Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: C.E.F.T.- 974 le 11 septembre 2010 à 18:18:56
-
Machette : 32 Dumas Ainé VS Tramontina 14''
OU
FRANCE VS BRESIL
Très souvent lorsque l'on parle de Machette un nom revient , celui de « Tramontina ».
Pourtant il existe une marque bien de chez nous et qui à mon humble avis est au moins de qualité égale.
Ici, à l'ile de la Réunion, on la surnomme « Sabre à Canne », elle est utilisée chaque jour (durant la saison) et depuis des générations par les coupeurs de canne.
Mais elle a un « Charme » supplémentaire, elle est Française, Cocorico ::) !
Pour essayer de la faire sortir de l’inconnu, je vous propose un nouveau France – Brésil, version machette.
-
Un contexte d'utilisation : L’ile de la Réunion
La particularité de la Réunion c’est d'offrir une variété de climats et de végétations très importante. On y retrouve la Jungle aussi bien que de la forêt tropicale d'altitude (la plus dure et difficile !) , la machette doit donc être polyvalente.
(Lire: http://www.archive-host.com/compteur.php?url=http://sd-1.archive-host.com/membres/up/93699152558974236/LES_DIFFERENTES__FORETS_TROPICALES.pdf)
La végétation peut être aussi bien tendre, que constituée de bois exotiques vraiment très durs.
Pour une utilisation «Survival », hors de question de tracer des layons et de détruire la flore et les espèces endémiques que nous pourrions croiser hors sentier. Juste tailler quand on ne peut pas passer à travers la verte, couper du bambou pour les abris, du bois sec pour le feu, etc...
Dans le même esprit il faut tenir compte du relief et du terrain très accidenté de l'ile, bien souvent j'ai eu des compagnons d'expé qui pensaient que les machettes les plus longues étaient forcement les plus efficaces, encore un préjugé sur l'efficacité de la longueur... ;)
Ils ont vite compris le contraire, quand à quatre pattes pour remonter une ravine elles venaient se caler dans leurs jambes ou s 'accrocher à la végétation, bref qu'elles constituaient un véritable handicap à la progression.
Quand à la différence de poids à la longue elle se fait aussi sentir au port, comme à l'utilisation.
Un élément non négligeable est celui de la « Faune », à la Réunion nous n'avons pas de « Sale bestiole » qui pourraient justifier l'utilisation d'une machette plus longue, au cas ou...Juste quelques scorpions, scolopendres et « Fourmis de feu » que l'on trouve en forêt sèche, mais rien de comparable à la « Selva »....
-
La « 32 Dumas Ainé »
Pour ceux qui ne connaissent pas la Marque « 32 Dumas Ainé » il faut savoir qu'il s'agit d'une des plus anciennes de la coutellerie française originaire de la ville de Thiers.
Son origine remonte au XVI ème siècle :huh:. Elle appartient à la société Rousselon depuis 1882.
Dimensions:
Acier : carbone
Longueur totale : 473mm.
Longueur lame : 324mm.
Largeur max : 42 mm à 65 mm de la pointe.
Épaisseur de la lame : 3, 5mm.
Poids : 300grs env.
Manche usiné d'une pièce, en bois brut, riveté en trois points laiton.
Prix Réunion : env. 12€
-
La Tramontina 14''
Tramontina est une marque brésilienne crée en 1911 qui est distribuée dans 120 pays dans le Monde, elle fabrique et distribue des ustensiles de cuisine, de jardin, des outils dont les fameuses machettes qu'elle décline en d'innombrables versions.
Dimensions:
Acier : carbone
Longueur totale : 483mm
Longueur lame : 347mm
Largeur max : 50mm à 130mm de la pointe (env)
Épaisseur de la lame : 24mm
Épaisseur manche : 22mm env.
Poids : 300grs env.
Manche usiné d'une pièce, en bois verni mat (?), riveté en trois points aluminium .
Prix Réunion : env. 8€
-
A l'utilisation
Pour ce qui est de notre affaire, le match entre Tramontina et 32 Dumas, elles sont à égalité en terme de dimensions et de poids. Donc pas de différence notoire au niveau du port.
Dans la forêt amazonienne le relief est moins accentué, à la Réunion une progression en forêt tropicale alti-montaine y sera beaucoup plus ardue (densité de la végétation, bois durs, relief, etc...). La maniabilité et la compacité s’avèreront primordiales. Lorsque je parle de progression cela signifie « hors sentier », pas sur les GR.. :-[!
Un élément qui fera la différence, sera la rigidité, la 32 Dumas est plus épaisse, plus rigide et donc vibre moins.
Elle est plus confortable dans la coupe du bois dur, mais tranche un peu moins bien la végétation tendre, qu'elle hache plutôt.
Les coupeurs de canne remédient à cet handicap en rectifiant la lame et en lui donnant un tranchant plus aigüe, plus acéré (les puristes du forum m'excuseront si le terme n'est pas adéquat) que celui d'usine, à l'aide d'un tiers-pointe qui les accompagne en permanence dans les plantations.
L’inconvénient, ça rend le tranchant plus fragile et nécessite un aiguisage régulier sur le 1er tiers de la lame, surtout après quelques coups au sol (Basaltique à la Réunion).
La largeur de la lame sera aussi un facteur de maniabilité, sur ce point le coté « sabre » du 32 Dumas sera avantagé, il m'est souvent arrivé de devoir passer entre des bambous pour pouvoir couper la tige recherchée, ou couper une seule branche à travers une végétation de buissonneux très durs (ex : Branle Vert) là ou la Tramontina 14'' aurait eu plus de mal à passer.
Coté préhension, le bois brut du 32 Dumas est un peu agressif et pour celui qui n'a pas l'habitude, les ampoules arrivent très vite, beaucoup plus qu'avec sa concurrente.
Pour ma part j'utilise et préconise (en forêts tropicales) l'utilisation de gants de jardin caoutchoutés, mais pas que pour la machette...
Du point de vue de la pérennité, c'est là que le bas blesse...
La 32 Dumas s'oxyde très rapidement, beaucoup plus vite que la Tramontina, il faut la graisser très souvent. Ou trouver un autre traitement adéquat..?
Autre talon d’Achille de la Dumas c'est la solidité de son manche.
Il semblerait que ce dernier doivent encaisser la rigidité de la lame et se fende assez souvent. Bois trop tendre ou pas assez « exotique » ? Je vous pose la question...
Il est donc préférable de le renforcer avec de la toile collante, pour éviter les mauvaises surprises.
-
Conclusion (?)
Les brésiliens n'ont pas à rougir de leur industrie, je suis un amoureux de ce pays pour y avoir passé quelques mois, j'ai toujours été surpris par l'excellent rapport/qualité prix de leurs productions locales et ceci dans beaucoup de domaine (Couteaux, Armes, Surf, Textile...).
Il est vrai que lorsque l'on pense « machette », on pense « jungle », Amazonie et Brésil....
Donc ce qui est bon en Amazonie est certainement ce qu'il y a de mieux dans la forêt, qui plus est si ladite marque est utilisée au CEFE et au CIGS.. Oui mais...
Oui mais ça fait quand même 400 ans que « 32 Dumas » existe, ça n'est pas rien, même si d'aucun pourrait dire que les 4 siècles de savoir faire sont peut être aujourd’hui périmés..? C'est un savoir faire, uniquement dédié à la coutellerie..!
A bien y regarder, c'est vrai que la «32 Dumas » fait plus grand couteau que Machette, c'est sans doute pourquoi les anciens l'ont baptisé « sabre ».
L' Hybride machette-couteau ne serait il pas justement le « 32 Dumas »?
Pour notre utilisation, c'est à dire pour « Les » forêts tropicales de la Réunion, qu'elles soient Humides, Altimontaines, Sèches, etc... C'est un outils idéal.
Par ailleurs nous avons pu constater un autre intérêt pratique de l'objet, qui grâce à la finesse de sa lame trouve sa place directement dans l'armature dorsale du sac F2 (en dotation chez les Fumacos).
-
Perso, des machettes, j'en ai eu d'autres, des plus « belles », des plus lourdes, des véritables M.... pas chères avec étui en prime, etc...Mais pas aussi polyvalente, d'autant plus qu'avec le temps et à l'usage, elle est comme une compagne, je connais ses limites...
Aujourd’hui si je change, c'est pour reprendre la même, mais en plus (jeune?) neuve. ::)
-
J 'en ai une de Dumas Ainé ,acheté sur une brocante .
-
A bien y regarder, c'est vrai que la «32 Dumas » fait plus grand couteau que Machette, c'est sans doute pourquoi les anciens l'ont baptisé « sabre ».
Sabre à cannes ou sabre d'abattis dans les caraïbes et l'océan Indien, coupe-coupe en Afrique, machete ou machette aux Amériques du sud, centrale et du nord et par imprégnation culturelle dans le reste du monde.
Tous sont les descendants direct du grand coutelas ou sabre d'abordage court en usage chez les flibustiers et dans les marines espagnoles et françaises au 17-18eme siècles.
-
Merci bcp pour cette excellente comparaison :up:
Je ne connaissais pas la "32", va falloir que je m'en procure une pour essayer.
-
Hummm et on trouve ça ou ce couteau machette bien plaisant?? ;#
@++
Vincent
-
Bonjour à toutes et tous,
En marge de cette intéressante discussion, je me permet d'ajouter qu'un autre objet mythique de la société Rousselon (32 Dumas Ainé) a traversé les océans jusqu'à l'île Bourbon c'est le P’tit 32 Dumas...
Ma épouse et moi-même partons à La Réunion pour les fêtes de fin d'année et je profite de ce post pour passer un petit message. Nous sommes tentés par une randonnée hors sentiers battus pendant notre séjour.
Donc s'il y a un bon guide ici nous sommes preneur.
Olivier
-
Merci pour ces infos! Et par la même pour la découverte!
Maintenant à cause de toi >:( il va falloir que je fasse un choix moi qui partais dans l'idée j'ai besoin d'une machette = tramontina.... ;D
c'est plus si simple maintenant!
+1 avec Pics en France ça se trouve?
Clemstout
-
en France ça se trouve?
oui..à la Reunion.... ;)
-
J'ai eu la mienne chez Currahee
http://currahee-surplus.fr/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=45&Itemid=1&TreeId=9
-
...... La 32 Dumas s'oxyde très rapidement, beaucoup plus vite que la Tramontina, il faut la graisser très souvent. Ou trouver un autre traitement adéquat..?..........
Une attaque acide au perchlorure de fer devrait aider pas mal, et en plus donner un fini sombre et mat assez "taketikeule" ;)
Le produit est utilisé notamment pour faire des circuits imprimés (attaque du cuivre).
Il faut bien dégraisser avant, neutraliser après, bien rincer à l'eau. Voir les forums/sites de coutellerie.
-
Le sabre à cannes rapporté de la Réunion, ne m'a jamais fait défaut, utilisé sur l'ile pour tailler la route en forêt primaire ou pour toutes les tâches du campement elle s'est vite rendue indispensable en trente ans elle est de toutes mes randos, fort utile pour dégager un chemin de ses ronces, sa taille est son poids se font oublier le long du sac où elle peut être facilement accessible.
Elle est vendue sans étui et on peut ainsi s'en confectionner un perso. Pour ma part, j'utilise du joint de portière armé comme l'on mettait autour du casque lourd et je réalise un étui enveloppant toute la longueur, ouvert simplement vers le haut fermé par un lacet sur lequel est accroché un Firesteel. Etui réalisé de la couleur du sac à dos ne se remarque même pas.
Je la recommande vivement.
-
Pour ma part, j'utilise du joint de portière armé comme l'on mettait autour du casque lourd et je réalise un étui enveloppant toute la longueur, ouvert simplement vers le haut fermé par un lacet sur lequel est accroché un Firesteel.
Je ne vois pas bien comment c'est monté ton truc. pourrais tu , si tu en as le temps, nous faire passer quelques photos STP? Merci d'avance.
-
Merci beaucoup pour cette découverte.
-
Merci pour ce comparatif, si l'on a pas envie de se fabriquer un étui / fourreau, existe-t-il des étuis de machette "génériques" compatible avec la Dumas Ainé 32 ?
-
oui j'en ai trouvé un pour la mienne sur ebay a un très bon prix et de très bonne qualité .
Jeb
-
Pour un étui de machette je suis en recherche de bonnes adresses pour avoir un étui pour une Dumas compatible MOLLE. ;)
-
voici l'étuis en question et j'ai rien eus a retouché :
(http://i42.servimg.com/u/f42/11/02/43/91/etuis_25.jpg)
(http://i42.servimg.com/u/f42/11/02/43/91/etuis_24.jpg)
La lame est bien en place et ne balote pas .
Jeb
-
Peut être que les étuis Marble's iraient bien avec, ils sont en plusieurs formes et longueurs sur différentes boutiques FR.
-
Pour un étui de machette je suis en recherche de bonnes adresses pour avoir un étui pour une Dumas compatible MOLLE. ;)
Pour la compatibilité MOLLE, un étui, de la sangle, un fil, une aiguille et un briquet....avec ça, tu devrais pouvoir te confectionner ton bonheur ;)
-
C'est exact ,je vais y penser ,merci .
-
Pat, tu pourrais montrer le manche des deux lames qu'on appercoit depassant de l'etui?
-
Pour une question de confort lors de la coupe intensive de bois dur, sur les montages plate semelle, il est assez bienvenue de se faire une gaine avec une chambre à air de vélo... Certes, moins joli, mais le gain de confort est assez impressionnant (fini les doigts gourds à cause des retours de choc directement dans les phalanges parce que cette fichue plate semelle communique directement avec les articulations). Ou un enrobage paracorde. Et là on est parti pour des heures d' "amusement" (pour peu qu'on trouve super amusant d'attaquer un tronc à la machette histoire de se faire une collection de rondins).
bon, perso, j'en ai tellement eu marre des doigts tétanisés après 20 minutes intensives que je fuis ce type de montage, je me suis procuré un autre type de lame (forme kukri) avec montage sur soie, que du bonheur...
Mais comme je me suis mis à la forge, j'ai bien l'intention de me faire un sabre à canne sur soie (mon oncle, originaire de la réunion, en avait rapporté un, que j'affectionnais par rapport aux modèles brésil, mais hélas, toujours ce problème du montage sur plate...)
-
bon, perso, j'en ai tellement eu marre des doigts tétanisés après 20 minutes intensives que je fuis ce type de montage, je me suis procuré un autre type de lame (forme kukri) avec montage sur soie, que du bonheur...
Mais comme je me suis mis à la forge, j'ai bien l'intention de me faire un sabre à canne sur soie (mon oncle, originaire de la réunion, en avait rapporté un, que j'affectionnais par rapport aux modèles brésil, mais hélas, toujours ce problème du montage sur plate...)
D'après mon expérience, il y a une chose à bien appréhender avec les montages sur soie dans cette situation: plus la lame est longue, moins la section à trancher doit être large. Simplement parce que si tu as une lame longue (>50cm grossomodo, à faire varier selon l'essence de bois utilisé pour la poignée et les renforts éventuels) qui vient se figer dans un tronc, le bras de levier exercé sur la poignée est tel que tu finis par l'exploser (la poignée). :blink:
-
4 ans que ma Hunter tient, je coupe... Heu pardon, je touche du bois. :D
Dimensions : Longueur totale 47 cm, Lame de 34,5.
Ne l'ayant pas disséquée, vu la forme du manche (rond, parfaitement cylindrique, pas du tout ovale), j'en déduis qu'elle a eu un montage soie. Mais c'est un manche plastique, donc on peut camoufler un peu ce qu'on veut dedans...
Ce que je compte faire, c'est un montage soie, fileter les derniers centimètres avant trempe du bazar en entier, enfoncer dessus les morceaux de bois à polir (version couteau scandinave) et visser un contrepoids (pour changer le point d'application des forces).
Je "pense" que ça devrait tenir sans casser (l'acier étant de la récupération de lames de ressort de 4x4). ;)
Bon, ça risque de peser son petit poids, mais ça, j'aime.
Au final, ça va pas mal tenir du Langsax.
-
bjr,
Comme Pat en ce qui concerne l'étui nylon, pas assez sécure à mon goût, la lame y ballote, ce qui m'a décidé à en refaire un un peu dans le style des tiens , kydex recouvert de cuir fin, du coup ça tient bien et dans toutes les positions.
Autre chose, sur l'étui nylon la patte de maintien à la ceinture est très étroite, trop pour un gros ceinturon et trop basse par rapport au manche de la tramon, du coup celui ci vient buter dans les côtes, je préfère un port plus bas.
A+
Gérard
-
Merci Pat. Tu trouves cette forme de manche agreable jusqu'a quelle taille de lame? Sans les toxi.
Nihil: En Asie toute les grandes lames sont en montage sur soie. Ca tient bien, mais c'est pas infaillible.
L'autre avantage c'est la repartition du poids, qui donne un avantage pour chopper. Et puis y a les histoires de vibrations.
-
4 ans que ma Hunter tient, je coupe... Heu pardon, je touche du bois. :D
Dimensions : Longueur totale 47 cm, Lame de 34,5.
Ne l'ayant pas disséquée, vu la forme du manche (rond, parfaitement cylindrique, pas du tout ovale), j'en déduis qu'elle a eu un montage soie. Mais c'est un manche plastique, donc on peut camoufler un peu ce qu'on veut dedans...
Ce que je compte faire, c'est un montage soie, fileter les derniers centimètres avant trempe du bazar en entier, enfoncer dessus les morceaux de bois à polir (version couteau scandinave) et visser un contrepoids (pour changer le point d'application des forces).
Je "pense" que ça devrait tenir sans casser (l'acier étant de la récupération de lames de ressort de 4x4). ;)
Bon, ça risque de peser son petit poids, mais ça, j'aime.
Au final, ça va pas mal tenir du Langsax.
Dans ton montage, j'éviterais de tremper la soie. Quant au manche je prévilégierais un empilement de morceaux de bois de renne (peu de spongiosa) avec intercalaires cuirs.
-
@ Pat Hibulaire : Pour rebondir sur la remarque sur le kukri, oui, c'est dangereux, mais... pas vraiment plus qu'autre chose. Il y a une façon de tenir ta lame, angle, mou dans le poignet, tout ça... Ce n'est clairement pas une forme de lame pour débutant, ça nécessite qu'on se penche sur sa maitrise, et il est hors de question de la prêter parce que quelqu'un qui l'aborde comme une machette classique (ou un parang) va finir avec la lame dans le tibia. mais une fois que tu as assimilé le principe d'accélération dû à la forme particulière (et au lestage du bout), ça devient un instrument multi-tâche que personnellement j'adore. Maintenant que ma main s'y est faite, je ne peux plus m'en passer, et je grimace quand je suis obligé.
Pour ce qui est de la tenu du fil, je ne saurais affirmer cela sur toutes les machettes dérivés des kukris. Mais après 4 années d'usage INTENSIF, à débiter du bois assez costaud (châtaignier, frêne et chêne, dans mon coin), je n'ai eu à reprendre qu'un seul accroc dans le fil, qui date du début et que je devais à un caillou. Je ne l'ai pas encore affutée UNE SEULE FOIS. Si j'avais tenté la même chose avec ma Brésil, ça aurait été une catastrophe (j'étais obligé de refaire le fil dès que ça devenait sérieux), et la réunionnaise aussi aurait salement souffert.
@ DIY : Que du chevreuil par chez moi. :'( J'ai commencé à découper des rondelles de bouleau, châtaignier et frêne, et j'ai du cuir reconstitué à mettre entre deux.
Sinon j'aurais peut-être de l'olivier, mais là, je le creuse, je le colle au tour et je fais un manche d'un bloc.
-
J'aimerai bien voir ce que ca donne ce type de toxi! J'imaginais que justement, ca abimerai les mains, Mais j'ai jamais teste de toxifications adoucies... J'ai deja teste une machete toxifiee , mais c'etait trop profond et anguleu pour moi.
Le manche en bois, c'est vraiment super. Celui d'origine est tres bon, apres modifs:
Casser les angles, notamment les rivets, mettre a niveau les plaquettes en bois sur le tang
Arrondir la portion finale, l'espece de section carree. J'en fais pas une boule, mais c'est plus qu'arrondir les angles...
Faire sauter le put**n de vernis!
Je les huile pas encore, je tenterai pitetre.
La chambre a air, ca le fait pour ce que je tiens en force, genre une lampe.
J'en ai mis ur mon Kukri CS par contre, c'est mieux que le manche d'origine :D
La machette au contraire je la laisse un maximum souple, et *wapaaah!* coup de fouet.
J'ai une Esee manche micarta, c'est excellent (mais jamais utilise en zone tropicale celle la). Ca me convient vraiment niveau maniabilite.
Nihil: en tapant du bois sec, tu risque pas de niquer ton fil (en fait si mais on s'en fout), par contre ca va niquer le manche en bois qui se mange l'effort de levier au niveau de la soie. La un Tang c'est mieux niveau durabilite.
Ne pas affuter une lame en 4 ans d'usage intensif...
La lame a plus de chance de devier si elle est pas bien affuttee, encore plus un Kuk.
-
Je n'ai pas affuté parce que je n'ai pas encore eu besoin, pas par négligence. ;) Clair que si c'était émoussé, ça deviendrait super dangereux... :o
Faut pas croire, j'aime bien avoir deux jambes. ;#