Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: jeremy le 13 octobre 2007 à 12:28:49
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Bonjour à tous,
Notice importante :
Ce test n’est en aucun cas un test sur lequel vous devez vous baser pour déterminer si une eau traitée avec les produits employés ici est potable ou non.
Un petit test préliminaire pour répondre à une petite question concernant l’emploi d’iso-bétadine pour purifier l’eau de boisson. Ce test ne concerne que l’action bactéricide de l’isobétadine.
Si on part sur une diminution d’au moins 1000 fois la quantité de coliformes totaux (ce qu’offrent les cachets purificateurs d’eau dans le commerce), combien faut-il mettre de gouttes d’iso-bétadine pour purifier 1 litre d’eau en 30 min?
L’eau employée pour le test est contaminée par des coliformes fécaux à hauteur de 700 000 coliformes totaux par litres. Le but de l’expérience est donc de déterminer le nombre de gouttes nécessaires pour faire chuter ce chiffre à 700 coliformes /L.
Le test a été fait avec 5, 10, et 15 gouttes par litre. 1 goutte pèse 20.8 mg.
Voici le flacon d’origine :
(http://img515.imageshack.us/img515/9272/img2489jx5.jpg)
(http://img90.imageshack.us/img90/2518/img2490zt4.jpg)
Voici les résultats
(http://img515.imageshack.us/img515/8458/img2488rx0.jpg)
A la louche :
5 gouttes/L ramènent en 30 min le nombre à 300 000 coliformes/L
10 gouttes/L ramènent en 30 min le nombre à 200 000 coliformes/L
15 gouttes/L ramènent en 30 min le nombre à 90 000 coliformes/L
De manière intéressante et surprenante on voit qu’il existe une régression linéaire entre ces chiffres avec un coefficient de linéarité de 0.999.
(http://img528.imageshack.us/img528/5404/testisobetadineso2.png)
Selon ce graphique le but est atteint avant 20 gouttes. Ce chiffre reste à confirmer expérimentalement.
D'autres test à venir sur le sujet...
Toutes les critiques sur ce test sont les bien venues. ;D
Bien à vous
Jérémy
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Sympa ;) merci pour le test, mes cours de bacterio sont trop loin pour une critique constructive. ;D
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Merci Jérémy, perso, je n'aurais mis qu'une dizaine de gouttes :blink:.
a+
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Salut Jeremy,
Merci pour le test, j'attends tes comptages avec 20 gouttes afin de validé ou non la linéarité des résultats, ce serait assez cool, j'ai de toutes les façons :)
J'avais été édifié par tes tests avec l'OA, je vais faire un test InVivo le WE dans les Vosges, je boirai uniquement de l'eau purifiée à l'OA, je vous raconterai ... ou pas :blink:
Fred
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Bonjour,
Le test a été étendu de 15 à 20 et 25 gouttes :
Voici le résultat graphique (pas d’APN désolé) :
(http://img80.imageshack.us/img80/4103/testsuite0pw7.png)
Axe vertical: proportion de bactéries vivante après 30 min de traitement
Axe horizontal: nombre de gouttes d'Iso-Bétadine par litre d'eau
Le R2 est très mauvais pour une régression linéaire, en revanche si on rajoute le premier point (pas d’Iso-Bétadine) et qu’on met ça sous forme logarithmique voici ce que ça donne :
(http://img88.imageshack.us/img88/1110/testsuitefd1.png)
Axe vertical: proportion de bactéries vivantes après 30 min de traitement
Axe horizontal: nombre de gouttes d'Iso-Bétadine par litre d'eau
Le R2 est correct compte tenu qu’il s’agit là d’un mix de résultats de 2 expériences distinctes.
La prospective ramène cette fois-ci la destruction de 99.9% des bactéries à 60 gouttes par litre d’eau. Soit 1.25g /L d’eau.
La conclusion que j’en tire est qu'à la louche, avec de l’Iso-Bétadine sur eau claire on diminue le nombre de coliformes fécaux de 10 fois toutes les 20 gouttes. Dit autrement : 20 gouttes apportent une diminution de 10 fois, 40 de 100 fois, et 60 de 1000 fois. Dit encore autrement 20 gouttes éliminent 90% des bactéries, 40 gouttes 99% des bactéries, et 60 gouttes 99.9% des bactéries.
Si on compare ça avec les résultats obtenus avec un cachet purificateur d’eau commercial
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3488.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3488.0.html)
« Le cachet purificateur à base de chlorine et d’ions argents permet de diminuer en 30 min de 3 log (presque 4) le nombre de bactéries présentes dans l’eau (c’est ce qui est promis par le vendeur) ce qui veut dire que le cachet élimine 99.98% des coliformes. »
Pour le poids, mieux vaut donc le cachet (en masse il en faut 31 fois moins). Après se pose le problème de la toxicité de l’iode à haute dose.. ;) .
Bien à vous,
Jérémy.
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Merci pour le test mais ton hypothese sur les resultats extrapolée merite d'etre verifiée, on sait jamais, un effet de seuil est si vite arrivé.
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Merci pour cet essai, le résultat vient secouer mes a prioris.
Désolé j'ai pas le temps de faire une recherche alors je te pose deux questions c*nnes :
1/ flacon jaune, c'est quelle concentration ?
2/ c'est quoi la différence entre la betadine et l'isobetadine ? Est-ce que cette dernière est aussi à base de povidone ? Quid du caractère allergène de la povidone iodée ?
Et en bonus : quelle était la température de l'eau ?
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Yes. Ca confirme les infos que j'avais ;)
Le chlore (et ses dérivés) est, a priori, plus efficace et moins risqué à utiliser.
Sinon la jaune, c'est celle qui est à 10%
L'iso-bétadine et la bétadine, pour moi, c'est la même chose. C'est de la povidone iodée. Bouteille rouge à 2%, bouteille jaune à 10%.
Ciao ;)
David
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Sinon la jaune, c'est celle qui est à 10%
Bouteille rouge à 2%, bouteille jaune à 10%.
Youah, ça n'a pas l'air bon avec la technique dont me parlait Mathias le week end dernier.
Je pense que je vais continuer de purifier ma flotte avec mes habitudes (plus chères et plus sures) ;)
Steph.
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Salut les gars,
Grillé par david pour les réponses. La rouge est savonneuse, elle contient des agent moussants.
Galileo,
Clair. T'as trop raison. Mais ce sera pour la semaine prochaine :D
je vais aussi mettre 60 gouttes d'Iso-Bétadine par litre d'eau dans les biberons de mes cobayes :love: pour voir si ça les fait pas creuver :evil: ;D
karto,
J'ai fais le test avec de l'Iso-Bétadine parce qu'il y en a là ou je "travaille" ;D et que malgrès les 7859693 bouteilles de produits qui m'entourent il n'y a pas une qui contienne de la teinture d'iode :tongue:
D'après ce que j'ai compris ça ne change pas grand chose en fait, la pellicule de povidone protège l'iodine pour la garder active plus longtemps, mais elle se dissout au contact de l'eau (un peu le principe du patch quoi ou du Lamisyl 1 seule application pour oublier les mycoses des pieds ;D ). Donc, à mon avis suffit d'extrapoler ça à la quantité d'iode dans le système (125mg par litre) et de voir ce qu'il te faudrait de teinture.
jérémy
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La povidone, elle se dissoudrait pas vachement mieux au-dessus de 25°C par hasard ???
Pure hypothèse hein... mais ça pourrait expliquer que ça marche moins bien...
Ciao ;)
David
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karto,
J'ai fais le test avec de l'Iso-Bétadine parce qu'il y en a là ou je "travaille" ;D et que malgrès les 7859693 bouteilles de produits qui m'entourent il n'y a pas une qui contienne de la teinture d'iode :tongue:
Pour couper court aux doutes, je vais tout simplement t'en envoyer. On s'arrange ça par mail.
ISHI justement je n'utilise pas de betadine, mais de la teinture d'iode. Je doute quand même, même si des hypothèses comme celle de David peuvent encore me sauver la face ;D
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Pour couper court aux doutes, je vais tout simplement t'en envoyer. On s'arrange ça par mail.
ISHI justement je n'utilise pas de betadine, mais de la teinture d'iode. Je doute quand même, même si des hypothèses comme celle de David peuvent encore me sauver la face ;D
Je sais mais jusqu'à preuve du contraire,à ce jour tu n'as pas eu à tomber amoureux (comme une personne de notre connaissance) de ton rouleau de PQ ;D .
Bon je sais que la personne en question avait juste bu directement dans une souille à sanglier.
Perso, à 20cts du litre, je vais continuer avec le m"cr"p"re (et qu'on ne me dise pas que je fais de la pub avec la quantité de " que j'ai mis). :D
Steph (l(homme qui aime le cac" solide, surtout en rando) ;)
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Bah j'ai eu des résultats solides aussi (;D) avec de la teinture d'iode pendant des années. Mais y'a le facteur "estomac de requin" qui n'est pas à négliger non plus.
Ciao ;)
David
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D'abord un grand merci à Jeremy :up:
Mais moi j'ai plein de questions....auxquelles tu n'es absolument pas obligé de répondre. :closedeyes:
1. Les R2 que tu donnes sont-ils des R2 ajustés ? (Ca c'est pas vraiment important, juste de la curiosité)
2.Quelle température ? (c'est le type d'information importante me semble-t-il)
3.As tu une idée du pH de l'eau ?
4.Si on dépasse les 30 min, est-ce que les réusultats s'améliorent ? Par exemple en laissant agir une heure est-ce que j'ai la possibilité d'augmenter la pureté de mon eau ?
did, ;D
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Juste, une question:
J'ai acheté en pharmatie des cristaux d'iodure. Il suffit de mettre de l'eau dans le flacon puis de prendre une dizaine de gouttes de la solution formée à mettre dans l'eau à purifier pour la purifier.
L'avantage c'est que c'est assez léger et très durable.
La question: c'est de la teinture d'iode, non? Ou juste une solution iodée?
a+
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Iodure ? Normalement à ton âge (hé le bac alors ! faut réviser mon gars ! ;D ) tu devrais savoir que l'iodure (I-) c'est de l'iode (I2) qui a déjà réagi avec quelque chose. Ce n'est pas de la teinture d'iode. Je ne connais pas l'utilisation de l'iodure comme désinfectant, je ne savais pas que ça existait, mais en tous cas c'est sûr que ça ne peut pas agir selon les mêmes principes que la teinture d'iode.
Tu peux nous en dire plus sur ces cristaux ?
Jérémy j'ai essayé de t'envoyer un mail mais en l'absence de réponse je ne sais pas si l'adresse est bonne ;) C'est l'adresse de ton profil.
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Iodure ? Normalement à ton âge (hé le bac alors ! faut réviser mon gars ! ;D ) tu devrais savoir que l'iodure (I-) c'est de l'iode (I2) qui a déjà réagi avec quelque chose. Ce n'est pas de la teinture d'iode. Je ne connais pas l'utilisation de l'iodure comme désinfectant, je ne savais pas que ça existait, mais en tous cas c'est sûr que ça ne peut pas agir selon les mêmes principes que la teinture d'iode.
Tu peux nous en dire plus sur ces cristaux ?
Je suis paumé là. Les cristaux d'iodure, c'est de l'iode OK. La bétadine c'est de la povidone iodée, qu'est-ce que la povidone? La teinture d'iode, c'est quoi + quoi? C'est de l'iode plus une solution alcolique (eau + éthanol), non (une teinture)?
À l'aide!
Sinon, concernant les cristaux, c'est tout petit, ça pèse quelques grammes et c'est peu cher (surtout vu les quantités d'eau que ça peut purifier!). On purifie à raison de 26mL de solution formée/L pendant 30min (13mL si eau >15°C et clair).
Si tu veux, je te ferai des photos quand j'aurai mon caméscope (si je le reçois un jour :enerve:).
a+
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Ah, c'est pas une solution de Lugol ton truc ? Deux mesures d'iodure de potassium pour une mesure d'iode, l'iodure servant à rendre l'iode soluble dans l'eau.
Dis nous au moins où tu l'as acheté et sous quel nom.
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Et ça a quelle couleur, ces cristaux?
Les cristaux de diiode = "iode " (formule I2) sont violets/noirs
Les cristaux "d'iodure" (de potassium, il faut un cation avec) KI sont blancs/transparents.
L'iode ne se dissout pas bien du tout dans l'eau. Il faut le dissoudre dans une solution concentrée de KI, et un complexe se forme, soluble, et qui présente le comportement de I2 en solution. C'est une astuce pour "charger" la concentration.
Une teinture est bien une solution alcoolique. Le problème vient du fait que le diiode est un solide moléculaire, et non pas un cristal (comme le KI), et il ne se dissout pas bien du tout dans l'eau (solvant ionique), mais correctement dans l'alcool (ou l'essence).
Le Lugol, c'est bien l'eau iodo-iodurée, la recette de Karto. C'est plutôt le nom qu'on donne à cette mixture en biologie (Liquide de Lugol). Sa couleur est celle de l'iode. Le lugol donne une coloration bleue avec l'amidon (pain, farine) et la cellulose (kleenex).
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Jeles ai acheté à la pharmacie sous le nom de "cristaux de iodure".
Je vous les décris ce WE.
a+
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Salut tout le monde,
Suite et fin de l'histoire Iso-Bétadine. Le test avec 60 gouttes par litre a été fait.
Au départ 73 280 000 coliformes fécaux par litre d'eau
Au bout de 30 minutes en contact avec 60 gouttes d'Isobétadine/Litre d'eau: 80 000. Ce qui fait un rapport exact de 916. autrement dit très proche du facteur 1000 prédit par le graphique en bois ;D
Il faut donc bien 60 gouttes d'Iso-bétadine à 10% pour arriver aux performances bactéricides d'un micropur. :)
Bien à vous
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Merci,
l'eau doit avoir la couleur d'un bon vieux wisky de 20 ans d'age avec toute cette betadine :D
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Ouaips. A 60 gouttes on doit pas être loin de la dose toxique non ??? :(
David
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Effectivement l'eau a alors une bonne couleur de "toxique", pour le goût j'imagine même pas.
125mg d'iode par litre c'est beaucoup.
La DL50 (dose pour laquelle 50% des individus meurent après une ingestion) est à 7g/kg. Ce qui fait un peu plus de 700 g pour avoir une chance sur deux d'écrouler un grizzli Québécois. Autant dire que c’est pas très toxique en aigue.
Par contre en chronique :
http://www.sargentwelch.com/pdf/msds/sch95008.pdf (http://www.sargentwelch.com/pdf/msds/sch95008.pdf)
Morceau choisi : La substance est toxique pour le système reproducteur. L'exposition répétée à un produit hautement toxique peut entraîner une détérioration générale de l'état de santé due à une accumulation dans un ou plusieurs des organes humains. Le système nerveux central, le foie, les reins et les yeux sont des organes de cible.
http://www.reptox.csst.qc.ca/Produit.asp?no_produit=3954&nom=Iode (http://www.reptox.csst.qc.ca/Produit.asp?no_produit=3954&nom=Iode)
Morceau choisi : Atteinte thyroïdienne (perturbation de la sécrétion hormonale); ingestion: iodisme (salivation, écoulement nasal, conjonctivite, rhinite, bronchite, parotidite, maux de tête, diarrhée, faiblesse, perte de poids, dermatose possible).
Et enfin
http://www.inrs.fr/dossiers/fichtox/somft.htm (http://www.inrs.fr/dossiers/fichtox/somft.htm)
Toxicité sur l’homme [9 à 12]
Aiguë
L’iode peut se révéler dangereux par toutes les voies d’exposition.
L’ingestion se traduit essentiellement par des signes de
causticité pour le tube digestif : brûlures de la bouche et le
long de l’oesophage; gastro-entérite avec vomissement et
diarrhée, parfois hémorragie digestive.
Des contrôles fibroscopiques ont montré qu’une ulcération
était rare au niveau de l’oesophage (environ 5% des
cas). Les sténoses tardives ne semblent pas fréquentes.
Selon l’importance de l’effet local, peuvent survenir collapsus,
cyanose, coma, asphyxie par fausse route au cours
du vomissement ou insuffisance rénale fonctionnelle.
Une atteinte rénale organique peut apparaître après
quelques jours d’évolution.
Les signes les plus sévères apparaissent après absorption
d’iode sous forme solide ou de solutions concentrées.
L’importance de la symptomatologie est moindre lorsque
l’estomac est plein avant ingestion.
Les vapeurs d’iode sont extrêmement irritantes pour les
muqueuses. Sensation de brûlure oculaire et larmoiement,
irritation des voies aériennes supérieures et de la
bouche sont ressenties à des concentrations de l’ordre de
1 ppm. Aux plus fortes doses peuvent survenir une irritation
pulmonaire importante et un oedème.
Les projections cutanées entraînent des brûlures ayant
tendance à s’étendre du fait de la fixation du produit aux
protéines tissulaires. Ces lésions sont longues à cicatriser.
Les projections oculaires sont suivies d’une desquamation
de l’épithélium cornéen qui cicatrise rapidement. Il ne
semble pas y avoir de lésion définitive.
Chronique
En dehors des phénomènes d’irritation de la peau et des
muqueuses, il est décrit un ensemble de signes liés à l’exposition
chronique à l’iode. L’« iodisme » est surtout en
rapport avec des traitements médicaux prolongés et
caractérisé par :
– une hypersalivation, une rhinorrhée ;
– une irritation du larynx, de la cavité buccale et des
bronches ;
– une parotidite et une inflammation des glandes sousmaxillaires;
– des céphalées, de l’insomnie et une nervosité ;
– une perte de poids.
Des éruptions cutanées sont possibles et quelques cas de
sensibilisation ont été décrits.
Je vais aller m’en mettre une petite lichette moi ! ;D
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Alors alors, voici quelques photos (désolé pour la qualité, elles sont prises avec un portable):
Le flacon (notez qu'il il a écrit Iode dessus alors que j'avais demandé des cristaux de iodure...):
(http://img100.imageshack.us/img100/1425/dsc04246bg3.jpg)
Les cristaux (gris et granuleux):
(http://img101.imageshack.us/img101/623/dsc04249pt1.jpg)
Le temps de prendre la photo, voici ce qu'il s'est passé:
(http://img517.imageshack.us/img517/5429/dsc04250gf1.jpg)
Serait-ce donc de l'iode, et non des cristaux de iodure, qui aurait réagi (l'iode (I2), n'est pas stable, non?)?
a+
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Y'a écrit quoi sur le flacon ?
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Y'a écrit quoi sur le flacon ?
[/font]
"attention peut tacher"
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Y'a écrit quoi sur le flacon ?
Iode. Mais j'ai bien demandé "cristaux de iodure" à la pharmacie. Et elle m'a donné ça. Erreur d'étiquetage (c'est elle qui a fait l'étiquette et qui a mis les cristaux dans le flacon)?
a+