juste de quoi bien imbiber les polaires, les tarps, les herbes, et certains sursacs... puis le vent du nord est revenu et le ciel s'est dégagé pour laisser le froid retomber et durcir tout ce qui était humide.

Au plus froid de la nuit, c'est descendu à -4 ou -5, avec des petites pointes de vent du nord à 40 ou 50km/h par moments (mon tarp tafdak gear -- que j'ai galéré à monter d'ailleurs ce coup-ci -- a bien failli voler une fois ou deux). Bref, de quoi bien congeler un humain humide. Heureusement, nous avions les bonnes attitudes (cools, prudents, optimistes, et de bonne humeur ;D), le bon matos, et les bonnes connaissances.

Voilou :)

J'imagine que les photos suivront !!! :)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: benFox le 03 décembre 2007 à 10:49:18: Premier post sur ce forum ! :-[
...mais j'ai bien l'impression que je vais le parcourir un peu plus ! ;D
Waip. Super ce petit stage :)
On a vraiment appris la BASE. Je suis très content d'avoir pu apprendre ou confirmer ces petits trucs essentiels, qui changent tout... Une très bonne initiation, bien résumée. Bravo à David, Mathias et tout le groupe pour ce super week-end.

HexCore, je t'envoie mon email dans la foulée.
@+

Ben(oit)
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: Vulpus le 03 décembre 2007 à 19:40:37: Bienvenu sur le forum!
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: Pics (Vincent.D) le 03 décembre 2007 à 20:08:04: coucou...
Juste un t'it mot pour dire que le trio Belge est bien rentré...
C'était vraiment un chouette week-end avec une ambiance très très sympa et de chouettes rencontres. :doubleup: :doubleup:
Je balance qques photos dès que possible
@++
Vincent.
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: kartoffel le 04 décembre 2007 à 09:58:26: Salut à tous :D

Sympa le week-end, même si j'avais un peu la tête dans le popotin du début à la fin c'était cool de rencontrer ces gens d'horizons variés qui ont amenés leurs pierres à l'édifice. Dommage que le stage ait été si bref, certains stagiaires avaient des contraintes avec leurs trains ::) On a zappé toute une partie du programme...

N'oubliez pas d'envoyer vos photos à HexCore qui les centralisera. Je crois que certaines d'entre elles seront carrément utiles pour documenter certaines pages du wiki.

BenFox, cher voisin, bienvenu dans l'engrenage ;) ;D
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: Kilbith le 04 décembre 2007 à 10:10:43: Salut, :)

Comme les conditions météo ont été sympathiques...on aimerait en savoir un peu plus sur votre stage :

*Equipement détaillé, ressenti thermiques, résistance des solutions de fortune à la pluie.... ;)
*Quid de la solution "polaire US ?"

Et ToutSa ToutSa..... :D :D :D
Titre: Re : Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: benFox le 04 décembre 2007 à 10:59:10: Citation de: Kilbith le 04 décembre 2007 à 10:10:43
Salut, :)

Comme les conditions météo ont été sympathiques...on aimerait en savoir un peu plus sur votre stage :

*Equipement détaillé, ressenti thermiques, résistance des solutions de fortune à la pluie.... ;)
*Quid de la solution "polaire US ?"

Et ToutSa ToutSa..... :D :D :D

Salut.
Je peux donner une +ou- "mauvaise" expérience de l'utilisation d'une tente "bas de gamme": Je testais ce week-end même la "Shelter" de Jamet (44 euros) dont il est spécifié "attention à la condensation"... (pas de double-toit, peu d'ouvertures)
J'ai sorti une bonne "boule de neige" en secouant l'intérieur de ma tente: le givre s'était entièrement formé à la surface. La veille c'était plutôt de la flotte qui gouttait... donc méga-condensation !!! Du coup le duvet est trempé dés qu'on fait le moindre mouvement :o
J'ai l'impression que ceux qui n'avaient qu'une bache (suffisamment grande) ont eu moins froid, car plus au sec.
Sinon, duvet "Explorer" de Wilsa-Sport (donné pour -8° confort et -22° extrême): là à -5° environ, j'étais bien content d'avoir gardé toutes mes couches sur moi (5 au total !!! ;D) donc j'ai ressenti le froid vers 3h00 du mat quand il a commencé à geler, mais en fermant bien le duvet autour du cou et la tête (avec un bonnet laine), c'était largement suffisant pour bien dormir.
Le problème avec les petit gabarit comme moi, c'est que les duvets sont souvent trop grand pour moi: du coup, il est moins performant... (Par contre, je peux me retourner dedans sans problèmes :doubleup: ). Mais le -22°... j'y crois pas trop :down:
Conclusion, je pense que je réserverais cette tente plutôt aux saisons + chaudes, où alors que je bricolerais un truc pour pouvoir laisser ouverte l'entrée principale, afin d'aérer au max. (comme elle est en pente et qu'elle s'ouvre par le bas, il faudrait un morceau de bâche juste au dessus fixé avec deux piquets)
En tout cas, c'est excellent de pouvoir tester son matos dans de telles conditions: ça permet de tout calibrer, et de savoir exactement les limites de son matos et de soi-même.

Edit: Je mesure 1.65 et pèse environ 60kg. J'avais sur moi pendant la nuit (de l'inter vers l'exter) : 1 col roulé coton, 1 polaire fine, 1 col roulé laine épaisseur moyenne, 1 polaire un poil moins fine. En bas, un caleçon long type Carline + mon pantalon d'alpinisme (fine doublure intérieure, déperlant. Pas gore-Tex). En haut, tour de cou polaire, bonnet laine et ... oreiller ;D "confectionné" avec ma polaire windstopper en boule dans une grosse polaire pliée, qui se retrouvait de temps en temps sur ma tronche, bouchant l'ouverture du sac de couchage.

Excellente journée @ tous !

PS: Kartoffel, quand tu veux pour une petite cordée dans le Mercantour ! ;)
Titre: Re : Re : Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: Kilbith le 04 décembre 2007 à 11:06:26: Citation de: benFox le 04 décembre 2007 à 10:59:10
là à -5° environ, j'étais bien content d'avoir gardé toutes mes couches sur moi (5 au total !!! ;D) donc j'ai ressenti le froid vers 3h00 du mat quand il a commencé à geler, mais en fermant bien le duvet autour du cou et la tête (avec un bonnet laine), c'était largement suffisant pour bien dormir.
Le problème avec les petit gabarit comme moi, c'est que les duvets sont souvent trop grand pour moi: du coup, il est moins performant...

Merci ! :)

Ce serait super si tu pouvais nous détailler ton habillement et donner quelques indications sur ta corpulence. :up:

AMHA : tu aurais pu retirer une couche et la mettre sur tes pieds dans le fond du sac. Cela permettrais à l'isolation du sac (la plus efficiente) de prendre tout son gonflant, tes pieds ont une isolation supplémentaire peu compressible disponible (les pieds c'est lourd...), cela raccourcit le sac et évite les ponts thermiques quand il est un peu grand.

did, ;)
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: HexCore le 04 décembre 2007 à 11:20:25: Mon tour :
J'avais comme installation 2 couvertures de survie épaisses en canadienne (vous verrez si les photos arrivent un jour :p), tenues en hauteur avec 2 batons de marche (qui ne m'ont finalement servi que pour le montage de mon abri) et accrochées au sol par des rochers et de la paracorde.
J'avais scotché les 2 couvertures avec du dukt tape pour que l'eau ne rentre pas.
L'abri était trop petit pour abriter totalement de la pluie, heureusement, j'avais un sursac Decathlon a 30€.
J'avais mon Ridge Rest pour isoler du sol et comme couche :
- un collant long et T-shirt manche longue Carline (pieds nus, mains nues, tete nue)
- un sac à viande en soie
- mon sac de couchage Lidl payé 30€ (que je conseille pour petit budget pour les températures positives)
- le sac de couchage que m'avait prété David (un peu plus grand que le mien pour ne pas compresser le mien, ce qui aurait rendu inutile l'adition des sacs)
- mon sursac Decathlon
Pas de probleme au niveau humidité, le bas du sursac a pris l'eau, mais est resté très imperméable.
J'ai été reveillé vers 5h00 du mat par le froid, je me suis un peu mieux placé dans le sac (capuche, fermeture complet du sac). J'ai pu dormir encore un peu jusqu'a 6h30 ou je n'avais plus sommeil (dodo a 19h00 la veille).
Le seul probleme fut un léger mal de dos à cause du matelas.
Sinon, bonne nuit.
Pour info, je mesure 1m84 pour 87Kgs (quelques reserves donc).
Titre: Re : Re : Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: kartoffel le 04 décembre 2007 à 13:43:30: Citation de: benFox le 04 décembre 2007 à 10:59:10
PS: Kartoffel, quand tu veux pour une petite cordée dans le Mercantour ! ;)

Yeah ça doit être jouable ! :D Vers février/mars ça doit être la meilleure période ! On s'écrit...
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: kartoffel le 04 décembre 2007 à 13:52:37: Kilibith, j'ai expériementé un truc bizarre moi pendant cette nuit.

J'avais un sac de couchage hors d'usage, deux ans seulement mais l'isolant est tellement tassé que j'avais presque froid dedans en dormant dans une pièce chauffée chez David... Autour, un sursac. Dedans, plein d'épaisseurs de fringues (maillot de corps en filet de coton, t-shirt léger synthétique, pull à grosses mailles, et deux polaires dont une très couvrante... sur la tête bonnet + cagoule, et un collant en polaire). J'étais paré pour un quasi confort 0°C sans sac de couchage en fait, vu que j'anticipais des températures plus froides.

De fait pendant la nuit j'ai réalisé, à l'occasion d'une pause pipi, que j'avais plus froid dans le sac de couchage qu'en dehors... Je l'ai donc mis sur mon matelas comme couche isolante supplémentaire pour le sol et j'ai dormi comme ça pendant un moment, malgré le vent, avant de le remettre comme couverture pour la fin de la nuit où la température est un peu tombée.

Je n'ai pas vraiment trouvé l'explication à ce phénomène bizarre. Le sac de couchage était un peu humide mais pas tellement, peut-être que combiné au piteux état de l'isolant c'est là la clef du mystère.
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: DavidManise le 04 décembre 2007 à 14:02:39: La seule explication que je vois, c'est que le sac de couchage devait être très humide et que tu le faisais sécher, en fait... ou alors comme tu t'attendais à avoir bien plus chaud dans le duvet, possible que ton corps ait moins lutté contre le froid au moment où tu étais dans le sac...

C'est bizarre en tout cas...

Il n'avait pas pris la pluie pendant la soirée ?

David
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: Kilbith le 04 décembre 2007 à 14:05:11: Salut Karto....

On spécule ok ? :)

Hyp1 : Le sac au départ de la nuit est froid. Donc ta chaleur sert à réchauffer, dans un premier temps, la masse du sac (tu as cet effet en rentrant dans un lit avec "les draps froids"). Après, au cours de la nuit, il est "réchauffé" par toi. S'il est humide, c'est pire. si el sac est peu performant en d'isolation : le bilan global est bof bof...

Hyp2 : Un sac de couchage synthétique, c'est un piège à humidité, encore plus quand il est sale et/ou tassé.
Or, l'humidité que tu dégages (transpiration, séchage de tes vêtements) entraîne que l'air dans le sac devient humide. Or l'air humide transporte mieux la chaleur (voir ta superbe démonstration) ce qui te refroidit. L'air humide entraîne aussi l'humidification de tes vêtements ce qui diminue leur capacité d'isolation (surtout si c'est du coton). Cercle infernal. Sans le sac, le coton sèche mieux, donc devient plus isolant et l'air présent dans tes couches d'isolation est moins humide.
Avec la sac agissant en "pare vapeur" : Bilan global pouvant être négatif....

Hyp3 : A chaque fois que tu ajoute une couche isolante supplémentaire, tu augmentes la surface d'échange. Mais la source de chaleur (toi) reste constante) : résultat, chaque couche ajoutée est moins efficiente.
Si le sac est médiocre en isolation : il augmente beaucoup la surface d'échange avec l'extérieur, mais n'augmente pas beaucoup l'isolation. Il agit alors comme un radiateur/refroidisseur. Les gants de mauvaises qualité on un effet négatif sur la convection/radiation (ils peuvent être utile pour la conduction).

Voilà, trois hypothèses à modéliser (ça c'est ton boulot..... :D).

Dans la pratique peut être les effets se cumulent-ils ???

did, ;)

Edit : j'espère que tu n'as pas gardé le maillot de corps coton au contact de la peau pendant la nuit ! Il est préférable de le mettre en seconde couche. Le coton est TOUJOURS humide.
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: DavidManise le 04 décembre 2007 à 14:17:58: Sinon moi bah... j'avais prévu du temps de m*rde, soit très froid, soit très humide, ou pire les deux. Bah on a eu les deux ;D

Du coup j'avais un poncho en tapis de sol, mon ridge rest, un duvet (mon carinthia en plume -18 confort), et mon tarp fabsah 3x3. Tranquille quoi. Bah j'ai dormi comme un bébé ;D

Petite erreur semi-volontaire : le soir, sous la pluie, j'ai eu la flemme de sortir mon poncho de mon abri et je suis resté une heure sous la pluie avec ma polaire à poils longs (pas un bear suit, une polaire récemment acheté dans une vente d'usine Cimalp : polaire de très bonne qualité à poils longs, comme les premières)... Résultat, au matin polaire trempée et petit vent, j'avais froid. Bon bah j'ai mis mon poncho pour ralentir l'évaporation et ça a bien été après. Je baignais dans l'eau chaude.

J'avoue que je voulais tester cette polaire un peu, donc bon la pluie était la bienvenue. Et j'avoue que je suis très content de mon achat. Après une heure de pluie, j'étais parfaitement sec dedans.

Du point de vue du pédagogue : Je remarque encore une fois que même si le stage "survie en rando" est basique, tout le monde ne semble pas en mesure d'intégrer réellement toutes les notions de base qu'on y transmet... les apprendre, oui, les comprendre, peut-être, mais les intégrer rapidement à leur pratique, non !

Au matin une des deux véro se plaignait d'avoir froid aux pieds, et elle restait là sans bonnet, le cou à l'air et la veste ouverte... on a presque dû la forcer à fermer sa veste et à mettre son bonnet... et au final Mathias a cédé et lui a filé une paire de chaussettes en plus ;D

Bref... trop basique pour certains, et encore trop de matière pour d'autres. Et du coup ils éliminent, je pense, toutes les infos qui dérangent leurs habitudes.

C'est l'éternel problème.

Enfin bon. Je trouverai des solutions pédagogiques ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Re : Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: benFox le 04 décembre 2007 à 14:37:37: Citer
Merci ! :)

Ce serait super si tu pouvais nous détailler ton habillement et donner quelques indications sur ta corpulence. :up:

Bien reçu. J'ai édité mon post précédent.
Citer
AMHA : tu aurais pu retirer une couche et la mettre sur tes pieds dans le fond du sac. Cela permettrais à l'isolation du sac (la plus efficiente) de prendre tout son gonflant, tes pieds ont une isolation supplémentaire peu compressible disponible (les pieds c'est lourd...), cela raccourcit le sac et évite les ponts thermiques quand il est un peu grand.

Super astuce... j'avais plutôt fait l'inverse (privilégiant la tête et le cou ;) ) à savoir : me glisser le plus au fond possible du sac et boucher l'entrée pas mon "oreiller polaire" : Mais David m'a confirmé que ce n'était pas très bon de respirer toute une nuit enfermé la tête DANS le sac de couchage (respiration= humidification).
Ce que je pourrais faire aussi, c'est nouer une sangle au bas du sac pour condamner la partie "vide" (au cas où je n'aurais rien à y mettre...)

@+
benFox
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: bloodyfrog le 04 décembre 2007 à 14:47:48: Citer
...Mathias a cédé et lui a filé une paire de chaussettes en plus...

Propre au moins?
Parce que sinon faut vraiment avoir TRES TRES froid! :o

Manu. ;D
Titre: Re : Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: kartoffel le 04 décembre 2007 à 14:48:35: Citation de: DavidManise le 04 décembre 2007 à 14:17:58
Au matin une des deux véro se plaignait d'avoir froid aux pieds, et elle restait là sans bonnet, le cou à l'air et la veste ouverte... on a presque dû la forcer à fermer sa veste et à mettre son bonnet... et au final Mathias a cédé et lui a filé une paire de chaussettes en plus ;D

Faut faire jouer l'effet placebo ;D
Blague à part la paire de chaussettes en plus ça peut être sympa pour réchauffer moins violemment une paire de chaussures qui a pris le froid pendant la nuit, en ne serrant pas la chaussure pour ne pas écraser les veines. Vero, évidemment, on lui avait fait quitter ses chaussures donc c'est un autre cas de figure.

Je ne l'avais pas formalisé comme ça, mais c'est vrai que c'était comme une réticence à ce qu'on avait raconté la veille au soir, et qu'on venait de répeter encore face à ce cas pratique... c'est bizarre, parce que Véro était attentive et clairement loin d'être bête (hein Véro si tu nous lis ;) )

Sinon, Did et David, mes affaires étaient toutes parfaitement sèches à part de la pluie sur le pied du sursac et donc un peu d'humidification dedans, sans grosse condensation notable. Did, pour tes hypothèses :
hyp 1 : c'était plus que juste transitoire, donc non
hyp 2 : non, pas applicable, j'étais sec de chez sec, pas même une once de trace de transpi
du coup... hyp 3 : ça me paraîtrait peu probable dans notre cas, mais vu le niveau de pourriture de mon sac de couchage c'est possible après tout. Enfin peu importe... ce sac, c'était sa dernière sortie. J'hésite juste entre remettre de l'isolant dans l'enveloppe ou lui prendre son isolant pour le mettre dans une couette à la maison...
Titre: Re : Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: Kilbith le 04 décembre 2007 à 14:48:51: Citation de: DavidManise le 04 décembre 2007 à 14:17:58

Au matin une des deux véro se plaignait d'avoir froid aux pieds, et elle restait là sans bonnet, le cou à l'air et la veste ouverte... on a presque dû la forcer à fermer sa veste et à mettre son bonnet... et au final Mathias a cédé et lui a filé une paire de chaussettes en plus ;D

:lol: :lol: :lol:

Je viens d'en discuter avec ma doulce.... 8)

David : il faut envisager le problème "GLOBALEMENT" et raisonner en terme "FEMININ". ::)

1. Tu remarqueras que la solution de Vero s'est montré efficace à court terme : elle n'avait plus froid au pied. Remarquable exploitation des possibilités offertes par l'environnement.

2. A court terme, c'est la solution la plus efficiente , carrément "XUL" (c'est le beau blond qui a porté les affaires).

3. A court terme : Affublée d'un bonnet, d'une écharpe, et d'une veste fermée aurait-elle obtenu, aussi facilement, de l'aide d'un beau blond ?

4. A moyen terme, la solution trouvée peut être encore appliquée pour des problèmes semblables...

5. A long terme....la solution peut s'avérer intéressante en terme de survie (la vraie) : initier la courbe d'apprentissage d'un bon parti, en lui permettant de se valoriser....c'est plus efficace que de ne pas être remarqué à cause d'un bonnet moche, une écharpe laide et un col boutonné.

Moi je trouve la méthode remarquable....aussi vieille que le monde, elle a LAAAArgement fait ses preuves :blink:

;D ;D ;D

Elle est très "psychologue" ma doulce :sneaky:
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: kartoffel le 04 décembre 2007 à 14:51:36: ::)
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: Nem-Rod le 04 décembre 2007 à 14:56:05: :doubleup::lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: Ibis le 04 décembre 2007 à 14:56:13: Clair qu'il fait en général plus chaud à 2 dans un sac et puis c'est votre faute, à exhiber moulte préservatifs à longueur de forum...

:lol:
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: DavidManise le 04 décembre 2007 à 15:08:55: Citation de: kartoffel le 04 décembre 2007 à 14:48:35
Je ne l'avais pas formalisé comme ça, mais c'est vrai que c'était comme une réticence à ce qu'on avait raconté la veille au soir, et qu'on venait de répeter encore face à ce cas pratique... c'est bizarre, parce que Véro était attentive et clairement loin d'être bête (hein Véro si tu nous lis ;) )

C'est pas une question de bête ou pas. Clairement la Véro en question est parfaitement douée d'intelligence. Mais je remarque que les gens ont TRES SOUVENT un fonctionnement fondé sur une série de dogmes et de stéréotypes qu'ils ne remettent JAMAIS en question.

La même Véro (ils vont croire que je m'acharne sur elle la pauvre ;D) a vraiment dû se faire violence pour ne pas retendre sa tente en constatant que le double-toit touchait à la moustiquaire. Elle a dit "ça va faire rentrer l'eau". J'ai passé dix minutes à expliquer que ça se produisait uniquement sur les vieilles tentes en coton, en créent une voie d'eau et tout. Que là c'était du polyester enduit de polyuréthane et qu'en gros c'était aussi étanche qu'un ziploc, mais dès que j'ai eu le dos tourné elle a vite retendu sa ficelle en douce pour être sûre ;D

Il faut dire que pour certaines personnes c'est pas facile d'avoir confiance en un gros ours pas rasé qui rote, qui pète et qui dit des gros mots... et d'ailleurs c'est un peu voulu. J'aime que les gens doutent de moi, et qu'ils vérifient par eux-même ce que je dis. Sauf que là, point de vérification souhaitée et adhérence totale aux dogmes déjà incrustés... qu'ils fonctionnent ou pas.

C'est un phénomène que je rencontre souvent hein. Et généralement sur des gens bien élevés, bien stables et ayant un boulot où ils performent bien et tout. Des gens généralement appréciés de leurs supérieurs, d'ailleurs... ;)

En fait, je réalise que pour certaines personnes, de commencer à réellement s'émanciper, même juste sur des petites conneries comme de ne pas laisser son double toit toucher à sa moustiquaire, c'est réellement anxiogène. Avant de voler de ses propres ailes, il faut se jeter dans le vide... et ça, ben ça signifie implicitement qu'on va se mettre à penser par soi-même pour absolument tout. Et ça remettrait pas mal de choses en question, en fait... ;D

Ciao ;)

David

P.S.: Grillé par Did et l'analyse de sa Doulce... ;D Bah heureusement que Mathias était là, parce que pour ma part, le pédagogue vexé était bien prêt à la laisser choisir entre perdre un doigt de pied ou mettre un bonnet ;D
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: Kilbith le 04 décembre 2007 à 15:56:36: Salut,

Je viens de relire vos messages.... :blink:

Vous êtes, je pense, des randonneurs expérimentés et je m'étonne du fait que vous dormiez avec des sous vêtements en coton en contact direct.

Ok :
-Le coton est très agréable à la peau, plus que du synthétique.
-C'est pénible de devoir entièrement réagencer ses couches avant d'aller dormir.
-Au toucher, il ne semble pas humide.

Mais :
-Le coton est toujours humide du fait de la transpiration...même s'il est sec au toucher.
-Quand on dort, on transpire, c'est un fait établie : de l'ordre de 500ml mini.
-Le coton mouillé devient un isolant....négatif : il vous refroidit.
-Même les tshirt netsuit sont humides mais ils stockent peu d'eau par rapport au volume....les versions molletonnées sont les pires !
-C'est aussi valable pour les slips coton. Même si de ce coté là le coton reste le plus agréable, solide, facile d'entretien.

Donc, on ne doit pas garder le coton au contact de la peau...sinon on se caille. :down:

Alors pourquoi ? Me tromperais-je ? :-\
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: kartoffel le 04 décembre 2007 à 16:05:30: Je te réponds si tu me précises ce que tu sous-entendais par "courbe d'apprentissage" dans ton message :ohmy: ;D

Je portais comme tu dis un "netsuit". Par dessus j'avais une épaisseur de synthétique, une épaisseur de grosse laine, et encore deux épaisseurs de grosse polaire, bref des trucs qui sont peu sensibles à une éventuelle légère humidité. L'ensemble était tellement agréablement chaud que je n'ai même pas pensé à enlever le netsuit (sec au toucher). C'est d'ailleurs simplement vêtu de ces fringues que j'ai gratté quelques heures de sommeil. Donc pas de problème pour moi dans ce cas de figure.
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: Kilbith le 04 décembre 2007 à 16:51:33: 8)

Wiki est ton ami :

Au commencement, il y avait chaos d'où emergea la psychologie de Pavlov :

"D’après Pavlov, il y a deux types de réflexes, les réflexes innés, déjà présents à la naissance, et les réflexes conditionnels, ceux que l’on acquiert avec l’apprentissage."

Puis dieu vit que cela était bien et il sépara Thorndike et le behaviorisme :

"Le dispositif utilisé par Thorndike est simple: on enferme un chat affamé dans une cage comportant une porte munie d'un loquet. Un peu de nourriture est placée à l'extérieur. Si l'animal manœuvre efficacement le loquet, la porte s'ouvre et il peut atteindre la nourriture. Placé dans cette situation l'animal manifeste des comportements divers dits exploratoires puis, par hasard, il manœuvre le loquet ce qui lui donne accès à la nourriture. Lorsqu'on recommence l'expérience, on s'aperçoit que le temps mis par l'animal pour sortir de la cage décroît progressivement ; au bout d'un certain nombre d'essais, l'animal parvient à ouvrir le loquet dès qu'il est placé dans la cage. L'apprentissage est alors considéré comme réalisé.

Le comportement de l'animal peut être représenté sous la forme de courbe d'apprentissage en mesurant à chaque essai le temps qui s'écoule entre le moment où le chat est placé dans la cage et celui où il parvient à manœuvrer le loquet.

Loi de l'exercice
Les connexions entre la situation et la réponse sont renforcées par l'exercice et affaiblies lorsque l'exercice est arrêté. Le renforcement des connexions entre une situation (la cage dans laquelle se trouve l'animal) et la réponse (la manipulation adéquate du loquet) conduit à une augmentation de la fréquence d'apparition de la réponse correcte.

Loi de l'effet
Une connexion est renforcée ou affaiblie par l'effet de ses conséquences. Si la connexion situation-réponse est suivie d'un état de satisfaction du sujet (récompense) elle est renforcée ; si elle est suivie d'un état non satisfaisant (punition) elle est affaiblie.

http://ute.umh.ac.be/dutice/uv6a/index.php?html=module6a-1.htm (http://ute.umh.ac.be/dutice/uv6a/index.php?html=module6a-1.htm)

Et dieu créa la femme : ;D

(http://www.amour.ro/peintures/images/naissance-de-venus-botticelli.jpg)

Bienvenue sur la courbe Karto :'(
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: kartoffel le 04 décembre 2007 à 16:57:58: Ugh, merci. En fait ça je savais déjà... ma question portait sur le sens profond de "initier la courbe d'apprentissage d'un bon parti" : l'apprentissage de quoi ? De servir de bonniche ? Mais je dois avoir le cerveau trop embrouillé par le boulot débile et rageant que j'essaye de faire aujourd'hui :-[ Je relirai tout ça demain pour saisir la subtilité de ton propos :-\
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: guillaume le 04 décembre 2007 à 17:17:25: Pour le problème du sac de couchage -22: je rapelle que ce sont des températures extrêmes, on risque donc sa vie à ces température.

De plus, pour le fait d'avoir eu froid à -5 dans ton sac de couchage alors qu'il est prévu à -8, il faut savoir que ce températures enregistrées lors des tests sot prises sous abri et avec sous vêtements techniques sur le manequin.

Alors qu'ici, ton sac était humide et tu étais vraissemblablement dans une atmosphère avec une hygrométrie élevée (très conductrice de chaleur dispersée par la surface de ton sac de couchage).

Sinon Did, pourquoi dis-tu que le synthé est un vrai piège à humidité? Je croyais que non (comparé au coton ou au duvet).

Sinon, je ne suis pas pédagogue pour un sous mais pourquoi ne pas avoir dit "je te prête une paire de chaussettes si tu mets ton bonnet, une écharpe et que tu fermes ta veste"? (Tout en mettant du temps pour trouver la paire en question, pourquoi pas).

a+
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: Kilbith le 04 décembre 2007 à 17:44:42: Citation de: guillaume le 04 décembre 2007 à 17:17:25
Sinon Did, pourquoi dis-tu que le synthé est un vrai piège à humidité? Je croyais que non (comparé au coton ou au duvet).

bonjour, :)

Le synthétique cela n'aBsorbe par l'humidité...cela se contente parfois de l'aDsorber. En revanche, le duvet cela aime l'eau, cela aBsorbe l'humidité.

*Si tu te couche avec un tshirt en coton humide (c'est toujours humide) dans un sac en duvet, le duvet va pomper l'eau.
C'est vrai que de ce fait son isolation va baisser....mais on n'est pas toujours à la température limite dans un sac, surtout s'il est en duvet.
La LEGERE humidité va s'évaporer de ton sac dans l'atmosphère, la réserve d'isolation de ton gros (mais pas lourd) sac en duvet est suffisante : tu dors confortablement au sec.

*Si tu fais la même chose dans un sac en synthétique....celui-ci ne vas pas pomper l'eau. L'avantage, c'est que le sac en synthétique va perdre très peu de son isolation (un peu quand même). Vraisemblablement, l'humidité de ton Tshirt va réussir à s'évaporer à travers ton duvet : mais ce n'est pas toujours le cas ....et c'est lent.
Tu auras chaud, mais l'intérieur du sac sera plus humide....>sensation désagréable......>mauvaise nuit.

Si ton sac de couchage synthétique est de mauvaise qualité : l'humidité ne peut pas le traverser, tu a une sensation d'humidité, tu dors mal, mais tu survis (l'isolation du sac est inchangée).
Attention, dans un sac en synthétique, il est important d'éviter absolument le coton. Sinon, l'humidité va s'accumuler dans les couches coton d'autant plus qu'elle est "repoussé" par le sac.
C'est inconfortable, et cela entraîne une grosse perte d'isolation si le coton est contre ta peau (cycle évaporation/condensation qui te pompe ta chaleur).

Pour cette raison les sacs en duvet son souvent plus confortable, particulièrement si la température varie durant la nuit. Car le duvet absorbe l'humidité....à la longue ce n'est pas bon en situation extrême !

ATTENTION !
Confortable ne veux pas dire survivre. un VBL est réputé très inconfortable, mais c'est un excellent moyen de survie.
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: Pics (Vincent.D) le 04 décembre 2007 à 21:19:13: Salut,
Bon pour moi...
Un sac Lafuma Gr synthétique de plus de 10 ans,confort sur l'étiquette -2...dans la réalité bien plus(jamais eu froid dans ce sac...Testé bien plus bas)
Un ensemble complet damart en guise de pyjama.
Un sursac full gore-tex ABL(lui je le conseille vraiment)
Une Basha Elite Camo C/E USMC 3*3 (pour 3 pers)
Comme tapis de sol,un poncho(armée Française)et un t'it bout de mousse coupé pour le torse.
Hé bien,j'ai dormi comme un gros bébé.
La première partie de la nuit,le sac et le sursac étaient ouverts et j'ai à peine levé une paupière pour fermer les écoutilles quand le froid est descendu.
(http://img156.imageshack.us/img156/5618/p1010027fl9.jpg)

Pour la journée...
Première couche novadry 1.2.3 de chez D4. :up:
Un pull qui n'a vraiment pas peur des t'ites braises en laine ;D
Pour les pauses,un coupe vent gore-tex Eider
Bonnet,Keffier
Le bas
cycliste
Pantalon rayon chasse à 10€ de D4

Voili,voilou...
@++
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: Robert le 05 décembre 2007 à 04:12:58: Super les gars, il ne manque que les photos!!! On veut des photos! Des photos... :doubleup:

D'autre part, très intéressant ces histoires de coton. C'est justement là-dessus que je travaille présentement. Malgré les défauts du coton, je n'ai rien trouvé de mieux pour certaines parties de mon équipement.

Pour exemple, l'été dernier j'ai testé comme sous-vêtements des boxer 50% polyester 50% coton. Résultat, j'ai passé à travers 3 paires en 6 semaines. J'ai des grosses cuisses très musclées et avec le polyester dès que je fais certains mouvements ça déchire grave. J'ai le même problème avec les pantalons en polyester. Au niveau confort, le polyester en caleçon ce n'est pas fort pour mon goût. Le caleçon ample 100% coton demeure mon premier choix et les problèmes d'humidité j'apprends à vivre à avec. Mais je suis quand même ouvert et présentement, je teste deux paires de caleçons moulant 95% coton et 5% spandex. Pour le moment après deux semaines je n'ai pas vraiment d'avis à part le fait que je me sens un peu coincé par l'effet moulant. Probablement qu'avec le temps je vais m'habituer.

Sous l'aspect marketing, les sous-vêtement en laine mérinos ont une certaine côte auprès de certains professionnels de l'expédition. Demeure que je me méfie énormément de ce que j'appelle les touristes du dimanche et de leur soi-disant hi-tech. Juste à voir le nombre de touriste morts au Canada ça me suffit. De plus, personnellement, juste écrire le mot laine me donne des frisons et ça me gratte de partout. Alors pas question que je mettre mes c*u!lles dans de la laine. D'ailleurs, si vous prononcer le mot laine devant un Inuit, il se met à rire... En général, de nos jours, pour la vie quotidienne ils portent du coton ouaté comme la majorité des canadiens. Par contre, il en va autrement lors des raids longue durée; la peau de marmotte demeure le premier choix. ;D

Bon pour le reste, j'ai testé le coton de la tête au pieds en pleine tempête de neige et je suis à faire mon rapport. Évidemment, je n'ai pas que des louanges pour le coton, mais pour ne pas me perdre dans les méandres des fils de discussion je vais continuer à propos du coton dans le fil de discussion que j'ai entamé là : 4 heures de marche en pleine tempête. (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4944.0.html)

Pour le sujet ici, ça manque de photos!

On veut des photos!

Des photos!!!

oui, oui, on veut des phooootoos!!!

;D
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: tof le 05 décembre 2007 à 09:40:14: Bonjour à tous,
premier message sur ce forum pour moi.
Franchement bien ce stage, merci aux belges pour la déconne et la bibine, merci à David pour sa compétence (il sait aussi bien parlé de la pression osmotique que d'allumer un feux en 30 sec...). Lors de ce stage j'ai pu apprendre plein de choses et assurer quelques bases déjà acquises.
Pour ma part j'ai dormi habillé (pantalon et 1 pull) sous une couverture de survie (demi tente) avec un sursac, et un duvet Val andré classic 900 . J'ai pas eu froid malgré que le fond de mon duvet était trempé au petit matin (condensation dans le sursac?).
je crois que ce ne sera pas mon dernier stage...
@+
tof
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: pimyboc le 05 décembre 2007 à 12:47:19: ~~une~~ question(s) au maitre-tailleur kilbith,
pour l'humidité du coton, c'est pareil pour le lin, le chanvre ? bref les matières naturelles ?
donc pour résumer tu préconises les matières synthétiques ?
j'ai une autre question, mais je la réserve dans la section idoine. ;)
merci d'avance
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: guillaume le 05 décembre 2007 à 16:52:46: Bah les matières synthétiques n'absorbent l'humidité.

Sinon, un truc expérimenté dans la Drôme cet été, après des nuits plutôt humides ;D: au petit matin, à l'abri, mettre son duvet (en plumes donc) sous ses vêtements. Au bout de quelques minutes, il est sec :up:.
Ou alors le mettre autour du cou lorsqu'on marche, mais pour ça, il faut qu'il fasse beau.

a+
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: Bear_Ludo le 05 décembre 2007 à 17:43:38: A mon tour pour le compte rendu du stage,

Super stage avec une bonne ambiance belge et ou l'on a appris beaucoup de choses UTILES :doubleup:
J'ai pris conscience de mon inconscience passée, du temps ou on partait pour une rando avec juste une polaire, un goretex et un peu d'eau dans le sac.
Autre point, il n'y a rien de mieux que faire un stage ! J'avais lu des articles de David et suivi un peu le forum mais la pédagogie de l'expérience et de la mise en situation est beaucoup plus efficace que n'importe quel texte, aussi bon soit il ! Ceci dit j'aimerais bien lire ton bouquin un jour, David ! La version originale bien sure ;)

Pour le stage lui même voila le détail:
- 1.78m pour 67 Kg, j'ai bien observe la théorie de 1W produit pour 1 Kg, j'avais sur moi 5 couches TOUTE la journée (carline + polaire manches courtes + polaires manches longues + doudoune + goretex + ras de coup + bonnet) alors que David n'avait que 3 couches et rien d'autre !!! Pantalon D4 leger + surpantalon goretex pour le bas.

- pour la nuit, j'avais 2 bâtons de marche et une bâche 2 x 2.5 m, un sac D4 0 degrés confort -5 extrême, un sursac D4 a 30 euros et un thermarest dessous. J'ai commence la nuit avec 3 couches, reveil vers 1h00, premiers symptômes de froid -> +1 couche, rereveil a 3h00, idem -> +1 couche + bruit de chips pour Mathias ;). Vers 6h00 réveil a nouveau car froid, en fait l'intérieur de mon sursac était complètement trempe par la condensation et l'extérieur aussi car je touchais la bâche sur une bonne longueur du sac. La ce n'était plus du froid de convection mais de conduction, bref pas bon et pas de bonne augure. Je decide de sortir du sac, m'habille avec la dernière couche, m'assieds sur le thermarest plie en 4, me recroqueville, poncho par dessus et allume la bougie, comme on nous a appris -> total bonheur, presque le sauna et en plus avec un paysage de rêve, le jour qui se lève sur fond de Vercors, c'est trop bon :D Donc plutôt mauvaise expérience du sursac, ceux en goretex aussi ont l'air de condenser, donc la prochaine fois je pencherais plutôt pour un bon gros sac genre confort -15 sans sursac, comme David.

- sinon super cours sur la thermorégulation, le traitement de l'eau, le camouflage, la trousse (plutot les couches) de survie, la gestion d'une hypothermie et le choix du bivouac. J'aurais bien aimé développer plus la section orientation. Et je suis sur qu'il y en encore plus a apprendre mais ca sera peut etre pour une prochaine fois .... en attendant je laisse décanter tout ça, car même si le rythme était tranquille, on en a pris plein le cerveau !!!

- Un gros merci aux Belges pour leur gros biberon au retour !!! Un Jeroboam de bière millésimée s'il vous plait !!!

Bon et puis qq petites photos du bureau de David:

A+
Ludo
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: kartoffel le 05 décembre 2007 à 17:51:29: Salut Ludo, que dans le milieu niçois on appelle aussi respectueusement "Le Finlandais", et que les intimes désignent juste par "La pile électrique" ;D
C'est super cool de te voir ici. Oui sérieux quand tu t'es changé sous ton abri j'ai cru qu'une meute de chiens égarés était en train d'éventrer un paquet de chips géant.

Merci pour ce feedback sympathique.

Effectivement on aurait souhaité traiter plus de sujets, mais on a eu un peu les yeux plus gros que le ventre pour deux jours...

A bientôt j'espère, parce que du coup on commence à être une petite clique dans le coin.

Et bon courage avec ton genou !
Mathias
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: Bear_Ludo le 06 décembre 2007 à 22:30:11: Merci pour ces quelques lignes ;)
Je repense tous les jours à ce super WE, l'envie de repartir gambader avec le sac de couchage et le tarp me retaquine à nouveau trés fortement !
Le virus m'attaque ... je me surprends à gérer ma température en permanence, même au boulot :o et je bois aussi plus souvent ... les leçons commencent à rentrer !

Yep, ça serait bien sympa de faire un WE vie sauvage dans le coin, en faisant un peu de MUL et en adaptant un peu le parcours, mon foutu genou devrait pouvoir suivre ;)

A bientot
Ludo
Titre: Re : Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: Vulpus le 07 décembre 2007 à 08:58:00: Citation de: Bear_Ludo le 06 décembre 2007 à 22:30:11
Je repense tous les jours à ce super WE, l'envie de repartir gambader avec le sac de couchage et le tarp me retaquine à nouveau trés fortement !
Le virus m'attaque ... je me surprends à gérer ma température en permanence, même au boulot :o et je bois aussi plus souvent ... les leçons commencent à rentrer !

L'infection est affirmée :D Bienvenu ;D
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: HexCore le 10 décembre 2007 à 11:20:12: Bon, ben pour les photos, je n'ai recu que celle de Vincent et Ludo a mis les siennes ici.
Je pense que Christophe me les enverra une fois ses vacances terminées.
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: HexCore le 13 décembre 2007 à 13:54:25: Hello tout le monde,

On a du neuf puisque Stéphane vient de m'envoyer ses photos, incluant certains de nos abris
(http://pix.nofrag.com/2/9/6/46dccf72dcbaa9119975e26442011tt.jpg) (http://pix.nofrag.com/2/9/6/46dccf72dcbaa9119975e26442011.html)
test de rechaufement à l'aide d'un poncho
(http://pix.nofrag.com/d/e/f/455820c65bcf72e5322ba6719e030tt.jpg) (http://pix.nofrag.com/d/e/f/455820c65bcf72e5322ba6719e030.html)
mon abri (2 couvertures de survie epaisses + batons
(http://pix.nofrag.com/d/d/9/a85e8f48ec20d12a8dcd7485932fdtt.jpg) (http://pix.nofrag.com/d/d/9/a85e8f48ec20d12a8dcd7485932fd.html)
le salon du Manitou
(http://pix.nofrag.com/d/3/8/0597f1906137a63b2794ce9720f9ett.jpg) (http://pix.nofrag.com/d/3/8/0597f1906137a63b2794ce9720f9e.html)
L'abri des Belges
(http://pix.nofrag.com/6/f/2/d20ac63450e7465bbdd86c2ab8eb4tt.jpg) (http://pix.nofrag.com/6/f/2/d20ac63450e7465bbdd86c2ab8eb4.html)
l'abri de Ludo il me semble (??)
et une de Christophe :
(http://pix.nofrag.com/3/8/7/479d106ae14da2c622e88bbc26debtt.jpg) (http://pix.nofrag.com/3/8/7/479d106ae14da2c622e88bbc26deb.html)
Voila :)
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: Patrick le 14 décembre 2007 à 15:52:28: David, il faut te rendre à l'évidence, ne tiens plus des conférences de presse dans le maquis Diois car il t'es absolument impossible de te rendre incongito ;D

(http://img517.imageshack.us/img517/6818/davidcagouleus5.jpg) (http://imageshack.us)
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: DavidManise le 14 décembre 2007 à 15:57:28: :lol:
Titre: Re : Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: Ishi le 14 décembre 2007 à 17:22:48: Citation de: Patrick le 14 décembre 2007 à 15:52:28
(http://img517.imageshack.us/img517/6818/davidcagouleus5.jpg) (http://imageshack.us)

Il devait sacrément peler pour que la chaudière David soit fringué de la sorte!!!!
:o :o :o
Steph
Titre: Re : Stage survie 1-2 décembre : 10/10 !
Posté par: DavidManise le 14 décembre 2007 à 17:24:59: Bah j'avais bcp de fringues sur la gueule mais juste une polaire et un t-shirt sinon. Il m'aurait manqué un petit coupe vent, en fait, et ça aurait été nickel. On avait un joli courant d'air froid qui nous descendait dessus là.

Ciao ;)

David