Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: DavidManise le 21 octobre 2007 à 07:58:07
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Salut :)
On me pose souvent la question, avant de venir en stage, quel couteau serait bien... comme couteau tout usage, en sachant que ce sera le SEUL couteau que les gens auront. Et qu'ils feront avec. Ensuite, ils me disent en général "mon budget c'est ...".
Donc voilà. Quel est, selon vous, le meilleur surin qui coûte :
1) 0 à 10 euros
2) 10 à 20 euros
3) 20 à 40 euros
4) 40 à 80 euros
5) 80 à 160 euros
Et bien sûr, et surtout... POURQUOI ???
Ciao ;)
David
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Dans la catégorie 20/40€, le Benchmade Pika CE: léger, robuste, facile à affûter et increvable. C'est MON compagnon au quotidien. :up:
Dans la catégorie 40/60€, le Buck Ranger, plus lourd mais increvable aussi.
Dans la catégorie supérieure le grand frère 110 parce que c'est mon premier vrai coutal et que depuis 20 ans il a pas bougé d'un poil, l'affûtage est super aisé et c'est indestructible.
Dans la catégorie plus de 100€, le Saphores parce que c'est l'hybridation parfaite entre le Laguiole pour les origines et la longueur d'acier,et le Buck 112 pour l'épaisseur et la tenue de la lame et puis c'est ça change en société du 'pinel et du lag'... :doubleup:
Et bientôt un couteau des sorgues... :love:
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Bonjour à tous alors pourmoi ce serai :
1)un opinel ou un coldsteel kudu pour le rapport qualité prix
2)un mora pour son prix et sa qualité de coupe
3)un coldsteel bushman car il a un très bon rapport qualité prix et est solide
4)un kabar heavy bowie car il est solide,vaut environ 60€, a une bonne prise en main(point négatif il faut refaire l'affutage pour que celui ci ai une meilleure coupe).
5)une commande chez un coutellier pour avoir un couteau qui répond bien à nos besoins
Voila pour moi a+
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Salut,
Alors :
de 0 à 10 euros :
pliant Opinel,
fixe Mora (Faut-il vraiment expliquer pourquoi...) sinon un modèle trouvé dans un vide grenier...
de 10 à 20 :
Je crois que c'est peut-être la niche la plus difficile à remplir en tout cas pour un pliant de qualité...
pliant :
BUCK Bantam BLW
(http://www.couteaux-center.com/boutique/images_produits/BU285BK.jpg)
fixe :
Herbertz probablement. Quelques exemples :
(http://www.couteaux-center.com/boutique/images_produits/v103213_1.jpg)
pour moins de 15 euros
ou
(http://www.couteaux-center.com/boutique/images_produits/v101018.jpg)
Pourquoi un tel choix? Pour posséder des Buck et des Herbertz, je trouve que le rapport qualité prix est plutôt bon.
Sinon, on peut trouver des machettes ou des serpettes dans ces tarifs là. Par contre, la spécificité de ces outils...
de 20 à 40 : Là, le choix commence à s'étoffer :
Faire une liste exhaustive serait trop longue... Pour n'en citer que 2 :
Nontron , ou (http://www.couteaux-center.com/boutique/images_produits/v131010.jpg)
de 40 à 80 :
pliant :
Spyderco Salt car ne craint pas le milieu marin et reste facilement affutable,Buck Crosslock :indestructible, mais "moche"
Fixe :
Brusletto pour son tranchant ou Puma White Hunter pour sa polyvalence
A partir de 80 euros : Là, c'est le coeur qui parle...
Wla
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1) Un Opinel - Je pense que tout le monde sais pourquoi. :up:
2) Un mora - Pour les mêmes raison que pour l'Opinel. :up:
3) ????????????
4) Benchmade Griptillian (pas sûr du prix, mais j'ai payer le mien dans cette fourchette de prix) ;D
5) Un RAT-7 ou un Carcajou - Ce sont des couteaux sur lesquels je peux compter sur la solidité et l'efficacité.
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salut
pour moi dans la categorie 10/20 euros 40/80€
c'est le gerber freeman ça coupe très bien s'affûte tout aussi bien et il est indestructible, il a une bonne prise en main et ne fait pas warriordelamortquitue
Un des meilleurs rapport qualité prix en indus, a mon sens bien entendue
(http://img89.imageshack.us/img89/5195/img0014yh9.jpg) (http://imageshack.us)
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1) 0 à 10 euros
Un opinel ou douk-douk.
2) 10 à 20 euros
Une tramontina
3) 20 à 40 euros
Mora 2000 (ne rouille pas donc pas d'entretient pour quelqu'un dont sa passion n'est pas forcement de s'occuper de ses couteaux).
Si pas de fixe: un SAK avec lame blocable + scie, c'est fou ce qu'il peut encaisser :o.
4) 40 à 80 euros
Un rat7 en carbone (1095 je crois, non?)
5) 80 à 160 euros
Un petit custom du Grinch par exemple. Ou un carcajou.
a+
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pour moi dans la categorie 10/20 euros
c'est le gerber freeman
Es-tu sûr de la catégorie de prix? :ohmy:
Wla
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a la vache !!!! Je viens de faire un tour dans les coutelleries en lignes une moyenne de 55€, j’ai acheté le mien il y a 5 ans pour 19 € en coutellerie
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Pour Moi, je classerai comme ça (je répond vite fait et j'retourne au boulot, j'essaierai de me justifier plus amplement ce soir...), en considérant que j'achète le matos en Europe, dans des sites français ou Européens (Allemagne, Pays Nordiques...) :
- De 0 à 10€ : Opinel N°8 ou 9, Carbone ou Inox... (je mets pas les Douk Douk, car ceux-ci sont généralement un poil au dessus de 10€)
- De 10 à 20€ : Un Mora 1 ou 711, Carbone (très bon fixe pour pas cher...) ou un Cold Steel Finn Bear. La Tramontina c'est bien (j'en ai une dans mon jardin et ça encaisse tout même les cailloux quand j'ai essayé de couper les rhizomes de Bambous...), mais dans nos contrées, je préfèrerai un Mora... En pliant, un Victorinox Soldier.
- De 20 à 40€ : Un Mora 2000 en fixe ou un Benchmade Mini Pika en pliant (jai eu un mini pika, pour le prix, c'est bien fini, l'acier est plus que correct et la finition, je la trouve kif-kif avec un Spyderco Delica, qui est plus cher...).
- De 40 à 80€ : Un Ka-Bar USMC ou Heavy Bowie en Camp, un Roselli Carpenter (ou Hunter pour ceux qui préfèrent...) en fixe, un Benchmade Mini Griptilian ou un Fällkniven U2 en pliant (souvent plus de 80€ dans nos contrées...).
- De 80 à 160€ : Là, on peut ratisser très large... Bien entendu, un custom pliant ou fixe, qui répondrait pleinement à nos exigences...
Si on reste dans l'industrielle et dans une optique "couteau de survie qui encaisse sans broncher", je dirai l'incontournable Fällkniven F1 (ou S1 si on veut plus grand, voir A1...) en fixe et un "Haut de Gamme" de Benchmade ou Spyderco (genre Spyder Para Military ou Bench Mc Henry & Williams...)
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1) 0 à 10 euros
L'Opinel numéro 8, lame carbone: 6,6€
2) 10 à 20 euros
Un Mora. Pas de modèle en particulier. Ce qui compte pour moi, c'est le fait de disposer à faible coût d'un couteau fixe de qualité pour le bushcraft. On peut le perdre sans regret: 10€ pour un modèle de base (perso j'ai des 740 Frosts), 20€ pour un Mora 2000 (lame inox).
3) 20 à 40 euros
Pliant Victorinox à cran d'arrêt. J'aime bien celui que j'ai (Victorinox One Hand) avec lame dentelée et lame percée permettant l'ouverture d'une main: 30€ env.
4) 40 à 80 euros
Le chasseur d'Heimo Roselli. Le seul de ceux que je cite que je ne possède pas mais pour l'avoir eu en main et vu, il me semble bien convenir: 74€
5) 80 à 160 euros
Un Fallkniven F1 ou un Carcajou: lame fixe courte (10 cm) sufisamment épaisses pour supporter des efforts importants. Elles s'affûtent relativement facilement: 150€ env.
Côté pliant, le Griptilian Benchmade a pour intérêt un mécanisme fiable et une ouverture qui peut se faire en débrayant l'axis lock: 110€
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Faire un classement par prix amène à privilégier les couteaux industriels au détriment des couteaux artisanaux plus chers. C'est un peu dommage car ça ne rend pas hommage au travail d'un certain nombre d'entre eux.
A+
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Bin oui mais enfin quand tu as un budget, t'es pas là pour rendre hommage, tu as un budet quoi...
Faut arrêter de tout le temps se sentir coupable envers les artisans sous prétexte qu'ils sont copains avec plein de mecs sur ce forum :-\ et même s'ils font effectivement des lames d'une qualité générale introuvable en industriel.
Je trouve le classement par budget très pertinent, même s'il y a d'autres façons valables de classer.
Je plussoie sur l'opinel et le bushman, à 7 euro et 25 euro respectivement !
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Bin oui mais enfin quand tu as un budget, t'es pas là pour rendre hommage, tu as un budet quoi...
Faut arrêter de tout le temps se sentir coupable envers les artisans sous prétexte qu'ils sont copains avec plein de mecs sur ce forum :-\
Non, c'est plutôt qu'à te fixer une limite de prix tu finis par transiger sur la qualité alros qu'en mettant un peu plus cher tu as un produit de bien meilleure qualité.
Pas de sentiment là-dedans.
A+
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Non, c'est plutôt qu'à te fixer une limite de prix tu finis par transiger sur la qualité alros qu'en mettant un peu plus cher tu as un produit de bien meilleure qualité.
Bin c'est évident :) Sinon on roulerait tous en Audi aussi...
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Enfin moi il y a quand même quelque chose qui m'interpelle, d'accord le prix est important, mais à 30, 40 ou même 50€ près, on parle quand même d'un des outils majeurs de survie et cela vaut il le coup ? Autant attendre un peu et pouvoir faire toute confiance en son matériel, non ?
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Certes Patrick, mais à ce niveau cela dépend de chacun... Perso, je ferai entièrement confiance à un Mora en situation de survie, si au prélable je l'ai testé (pour avoir employé pas mal un 711, je sais que l'on peut compter dessus...). Bien sur, je ferai plus attention et serai plus attentif à ce que j'en fais que si j'avais un F1 (surtout pour tout ce qui est levier et batonnage...). Cela dit, perso, j'suis plus à l'aise avec mon Carpenter, certes beaucoup moins solide, qu'avec mon F1 et j'use donc de celui-ci bien plus souvent et avec plus de précautions, connaissant ses limites...
Et puis, un couteau, on l'utilise essentiellement comme tel (enfin, c'est mon cas...) à savoir pour couper et tailler qqch... Les leviers et le batonnage, pour etre franc, je l'ai jamais vraiment fait...
Concernant les différences de prix, à savoir "vaut-il mieux acheter plusieurs Mora dans le temps (ou un seul...) ou mettre de côté pour se prendre un F1 ou 1 custom" à nouveau c'est très personnel :
on trouvera des gens capables de payer un couteau 10 fois plus cher qu'un autre pour un gain de 10% en performances :o comme on pourra voir des gens rechignant à payer un couteau 10% plus cher pour une performance 10 fois supérieure :o... Après, juger qui est dans le vrai ou pas...
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Rah put**n, ça faisait un quart d'heure que j'essayais de trouver ces mots là sans y arriver... Merci Humpfrey ;D
On peut avoir une vision plus ou moins romantique du couteau.
Je me dis surtout que le mec qui connaît déjà bien le marché de la coutellerie, et qui utilise vraiment ses lames, ce gars là il va pas avoir besoin de nous pour choisir sa lame, il va prendre ce qu'il sent bien et si c'est un custom alors tant mieux pour l'artisan.
Par contre le chtit jeune qui débarque et veut s'offrir le "top", il va gaspiller ses sous sur un truc cher qui a toutes les chances de ne lui être d'aucune utilité. Enfin moi en tous cas quand j'avais 18 ans je me suis fait avoir plusieurs fois avant de comprendre la leçon.
Alors que pour 140 euro, ça va en faire hurler je sais, et peut-être à raison ça je sais pas, au lieu d'acheter un carcajou le même ptit jeune peut acheter deux opinels ET un bushman ET un paquet de micropur ET deux couvertures de survie épaisses ET une bonne gamelle ET un outre à eau ET quatre ou cinq briquets ET une scie leroy-merlin et là il lui reste encore assez de sous pour inviter la petite blonde pour qui il en pince à aller manger une glace. boire une tisane ;D
Vu comme ça, pour moi, ça fait relativiser le retour concret sur investissement d'un couteau.
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C'est un peu le principe du commerce ça… Pour une fraction en plus du prix qu'on est prêt à mettre il y a toujours le modèle au dessus qui n'est pas si loin. Il suffit de regarder euh… la gamme de prix des ipod ou appareils photo numériques pour s'en convaincre. C'est très bien étudié en terme de psychologie d'achat.
C'est comme ça que les gens finissent presque toujours par acheter le modèle de bagnole juste au dessus de clle qui correspond à leur niveau de vie effectif et à prendre pus de crédit. :down:
Alors ok on parle pas de la même chose, mais moi je crois au systèmes, désolé. Les petites choses se retrouvent dans les grandes.
Donc oui aux tranches de prix.
Sinon j'y conais pas grand-chose en couteaux mais bon…
Je vais être comme Corin quasiment…
moins de 10 euros : opinel, mais je préfère le 7, c'est celui qui va bien dans la poche.
moins de 20 Euros : Mora Frost 1.
moins de 40 Euros : idem, j'ai reçu le victorinox, là j'adore. Pas de fixe dans cette catégorie que je connaisse et qui soit supérieur au Mora, sauf à acheter une lame De helle, Enzo, roselli et la monter soit même. Je viens de voir le folkekniven de chez helle chez ragnar à 41 dollars. Ca fait moins de 40 euros ça… Pas testé, mais les lames sont toutes les mêmes… Par contre elles ne grattent pas le firesteel.
40 à 80 euros : Helle fjellkniven. Super ergonomie, lame tendre facile à aiguiser. Bien quand il fait froid parce que pas cassant. Y a le eggen aussi, au manche un peu différent, moins rond. Question de goût. Le Fire de chez Helle qui est plate semelle, pour ceux qui aiment. Roselli, a l'air très bien mais j'ai jamais utilisé. C'est le haut du plafond.
F1 custom James sinon… 75 euros ;D
Plus cher… F1…. Un peu galère à réaiguiser sur le terrain je pense (déja qu'à la maison…). Mais j'adore les proportions de la lame et son inconvénient peut être un avantage. Un tranchant qui dure… Un Enzo monté tape dans cette gamme de prix. Bon Acier, dureté idéale, lame scandi.
Si je pouvais me payer un Hankala je le ferais.
En pliant un Multitool pour des raisons évidentes.
Pour répondre à Humphrey…
Après concernant les fixes, je m'y suis rangé. On est plus à l'aise avec. Mais c'est du confort. Personnellement, à part pour bâtonner pour trouver du bois sec et faire un feu si il pleut, rétrospectivement, je vois toujours pas ce que j'aurais pu faire d'une lame type F1 que j'aurais pas pu faire avec autre chose. (cf fil carcajou et rien d'autre)…
Mais je me suis jamais retrouvé en galère non plus… Et le confort, c'est sympa aussi. ;)
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Alors que pour 140 euro, ça va en faire hurler je sais, et peut-être à raison ça je sais pas, au lieu d'acheter un carcajou le même ptit jeune peut acheter deux opinels ET un bushman ET un paquet de micropur ET deux couvertures de survie épaisses ET une bonne gamelle ET un outre à eau ET quatre ou cinq briquets ET une scie leroy-merlin et là j'ai même pas encore dépensé tout mon argent...
Eh les deux, j'ai parlé d'un différence minime et non de celle entre un n°9.
Je connais bon nombre "d'artisans" qui se gargarisent de leur savoir :branleur: et dont les productions sont uniquement faites pour rester en vitrine, tellement ils ne couperaient pas une motte de beurre, le tout pour 500€.
Je ne parle même pas d'acquérir les productions de nos couteliers locaux qui sont eux certifiés outdoor mais dont je suis bien conscient qu'à 150€ ils demeurent inaccessibles à la plupart des jeunes et moins jeunes.
Seulement on ne me fera pas non plus partir sur le terrain avec un couteau dont on sait qu'il n'est pas prévu pour encaisser le stress latéral ou le bâtonnage, au motif que je ne "devrais pas en avoir besoin dans des conditions normales" parce que la seule certitude que j'ai en ce bas monde et par expérience personnelle, c'est que jamais quand tout part en sucette, cela ne se passe comme il devrait.
Aussi si je peux accessoirement utiliser mon couteau comme levier court ou marche pied ou encore bâtonner au cul, c'est un prérequis pour moi
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Seulement on ne me fera pas non plus partir sur le terrain avec un couteau dont on sait qu'il n'est pas prévu pour encaisser le stress latéral ou le bâtonnage, au motif que je ne "devrais pas en avoir besoin dans des conditions normales" parce que la seule certitude que j'ai en ce bas monde et par expérience personnelle, c'est que jamais quand tout part en sucette, cela ne se passe comme il devrait.
Aussi si je peux accessoirement utiliser mon couteau comme levier court ou marche pied ou encore bâtonner au cul, c'est un prérequis pour moi
Dans ce cas là, pas de Finn Bear mais un mora 2000 oui oui oui sans problème même si la soie n'est pas débouchante.
Donc pour ce que disait Mathias, 100% tafdac :akhbar:.
a+
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Patrick ;D ;D C'est con mais je t'adore ;D
Eh les deux, j'ai parlé d'un différence minime et non de celle entre un n°9.
Nan là c'est clair, à différence minime on se lève tous pour le Carcajou au lieu d'un Jungle King. Mais en fait du coup ça remet pas en question l'échelle de prix sortie par David, les deux se retrouvent dans la même catégorie de prix et puis voilà, non ? T'as d'autres exemple particuliers en tête ?
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Je connais bon nombre "d'artisans" qui se gargarisent de leur savoir :branleur: et dont les productions sont uniquement faites pour rester en vitrine, tellement ils ne couperaient pas une motte de beurre, le tout pour 500€.
Des Noms ! Des Noms ! Des Noms ! ;D ;)
Sinon, Emmuel, ben Hankala c'est pas si inaccessible que ça : il te fait un nordique Lastu pour 140€ (j'ai une lame Lastu, faudra que j'essaie de discuter avec James pour voir si il peut pas me monter un manche, moi j'veux pas m'y risquer...)... Cela dit, les délais d'attente sont plutôt long... ;D
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Au-delà de la question philosophique du rapport qualité-prix qui diffère suivant que l'on a l'âge ou pas d'une représentation sociale qui justifie d'investir dans un objet témoignant de son niveau de vie ou alors que l'on a un physique qui permet de palier aux insuffisances éventuelles du matériel dont on dispose, il me paraît nécessaire de répondre à deux questions:
1. est-ce que ce couteau correspond à mes besoins (coupe, bâtonnage,...) et est-il assez solide pour ça?
2. Pour le prix que je l'ai payé, suis-je prêt à accepter de le casser ou de le perdre?
Après, tout le reste n'est que littérature.
A+
PS: j'aime pas les Audi ;D.
mais on va attendre un peu là, sinon ça va attaquer mon budget bière… :lol:
Ah, ouais, déconne pas ;). On boira quoi après? Pas de la tisane, quand même...
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Enfin, si on additionne les sommes que la plupart d'entre nous ont investi dans des couteaux "pas si chers que ça", on aurait eu largement de quoi s'offrir un ou deux couteaux de très bonne qualité.
Mais bon, le marketing a été inventé pour nous faire faire des erreurs de choix :D.
A+
PS1:
D'ailleurs… ;)
Je me disais qu'il fallait qu'on se trouve une bonne excuse. Ca avance ton job?
PS2:
+1 que du bon sens
Et puis audi c’est lourd du train avant et sous-vireuse :nana: :branleur:
Quitte à rouler en allemande, je choisirai autre chose(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/0002.gif) ;D ;D ;D.
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Vous avez oublié la pelle CS pour 35 euros , ça bâtonne ( je me demande souvent comment j'ai pu vivre 40 ans sans savoir qu'on pouvait bâtonner un couteau :ohmy: ) , ça fait levier et ça coupe le jambon.
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Dès qu'on touche au couteau, c'est toujours pareil. Il faut qu'ils se mettent sur la gueule. :lol:
Bon, je ne fais pas dire quel est le meilleur couteau pour telle tranche de prix, je m'en connais pas assez pour dire lequel est le meilleur.
Par contre, je peux montrer mes choix dans ces ordres de prix*. ;)
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/couteaux/Couta-003.jpg)
1) 0 à 10 euros L'indémodable opinel. Bien qu'il a contribué à un bon nombre de cicatrices sur mes p'tits doigts, sa simplicité, la qualité de son acier en font un très bon couteau.
2) 10 à 20 euros C'est le forum qui m'a fait découvrir le Mora est il faut dire que c'est vraiment LE couteau de fond de sac parfait. On en trouve pour tout les goûts, l'acier est super que ce soit au carbone comme dans l'inox.
L'ergonomie est très bonne ainsi que la solidité.
3) 20 à 40 euros Bien que relativement fragile, le SAK reste lui aussi une valeur sûr pour jouer dans les bois. Surtout les versions pourvus d'une lame scie. Idéal pour ceux qui ne veulent pas s'encombrer d'un couteau trop gros.
4) 40 à 80 euros A mes yeux, le RAT-7 ou le SRK sont deux bons exemples de couteau de bonne taille capable d'encaisser. Tout les deux on en commun la bonne qualité de leur acier. L'ontario est un couteau limite indestructible alors que le SRK est plutôt un compromis entre plusieurs tailles. Il reste relativement léger et compact tout en gardant assez de longueur et de poids pour servir un peu à tout.
5) 80 à 160 euros Pour ce prix, payez vous plutôt un bon sac de couchage. ;D
Capt'ain Caverne vous dirait qu'un silex trouvé suffit. :nana:
Pour ma part, je dirai qu'il vaut mieux un couteau à 10€ dans sa poche qu'un couteau à 300€ dans son tiroir chez soi le jour ou on en a vraiment besoin. . ;D
*P.S. Le prix n'est pas vraiment à prendre en compte finalement vu que les plus chers sont venus des USA. Mon RAT-7 ne m'a couté que 60€ et le SRK 45€. Prix impensable avec la TVA en france
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Mon RAT-7 ne m'a couté que 60€ et le SRK 45€. Prix impensable avec la TVA en france
Tain, celui qui me trouve un RAT7 en 1095 à 60 ou même 80€, je lui baise les pieds. Pas moins de 100 à 120€ port compris sur ebay et 130€ plus port chez tourangelle.
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http://cgi.ebay.fr/Ontario-Knife-Randall-RAT-7-Fine-12-1095-Steel-8604_W0QQitemZ320143790308QQihZ011QQcategoryZ43326QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem (http://cgi.ebay.fr/Ontario-Knife-Randall-RAT-7-Fine-12-1095-Steel-8604_W0QQitemZ320143790308QQihZ011QQcategoryZ43326QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem)
J'attends mon baise-pieds... ;D
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http://cgi.ebay.fr/Ontario-Knife-Randall-RAT-7-Fine-12-1095-Steel-8604_W0QQitemZ320143790308QQihZ011QQcategoryZ43326QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem (http://cgi.ebay.fr/Ontario-Knife-Randall-RAT-7-Fine-12-1095-Steel-8604_W0QQitemZ320143790308QQihZ011QQcategoryZ43326QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem)
J'attends mon baise-pieds... ;D
Merci beaucoup, commande effectuée et........ tu te laveras les pieds hein dis ? :lol:
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1) opinel n°7,8,9
2)tropicana
3)une hachette ;)
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10 20 €, le Douk en pliant me semble dure à battre, bien que certain Benchmade soit pas trop mal gaulés.
Le douk est extra plat, coupe trés bien et s'aiguise encopre mieux. Aussi citadin quer baroudeur et parfaitement légal...Bref le top.
Pas de fixes vraiment intéréssant dans cette gamme de prix si ce n'est les Moras.
Au dessus en prix dans les 40/50€ les minis fixes de CS (super edge rady edge) font de trés bon mini couteaux, le Bushman est pas mal, les bayonettes glock (si on retouche le fil!) , et certain bench le feront pas mal aussi.
Dans les 160€ mon coup de coeur du moment va au ZT0500 (pliant de la marque Zéro tolérance). Malgrés ses allures de tank Klingon c'est le pliant le plus robuste que je connaisse, doublé d'un pouvoir de coupe proprement époustouflant.
En fixe, il y a une multitude de customs, mais en forgés je prendrais surement un JP Sire, qui me fera du sur mesure.
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Salut a tous
pour moi ,vous le devinez pour 30 euros c est celui ci.
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Pour le même prix ou même moins, tu peux l'avoir avec une scie, sacrément utile dans les bois.
a+
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Pour le même prix ou même moins, tu peux l'avoir avec une scie, sacrément utile dans les bois.
a+
Salut guillaume
tu as raison c est vrai ,mais pour l instant c est celui la que j ai,
et en plus pour l instant je me calme dans mes achats de "SAKS" ,
car ma douce et tendre en est au point de rupture . :enerve: :wife:
J attends un peu que l orage passe ,et aussitot que je verrais une eclaircie ,
je fonce dans la premiere boutique specialisée "sak " et je me l achete. :doubleup:
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Je me permets de relancer le fil, parce qu'il y a des nouveautés depuis 2007 :
2) 10-20€ :
J'ai fait tout mon camping 2009 juste avec un Douk-Douk taille moyenne, pour voir ce que ça donnerait. Je n'ai jamais eu besoin d'autre chose (mais ce n'était pas de la survie).
Cela a déjà été dit plusieurs fois, je le redis : plat, solide, léger, lame de 9 cm assez polyvalente, cran forcé pour réduire les problèmes de législation, aspect "vieille France" peu agressif, tranchant efficace, affûtage aisé, économique, bref, une vraie P.E.R.L.E., voir là :
http://a-couteaux-tires.zevillage.org/news/douk-douk-vs-opinel
3) 20-40€ :
- catégorie pliant moyen polyvalent :
Victorinox Soldatenmesser 08, qui est donc le nouveau couteau du soldat suisse (ouverture de la lame à une main, blocage de la lame, scie, fonctions diverses),
- catègorie gros pliant :
Cold Steel Pocket Bushman (très solide, grosse lame, bâtonnage possible paraît-il, mais je ne bâtonne pas un pliant).
4) 40-60 € :
- catégorie pliant moyen polyvalent :
Wenger New Ranger Grip 178 (équivalent du Victorinox ci-dessus, mais une meilleure ergonomie et un meilleur grip à mon sens)
- catégorie fixe moyen :
un petit nouveau de l'année en cours, le Marttiini Full Tang (plate semelle, acier 440C, dureté 53-54 RC, excellente prise en main, bel aspect, voir là :
http://www.le-coin-du-pecheur.com/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=44&category_id=0&keyword=&lang=fr&limit=25&limitstart=25&manufacturer_id=3&orderby=product_name&page=shop.browse)
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Il y a aussi Spyderco qui a sorti un petit frère au Tenacious: le persistence.
http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=417
Même gamme de prix, même qualité, bref que du bon en EDC :doubleup:
(http://www.coutellerie-tourangelle.com/images/imagecache/300x185_1249907564sp136gp.jpg)
De plus, il y aussi le Spyderco ukpk lightweight qui ne devrait pas tarder à être disponible en France à un prix plus que raisonnable au vu des prix pratiqués au US.
Un parfait EDC urbain puisque légal de port en France.
On en parle ICI (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=32246.0)
Il sera disponible en différentes couleurs et types de lame dont un modèle orange avec une lame rescue. :love:
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On en a déjà parlé sur http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=13076.0
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On en a déjà parlé sur http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=13076.0
On a déjà parlé du tenacious, pas du persitence. ;)
Le même en plus petit: 24mm de moins sur la longueur totale et 16mm de lame en moins.
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1) 0 à 10 euros
Opinel, bien sûr!
2) 10 à 20 euros
Mora, droit qui ne craint pas grand-chose
3) 20 à 40 euros
CS Pocket Bushman, pliant indestructible de rapport qualité/prix imbattable
4) 40 à 80 euros
Un Spydie ou un Bench, en pliant, ou un Izula en fixe
5) 80 à 160 euros
Un bon fixe, bien robuste, indus ou artisanal, 4 à 5 pouces de lame: Camp Knife NeoCzen, Street Beat, Carcajou, RAT RC-3, etc.
5) 160 à 400 euros
Un Sebenza 21 Large, of course (c'est le Bien) ;#
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1) 0 à 10 euros
Opinel / Douk²(pliant)
2) 10 à 20 euros
SAK(pliant)
3) 20 à 40 euros
Buck Vantage BOS (pliant)
4) 40 à 80 euros
rat3(droit)
5) 80 à 160 euros
carcajou(droit)
5) 160 à 400 euros
busse combat(droit)
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salut :)
ce qui me viens a l'idée :
de 0 à10 :opinel et douk
10 à 20 :sak et des couteaux genre l'alpin (le sabot)
de 20 à 40: sak encore et le vantage ;le drifter (crkt) aussi
de 40 à80:
l'excalibure (boker ) le centofante ;le persistence (spyderco);le mini griptillian (benchmade);le voyager (cold steel )et j'en oublie
de 80 à 160 :le français (perceval ) ; du semi artisanale et ..... d'autre :D
de 160 à400 : l'osborne ;des couteaux d'artisans et encore plein d'autre ...... :D
voila quelque exemple en pliants ;pas tous fait pour "survivre" mais déja tres utile ........
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En me limitant au domaine "Vie Sauvage" et "Survie", et à ce que j'ai expérimenté :
1) 0 à 10 euros
Opinel n°8, Eriksson MORA Inox de base (10 € la paire, merci à Clôtaire d'avoir précisé où)
2) 10 à 20 euros
Victorinox Camper, Eriksson Mora 711
3) 20 à 40 euros
Victorinox Soldier VN8461, Cold Steel Pocket Bushman
4) 40 à 80 euros
Victorinox Handyman ou Swisschamp, RAT Cutlery Izula
5) 80 à 160 euros
Victorinox Swisstool, Spyderco Para-military, Fallkniven F1
Dans chaque gamme de prix, ou presque, deux couteaux : un pliant pour un usage "tout venant", et un fixe ou assimilé (pocket bushman) pour bouriner un peu et comme back-up du précédent.
EDIT : avec le cours du US$ qui remonte, il semble bien que l'Izula ai passé la barre des 40 €. Le Pocket Bushman pas encore.
re-EDIT : quelques ajouts
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1) 0 à 10 euros : opinel ( n°6 pour moi mais je viens de RL)
mon premier opinel un n°7 acier je l'ai trouvé dans un champ il y a 30 ans, pratique pas cher c'est surement le type de couteau que j'ai le plus utilisé
2) 10 à 20 euros : mora classique, un excellent rapport utilité / prix , si l'on est pret à porter 50g de plus par rapport à un opinel n°6
3) 20 à 40 euros : je reste sur le mora
4) 40 à 80 euros : idem
5) 80 à 160 euros : fallkniven wm1, mon couteau préféré lorsque j'emporte mon réchaud à bois pour mon para tipi et/ou que je peche.
lame bien assez longue et solide pour ce que je fais, prise en main agreable et tres facile à nettoyer après avoir vidé un poisson ( l'été dernier au Groenland c'etait bbq de poisson presque tous les jours tellement cela mordait )
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10€ pour la paire je veux bien l'adresse...
Sur la baie :)
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300363580979 (http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300363580979)
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J'ai fait affaire avec eux , vous pouvez y aller les yeux fermés 8)
Pour 10 euros , c'est pas de la super super cam mais ça fait 1 an que j'utilise les deux pour des découpes de bois/carton/bouts/levier pour agrafes , aprés deux ou trois aller retour sur mon tablier en cuir et c'est repartit !
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1) 0 à 10 euros
0 à 10
je pense qu'on trouve l'opinel et le doukdouk. ça coupe du feu de dieu et c'est bien suffisant pour la plupart des utilisations. par contre ça va pas le faire pour les séances de batonnage du stage. David ramène toujours un ou deux surins costaud, mais bon autant avoir son matériel et la on passe à la 2ème catégorie.
20 à 40 euros
frais de port inclus, j'ai trouvé sur la Bay, des moras. Ca coupe très bien, ça s'aiguise très bien et on peut batonner comme un dingue, ça tient relativement bien et quand ça vous lache ... ben c'est pas trop grave, c'est pas trop cher. c'est amplement suffisant pour le stage !
40 à 80
je vous conseille un RAT, si comme moi vous avez le pot de tomber sur une affaire sur internet, vous avez 1 rat 7, c'est à mi chemin entre le coteau et la machette et la vous pouvez lui taper dessus sans souci ça encaisse grave. un rat 3 ou 5, c'est tout aussi costaud. C'est pas necessaire pour le stage.
80 à 160
Pour le stage, on est hors jeu à ce prix la ... c'est du pur plaisir, mais bon si vous avez les moyens... Ma préférence va bien sur à ce que je connais et que j'ai régulièrement entre les mains : 1 falkniven F1, c'est une barre à mine qui coupe, tout simplement !
Bon bref ! ce que je vous conseille pour le stage ... et pour après :
1 pliant, socialement acceptable -> type opinel N°8 - 7, ça coupe aussi bien le saucisson qu'un rat 7, et c'est plus facile à manier quand vous voulez éplucher une pomme
1 fixe, pas trop cher -> un mora, ça le fait bien pour les séances de batonnage et ça craind pas si vous l'égarez ou le cassez !
Bon stage !
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Bonjour,
petit HS mais, à mon avis, les moras et le batonnage il faut quand meme se méfier, on a rapidement du jeu entre le manche et la lame, après chacun fait comme il l'entend mais je ne suis pas convaincu que c'est l'outil idéal pour le batonnage...
Léo
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(...) après chacun fait comme il l'entend mais je ne suis pas convaincu que c'est l'outil idéal pour le batonnage...
suis d'accord Léo, à l'usage le mora va finir par accuser le coup. mais pour le stage ça me parait largement suffisant, et si comme moi on ne batonne pas tous les jours, c'est suffisant en terme de prix pour se faire plaisir. ;)
si ça doit être le Seul couteau, comme le disait David, perso je vote pour celui la.
Salut
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Et puis, d'avoir un couteau qui n'est pas ndestructible, c'est une manière d'apprendre à travailler intelligemment avec. Et peut être, d'apprendre à réparer ou refaire un manche de couteau :D
Concernant les Mora, je suis plutôt méfiant envers ceux qui ont un manche glissant et sans quillon.
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0-10:Pour moi se serait le douk-douk bien-sure ou un opinel n°7
10-20:mora
20-30:Boker Magnum Camp
30-40:Cold steel bushman ou un victorinox
40-50:Benchmade pika
+de 80:en fixe on peut se faire plaisir avec un fixe de chez un forgeron ou un bon indu style Cold steel SRK
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Je recommence l'exercice :)
Je reste fidèle à ma doctrine "un pliant + un fixe", mais en respectant le budget pour les deux ensembles.
En cherchant les meilleurs prix cela donne :
moins de 10 euros :
+ Mora 511, 5.50 euros chez Passione per i coltelli (http://www.passionepericoltelli.com/product_info.php?products_id=473&language=fr). Lame de 9.5 cm de long et 2.5 mm d'épaisseur. Manche en plastique assez glissant, mais heureusement un confortable quillon inférieur.
+ Opinel n°5, 4.20 euros chez Hyper Protec (http://www.hyperprotec.com/p174/Opinel-Carbone-N°5/product_info.html). Lame de 6 cm. Pas de virole de blocage. Suffisant pour les travaux fins, et plus pratique pour manger que le Mora 511.
De 10 à 20 euros :
+ Mora 711, 8.30 euros chez Passione per i coltelli (http://www.passionepericoltelli.com/product_info.php?products_id=475&language=fr). Lame de 10 cm de long et 2.5 mm d'épaisseur. Manche très bien foutu : bonne prise en main, assez anti-dérapant, avec un léger quillon.
+ Opinel n°8 inox à virole, 8.90 euros chez Hyper Protec (http://www.hyperprotec.com/COUTEAUX-COUTEAUX-OPINEL/c6_56/p178/Opinel-Lame-inox-N°8/product_info.html). Lame de 8.5 cm. Le meilleur Opinel, AMHO. On l'a bien main. Il convient aussi bien pour sculpter un morceau de bois, que pour ouvrir une boite de conserve et la transformer en réchaud, ou découper un steak de sanglier sauvage. Inox parce qu'il est moins cassant que ceux "à haute teneur en carbone", et parce cela évite que tout ce l'on mange ai le gout de ferraille.
De 20 à 40 euros :
+ encore le Mora 711 à 8.30 euros
+ Victorinox Forester, 30 euros chez Couteaux-suisse.fr (http://www.couteaux-suisse.fr/couteau-suisse-cran-forester-noir-pieces-083633-p-989.html). Pour sa scie, son poinçon, son ouvre-boite et ses pinces à épiler.
Après, il y a le couple Victorinox Soldier VN8461 et Cold Steel Izula, pour 32 + 45 = 77 euros environ, qui marche bien dans la vie (sauvage) de tous les jours, mais bien que plus résilient qu'un Mora, l'Izula est peut être un peu léger pour les bâtonneurs fous.
Et plus cher, plus lourd, mais ce sont des durs à cuire prêts à répondre à tous les défis : le couple Victorinox Swisstool / Fallkniven F1. Un peu plus de 100 euros chacun.
Pas de grosses lames dans mes choix. En pratique, je les trouve trop lourdes pour les traîner en permanence avec moi. Si une activité plus spécifique est prévue, j'ajoute une scie, une hachette ou une machette.
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Je veux bien l'adresse de l'Izula à 40euros (le moins cher que je trouve c'est 54 fdpout :( )
Merci :)
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Je veux bien l'adresse de l'Izula à 40euros (le moins cher que je trouve c'est 54 fdpout :( )
Merci :)
pareil !
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Il faut guetter sur la baie us. En ce moment il y en a quelques uns à 49.99 US$ (40.14 €). Faire attention aux frais de port, et grouper éventuellement la commande avec d'autres trucs pour amortir les frais de port.
Avec un peu de patience, on en trouve d'occas à moins de 40 € frais de port compris.
C'est le couteau et son étui, hein, pas le kit complet ;)
Edit : cela vaut le coup d'essayer de négocier les frais de port avec le vendeur. Par exemple, un envoi par "First-Class Mail" çà coute 3.96 US$ (3.20€) au lieu de 15 à 28 US$ en "Priority Mail". Il faut juste être prêt à attendre 3 ou 4 semaines au lieu de 1 ou 2 semaines en "Priority Mail".
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pour les frais de ports , y à t il des soucis avec les taxes de douanes ou autres surprises si c'est commandé aux USA?
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Tant que le port est fait par l'US Postal Service, et que le vendeur n'affiche pas un avertissement comme quoi il fera une déclaration en douane, tu as beaucoup de chance de passer à travers.
Si c'est UPS, 100% de chances de payer les frais de douane.
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Edit : cela vaut le coup d'essayer de négocier les frais de port avec le vendeur. Par exemple, un envoi par "First-Class Mail" çà coute 3.96 US$ (3.20€) au lieu de 15 à 28 US$ en "Priority Mail". Il faut juste être prêt à attendre 3 ou 4 semaines au lieu de 1 ou 2 semaines en "Priority Mail".
Oui ou simplement les frais de ports exacts qui sont souvent exagérés pour des objets légers, dans le cas de l'izula même avec un peu d'emballage on est loin des 15€ en priority mail.
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Bonjour à toutes et à tous,
Je remonte ce fil que j'ai eu du mal à retrouver mais qui m'avait marqué en son temps.
J'ai tout relu. Si j'ai bien compris, par ordre de prix croissant, il y a une tendance qui se dégage :
1) - Opinel ou Touk Touk
2) - Mora (j'ai un peu de mal avec les différents modèles, mais apparemment c'est plutôt bon marché)
3) - Là, c'est plus flou. J'ai l'impression que le débat débute sur la gamme de prix "moyenne" (vers 60 / 80 euros). J'ai cru discerner des partisans du RAT-7, du SRK, et pas vraiment de tendance lourde.
4) - A partir du moment où c'est un peu cher, les avis divergent.
Sur les modèles Opinel / Mora : on batonne pas. Au-delà, on batonne si la lame est fixe.
Bref, finalement, quand on a 60 à 80 euros, qu'on veut un seul couteau, qu'on puisse batonner, quel est le modèle adapté ?
Enfin, que dit david Manise à ses ouailles ?
Cordialement
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Bonjour à toutes et à tous,
Je remonte ce fil que j'ai eu du mal à retrouver mais qui m'avait marqué en son temps.
J'ai tout relu. Si j'ai bien compris, par ordre de prix croissant, il y a une tendance qui se dégage :
1) - Opinel ou Touk Touk (on dis Douk Douk)
2) - Mora (j'ai un peu de mal avec les différents modèles, mais apparemment c'est plutôt bon marché)
3) - Là, c'est plus flou. J'ai l'impression que le débat débute sur la gamme de prix "moyenne" (vers 60 / 80 euros). J'ai cru discerner des partisans du RAT-7, du SRK, et pas vraiment de tendance lourde.
4) - A partir du moment où c'est un peu cher, les avis divergent.
Sur les modèles Opinel / Mora : on batonne pas. Au-delà, on batonne si la lame est fixe.
Bref, finalement, quand on a 60 à 80 euros, qu'on veut un seul couteau, qu'on puisse batonner, quel est le modèle adapté ?
Enfin, que dit david Manise à ses ouailles ?
Cordialement
Mais sinon J'ai un Opinel n°8 et un mora, je bâtonne dessus sans aucun problème( Enfin après faut pas sacquer comme un sourd ....) personnellement quand je vais a la pèche ou faire un tour en foret j'ai toujours mon mora2000 et mon opinel (le mora est vraiment super pour faire des filets)
Amicalement
chti pecheur62
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au dessus de 160 et sans aller jusqu'au prix du Sebenza, je parlerais de l'Al Mar Sere 2000 (autour de 250 euros selon la version)
j'ai un des anciens, avec les platines en acier et la lame en VG10 non laminé. les nouveaux sont en titane et VG10 laminé.
déja, l'ergonomie. elle est parfaite quelque soit la prise, et la construction ouvert ne fait pas mal aux mains quand on force tres fort dessus. et le quillon supérieur de la garde ne gene pas du tout, il est assez petit pour qu'on puisse poser le pouce sur la lame si on en a besoin, et confortable si on pose le pouce dessus, il est légerement plus en avant que le quillon inférieur.
ensuite, la contruction: la lame est montée sur des rondelles en Nylon, qui ne dépassent pratiquement pas sur les bords. elles sont d'une bonne épaisseur, ce qui éloigne un peu la lame de la platine, et laisse un espace pour que le lock repousse les saletés qui pourraient etre sur la lame. il est impossible a encrasser, pourtant il a connu le sable, la terre, la poussiere, le sang et la seve bien collante. le VG10 texturé assure une bonne prise en main meme si elles sont recouvertes d'un truc visqueux. par contre, le manche est un peu trop petit pour l'utiliser avec des gants, pour moi qui ai de grandes mains. la fluidité du mécanisme est impresionnante, quand on l'ouvre on jurerait un auto, sans un seul poil de jeu. le stop pin est trempé, on peut l'ouvrir a la vollée comme une brute sans que le mécanisme prenne du jeu. je ne vois pas de marque dessus apres plusieurs mois d'utilisation.il y a 2 entretoises plus la grosse piece d'acier au ppommeau. le clip est sur le cul du couteau, on peut pas faire plus discret. par contre le trou pour la dragonne est inutilisable, il est trop loin du bord. la finition est impressionnante: rien qui dépasse, qui qui gene.
la lame a une exellente forme pour l'utilisation courante: 3,5mm au dos, avec une émouture plate qui laisse un peu moins d'un demi millimetre au dessus du fil... j'ai fait un tranchant convexe, ca coupe tres, tres bien, meme dans du bois sec et bien dur. le contre tranchant n'est pas affuté, mais il est assez fin, donc ca pourrait etre fait sans soucis en cas de besoin. ca gene pour les travaux précis, comme travailler un bout de bois avec la pointe. le dos est tres efficace sur un firesteel.
les matériaux: G10 sur le manche, VG10 a 59/60HRC pour la lame, et acier pour le reste. l'acier des platines est vraiment dur, en fait il a poli le talon de la lame. quand on le manipule, on sent que ca glisse bien. d'ailleurs sur les zones de découpes on voit la couleur du revenu.
j'ai lu sur un forum que ca serait du 440C, et franchement c'est bien possible. en tout cas, c'est un acier trempé aussi dur que la lame.
le tranchant tient tres bien, normal avec cet acier. mais il a tendance a faire des dents des qu'on tombe sur des grains de sable, ou autre truc du genre. des toutes petites, facile a reprendre, mais bon... il s'affute sans souci sur le terrain comme a la mainson, sur du papier de verre.
le seul point négatif, c'est qu'il est lourd. mais vraiment lourd. il doit bien faire 250 grammes... c'est la contrepartie de la solidité, il est vraiment construit comme un tank. les nouveaux en titane sont surement plus léger.
subjectivement, il est tres facile a manipuler.
(http://customtacticals.com/wp-content/uploads/2009/03/almar_sere2000_01.jpg)
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1) 0 à 10 euros
jamais eu de couteau a ce prix ... alors..?
2) 10 à 20 euros
Douk Douk. pese que dalle, coupe vraiment fort. pas cher. (rouille vite par contre).
3) 20 à 40 euros
Victorinox.
On dira ce qu on voudra , mais c est un bon outil.
4) 40 à 80 euros
Un ESEE RC-3.
La prise en main, la qualité des matériaux utilisés, le tranchant qui dure.. l étui bien foutu,..et une garantie béton...tout ça pour un couteau qui mesure 21 cm et qui pese a peine 150 grammes. j ai payé le mien 80 euros frais de port compris.
La franchement c est pour moi mon préféré.je ne m en séparerais pour rien.
Il peut (presque) tout faire.
5) 80 à 160 euros
J ai "joué" avec un rat 7 pendant plusieurs jours, j ai détesté le rendre a son proprio!
la aussi, c est du bon matos.
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au dessus de 160 et sans aller jusqu'au prix du Sebenza, je parlerais de l'Al Mar Sere 2000 (autour de 250 euros selon la version)
250€ pour un pliant? :huh:
Sans vouloir remettre en compte les qualités du couteau, n'y a-t-il pas mieux (lame fixe pour commencer) dans cette gamme de prix?
Et le CEETSMUK il est bien nan...? ;D
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Je le trouve plutôt au dessus de 100 €.
Tu as un lien vers une boutique ?
http://myworld.ebay.fr/jpbj1982/
il n'a pas beaucoup d'objets en même temps mais j'avais acheté chez lui un esee4 pour 70€ y/c fdp
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250€ pour un pliant? :huh:
Sans vouloir remettre en compte les qualités du couteau, n'y a-t-il pas mieux (lame fixe pour commencer) dans cette gamme de prix?
Et le CEETSMUK il est bien nan...? ;D
oui bien sur!
mais je sais pas pourquoi, j'étais convaincu que ce fil paralit des pliants... et dans cette tranche de prix, il est meilleur que ceux que j'ai eu entre les mains.
d'ailleurs il est surement plus solide que certains fixes que j'ai eu aussi... ;D
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dans cette tranche de prix, il est meilleur que ceux que j'ai eu entre les mains.
d'ailleurs il est surement plus solide que certains fixes que j'ai eu aussi... ;D
Je n'en doute pas! ;)
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Je le trouve plutôt au dessus de 100 €.
Tu as un lien vers une boutique ?
ben oui:http://www.knivesshipfree.com/product_info.php?cPath=27_596&products_id=1888
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Ben moi j'ajoute mes 2 cents
pour la catégorie 20 à 40 EUR
victorinox soldier
(http://ngadventure.typepad.com/.a/6a00e55031d3a38834011571270641970b-500wi)
on a beacoup pour le prix (env. 30 euros) lame avec serrations qui coupe d'enfer, ptite scie, ouverture 1 main bien pratique.
toujours dans la poche!
pour la catégorie 80 -160 EUR, c'est le cold steel master hunter
tite image pour se faire une idée (celui du haut):
(http://www.lfchosting.com/digitalcanoe/knife/pictures/coldsteel/images/masterhunters.gif)
Environ 130 EUR en coutellerie
acier san mai, se désaffute (quasiment) pas, environ 25 cm de longueur totale.
C'est le couteaux le plus polyvalent que j'ai eu pour la rando. Seul l'étui kydexo moche me plaît pas, je lui ferai peut-être une combi cuir ;D
je trouve le couple victo soldier in the pocket et master huner dans le sac vraiment top!
voilà :doubleup:
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J'y vais de mon avis moi aussi.
Tout mes couteaux sont dans la categories infferieur a 40 Euros, un bon vieux opinel pour le boulot, un doukdouk pour le steak haché au lycée, et pour le démérdage les ballades en forêt faire des filets de poisson tuer les lapins les poules faire la cuisine, les mora!