Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Alex Reeves le 17 décembre 2009 à 13:56:33

Titre: Arme blanche et professions médicales.
Posté par: Alex Reeves le 17 décembre 2009 à 13:56:33
Bonjour tout le monde,

  J'ai récemment fait l'acquisition d'un couteau type "rescue" (avec brise vitre et coupe ceinture) que je porte sur moi, depuis, en permanence et acheté ici :

http://www.coutellerie-tourangelle.com/swfrs-smithwesson-first-response-xml-175_361-5551.html

  Exerçant en tant que professionnel paramédical (infirmier), je me suis quelques fois (pas tout les jours heureusement) retrouvé en situation d'urgences à devoir découper les vêtements d'une personne pour un massage cardiaque, accéder à une plaie profonde mal positionnée, ... ou tout simplement à devoir ouvrir des cartons de perfusions ou autres ...

  Je voudrais juste savoir (et là c'est aux professionnels de santé que je m'adresse principalement) si dans votre expérience vous avez dû justifier du port d'arme blanche (un couteau) lors d'un contrôle des Forces de l'Ordre en avançant l'argument de la profession de santé ?

  Si oui, quel a été la réaction de nos amis policiers/gendarmes ?

  Merci de vos réponses.

  A +.



PS: Si le fil est mal placé merci de le recadrer.

Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: DavidManise le 17 décembre 2009 à 14:02:41
Salut :)

Le taberneck est un super bon petit surin pour ça.  Sa forme de lame en fait un excellent outil pour découper des vêtements sans découper la peau qui est dessous.  SurvivalFred, dans son hosto, a aussi sauvé deux fois des patients qui tentaient de se pendre...  en coupant le lien serré autour du cou avec cette lame là, qui craint moins qu'un truc avec, par exemple, une pointe très pointue ou un contre tranchant...

De par sa taille, son look et son absence de pointe, il est très politiquement correct et passe souvent très bien auprès des forces de l'ordre...  surtout si tu dis que t'es infirmier et que ça te sert à sauver des vies... quand c'est pour le boulot, en général ils laissent carrément pisser, surtout pour des boulots comme ça, et quand tu peux l'expliquer calmement, montrer une carte pro ou prouver ta profession d'une manière ou d'une autre...

David
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: Outdoorsman le 17 décembre 2009 à 14:12:06
Grillé par David...

Je complète un peu : le sujet a déjà été abordé sur un fil intitulé "les couteaux et la loi" ou un truc comme ça. Tu devrais pouvoir le retrouver.
Ce qu'il en ressort : le port d'une arme est interdit. Un couteau est considéré comme une arme si tu ne peux pas justifier de raison valable pour l'avoir sur toi. Le même couteau peut être considéré comme un outil si tu peux le justifier. Le contexte entre donc pour beaucoup dans l'appréciation que les forces de l'ordre feront du couteau.

Exemple : un couteau suisse dans un sac de randonnée, c'est un outil. Le même couteau dans une manif ou un stade de foot, c'est une arme.

En conclusion : comme David, je ne pense pas que tu sois inquiété si tu peux justifier d'un contexte professionnel
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: Alex Reeves le 17 décembre 2009 à 14:14:44
Désolé David, mais je ne connais pas le couteau taberneck et je ne le retrouve pas ni dans le Wiki ni sur Google.  >:(

A quoi ressemble t il ?!

Et celui ci tu connais ? Si oui, qu'en penses tu ?

http://www.coutellerie-tourangelle.com/g1534-gerber-hinderer-rescue-xml-175_309-3212.html

Merci bcp.  :)

A +.

Ciao.
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: Alex Reeves le 17 décembre 2009 à 14:17:45
Merci outdoorsman.

En fait, j'aimerais bien que quelqu'un ayant déjà expliqué ce cas aux Forces de l'Ordre raconte ce qui c'est passé. Juste par expérience concrète ...

A +.

Ciao.
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: canardvécé le 17 décembre 2009 à 14:22:51
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3539.40.html
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: philippe13 le 17 décembre 2009 à 14:28:03
Pour ce qui est de la partie coupe-fil ou coupe-sangle celà existe seul sans lame dans un étui de ceinture  pour les plongeurs ou chasseurs sous-marins. Leur grande  crainte est en fouinant dans les rochers de se faire accrocher par un hameçon d'une palangre oubliée. Il existe des versions à courte lame rigide et même avec une paire de ciseaux à câble. Pas de pliant dans le monde du silence néanmoins.
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: Alex Reeves le 17 décembre 2009 à 14:34:18
Merci Philippe13 ! Au fait, 13 c'est parce que tu es près de Marseille ?!

Et merci canardvécé : donc si je comprend bien, le taberneck c'est une griffe qui peut se porter au cou.

Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: Fox le 17 décembre 2009 à 14:38:48
Pour un usage dédié (plongée, secourisme,etc.), prends des ciseaux.
Sinon, le taberneck sheepfoot est un bon choix.
Il y a aussi le spyderco rescue avec un manche orange, très low profile.
http://www.spyderco.com/catalog/details.php?product=74
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: Alex Reeves le 17 décembre 2009 à 14:40:30
J'aime bien Spyderco en plus !

Merci.  :)



Titre: Re : Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: philippe13 le 17 décembre 2009 à 14:48:39
Merci Philippe13 ! Au fait, 13 c'est parce que tu es près de Marseille ?!

Non Paris 13 à deux pas du quartier chinois!
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: Alex Reeves le 17 décembre 2009 à 14:50:19
Ah Ok ! Tanpis alors ...  :)

Ciao.
Titre: Re : Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: Patrick le 17 décembre 2009 à 15:50:25
Merci outdoorsman.

En fait, j'aimerais bien que quelqu'un ayant déjà expliqué ce cas aux Forces de l'Ordre raconte ce qui c'est passé. Juste par expérience concrète ...

A +.

Ciao.

Les forces de l'ordre estiment le caractère légitime du port. Infirmier, pompier, autres urgentistes en service, aucun problème. Estimation de la légitimité fonction de l'estimation du fonctionnaire hors période de service et, bien sur, en l'absence de trouble à l'odre public. En gros infirmier, pompier, toubib pas en service choppé dans une manif avec un outeau pouvant présenter un danger = confiscation voire GAV et procédure.

Personnellement, contrôlé trois fois porteur d'un couteau apparentable à un outil de secours, montré à chaque fois les fafs de secouriste ou pompier volontaire et aucun problème, même pas une remarque.
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: whitefox le 17 décembre 2009 à 19:47:54
A vrai dire nombre de nos couteaux "dédiés" aux secours sont plutôt de couleurs voyante, ou possède des lames qui ne cache pas leur usage...
Je porte presque tous les jours mon rescue-tool des SAK, subit nombre de contrôle (autant la national que les douanes), rien qu'en le voyant, il se doutait déjà du boulot que je faisait.....
Le seul truc qu'ils me disait, c'était du genre "éviter juste de le porter à la ceinture dans la rue..."
Sinon, rien...
Titre: Re : Re : Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: Alex Reeves le 17 décembre 2009 à 22:54:54
Les forces de l'ordre estiment le caractère légitime du port. Infirmier, pompier, autres urgentistes en service, aucun problème. Estimation de la légitimité fonction de l'estimation du fonctionnaire hors période de service et, bien sur, en l'absence de trouble à l'odre public. En gros infirmier, pompier, toubib pas en service choppé dans une manif avec un outeau pouvant présenter un danger = confiscation voire GAV et procédure.

Personnellement, contrôlé trois fois porteur d'un couteau apparentable à un outil de secours, montré à chaque fois les fafs de secouriste ou pompier volontaire et aucun problème, même pas une remarque.

Donc, il vaut mieux que je me trimballe en permanence ma carte professionnelle ...

A vrai dire nombre de nos couteaux "dédiés" aux secours sont plutôt de couleurs voyante, ou possède des lames qui ne cache pas leur usage...
Je porte presque tous les jours mon rescue-tool des SAK, subit nombre de contrôle (autant la national que les douanes), rien qu'en le voyant, il se doutait déjà du boulot que je faisait.....
Le seul truc qu'ils me disait, c'était du genre "éviter juste de le porter à la ceinture dans la rue..."
Sinon, rien...

Ce qui me fait un peu peur c'est que mon couteau rescue a une assez grande lame pointue ... J'ai peur que les gendarmes tiquent un peu ...

Et puis je prends aussi de temps en temps le Spyderco Persistence (qui n'a rien de rescue lui).

En tous cas merci pour vos éclairages ! c'est sympa.  :)

A +.

Ciao.
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: sebastienb le 17 décembre 2009 à 23:11:11
Pour du secours uniquement il y a ce type de lame sinon : http://www.ops-equipement.com/descriptif.php?article=118 (ça ne devrait pas faire tiquer les gendarmes, mais ce n'est pas polyvalent).
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: Alex Reeves le 17 décembre 2009 à 23:21:41
C'est intéressant mais ... c'est pas un couteau. Et j'aime bien les lames quand même.

Merci pour l'idée en tous cas.  :)


Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: dysoner le 18 décembre 2009 à 14:59:02
Est-ce que le mieux pour ce genre de cas n'est pas les ciseaux Gesco plutôt qu'un couteau ?
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: Alex Reeves le 18 décembre 2009 à 16:44:36
Peut-être, mais j'aime bien aussi me faire plaisir. Et comme je préfère les couteaux aux ciseaux ...

Et puis vu la taille et la gueule des ciseaux Gesco, je me vois mal me promener tous les jours avec.
C'est important aussi le "look" ... " Un peu de classe, M**de ! "  ;D

A +.

Ciao.
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: Leif le 18 décembre 2009 à 18:05:01
l'inhibition ::)

deja a la base si tu n'arrives pas a sortir ton couteaux devant , un gendarme, un policier et garde chasse...

la route va etre longue pour toi, si d'une main tremblante tu effleures l'objet du délit en pensant au bagne de Guyane.

C'est dit , dit et redit ce n'est pas le couteaux qui va faire le délit mais bien l'homme.

Et heureusement le controle est aussi effectué par un homme :up:, donc tout est plaidable.

si la force en presence voit que tu est capable de defendre par a+b l'utilisation d'une lame tu as tout bon.

Maintenant au mauvais endroit au mauvais moment et tous change a vous tous d'éviter les situations merdique.

La pluspart des controles que j'ai eu avec gav, j'ai moi meme deposé mon ou mes couteaux dans la petite boite qui va bien et je l'ai ai toujours récupéré apres.

donc il faut a un moment assumer ses choix et faire avec car la loi est clair pas de couteaux./

Maintenant si tu as le profil type pour etre controlé prepare deja les arguments qui vont bien et de la verité c'est tout.

en esperant t'avoir aidé
a+
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: Alex Reeves le 18 décembre 2009 à 20:35:17
Je suis aussi d'accord avec ta vision des choses. Il faut assumer ses choix et actes et paraitre ainsi plus serein.

Mais bon, même avec une bonne tête, un air serein et maitre de soi, la Loi est la Loi et un policier peut toujours la faire valoir.

A +.  :)

Ciao.
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: cosmikvratch le 04 septembre 2014 à 17:37:03
petit déterrage: il existe maintenant un outil plus polyvalent sans lame de couteau spécifiquement conçu pour les urgentistes: le letherman raptor. On me l'a offert récemment.

(http://demandware.edgesuite.net/sits_pod21/dw/image/v2/AAMV_PRD/on/demandware.static/Sites-leatherman-Site/Sites-master/en_US/v1409784614284/large/51-raptor.jpg?sw=763&sh=763&sfrm=png)

ciseaux costauds (les connaisseurs reconnaitront la forme classique), avec coupe sangle/ceinture, coupe bague (très utile pour les blessures fraiches des doigts avant que ça gonfle... + une clé à oxygène (si seulement je l'avais eue il y a 4 mois j'aurais évité une belle sueur/poussée d'adrénaline>:(), une petite règle, et un brise vitre.

je n'ai pas encore eu l'occasion de le tester en situation "polytrauma", mais j'ai fait quelques essais:
-les ciseaux: il coupe une toile épaisse de sac-à-dos, y compris fermeture éclair en métal, donc jusqu'à du jean ça doit le faire sans problème, et les lames se touchent bien, permettant des coupes précises de bandages/compresses (contrairement aux classiques ciseaux orthopédiques souvent trop écartés après 3 utilisations.

Par contre je trouve l'ergonomie de la poignée un peu limite: pour les coupes en force il est plus pratique de sortir le pouce de l'oeil et de l'empoigner par le dessus (je ne sais pas si je suis clair...).

-le coupe bague fonctionne (testé sur un gros oeillet de porte-clé, pas de bobo)
-le coupe sangle n'est pas mal foutu.

l'étui permet de le porter ciseaux ouverts (utilisation fréquente) ou replié, mais il y a aussi un clip bien foutu sur la bête, ce qui améliore franchement l'encombrement.

Il pèse 164g, ce qui est acceptable ou pas selon la fréquence d'utilisation.

j'ai donc juste une réserve sur l'ergonomie de l'oeil pour le pouce, mais aussi un doute sur la solidité de la poignée des ciseaux que je trouve un peu souple pour être honnête. On verra à l'usage.

Je n'aurais sans doute pas investi une telle somme dans ce genre d'objet, par contre je dois avouer que comme cadeau ça le fait! ;# il est à poste dans ma voiture en attendant mon prochain départ sur le terrain.

Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: DavidManise le 04 septembre 2014 à 19:22:09
+1 je l'ai acheté et testé aussi, et ça le fait bien.  Il est dans mon kit médical "urbain" en permanence depuis. 

En tant que "civil" qui ne fait plus de postes de secours ça me servira pas souvent, mais suffit d'un accident de la route où j'arrive le premier et le truc pourra valoir son pesant d'or.  Et comme je fais désormais énormément de route pour le CEETS, ça finira tôt ou tard par servir malheureusement. 

Un bon outil...  qui reste un compromis "portable" et "multitool" quand on n'a pas l'utilité d'avoir trois outils dédiés à demeure avec soi, comme c'est le cas des pros en inter.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: Patapon le 04 septembre 2014 à 20:04:54
Yo,

Question: les ciseaux EMT offrent l'avantage d'avoir une "pince" en bout d lame, ça ne manque pas un peu?

Tcho

Hugo
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: musher le 04 septembre 2014 à 23:16:45
Bonsoir,

Par rapport à un ciseau JESCO (ou EMT) + un resqme (qui fait coupe-sangle + brise vitre), quelles fonction a en plus le leatherman (en dehors du coupe bague qui le fait mieux qu'une pince coupante)

On a de 5 à 20 € + 7 € et de l'autre presque 80 €
Titre: Re : Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: cosmikvratch le 05 septembre 2014 à 11:26:11
Question: les ciseaux EMT offrent l'avantage d'avoir une "pince" en bout d lame, ça ne manque pas un peu?


salut, je ne vois pas de quelle "pince" tu parles, le bout arrondi sert à ne pas blesser quand tu passes sous une fringue/un bandage... en tout cas avec ceux que je connais
(http://i00.i.aliimg.com/multilangphoto/v1/476/951/100/006/600001159674_1/EMT_Paramedic_utility_scissors.jpg_220x220.jpg)
tu fais peut-être allusion à un modèle que je ne connais pas


Par rapport à un ciseau JESCO (ou EMT) + un resqme (qui fait coupe-sangle + brise vitre), quelles fonction a en plus le leatherman (en dehors du coupe bague qui le fait mieux qu'une pince coupante)

On a de 5 à 20 € + 7 € et de l'autre presque 80 €

A mon avis pas de valeur ajoutée en cas d'utilisation rare/très occasionnelle. Pas la peine d'avoir un truc si robuste.

Par contre en usage intensif les ciseaux que tu cites s'émoussent assez vite: il reste possible de couper du "costaud" genre textile épais, mais pour les coupes plus précises de trucs mous (bandages/compresses) ça devient pas terrible. De plus à force les lames ont tendance à s'écarter, et le truc à couper se retrouve régulièrement coincé entre les deux lames, super énervant en contexte de stress! >:(
Je n'ai pas encore beaucoup utilisé le raptor, donc je ne peux pas jurer qu'il se comporte mieux à la longue, mais la rigidité de l'ensemble, l'épaisseur des lames et le diamètre de l'axe/rivet me semblent de bonne augure...
j'ajouterai que la lame du bas a des petites dents qui agrippent la chose à couper, ce qui évite de "chasser" quand on cherche à couper du dur (j'espère que les utilisateurs réguliers de ciseaux EMT comprendront de quoi je parle).


Donc pour usage régulier je pense que ces ciseaux sont plus efficaces, fiables et durables. Est-ce que ça vaut le prix... chacun sa réponse (et je ne me pose pas la question puisque c'est un cadeau :lol:)

pour le coupe ceinture et le brise-vitre, je n'ai pas assez d'expérience pour avoir un avis sur leur efficacité par rapport à d'autres outils.

Par contre il faudra voir aussi ce que ça donne au nettoyage une fois plein de sang... il doit falloir une bonne brosse vu le nombre d'aspérités et le fait que ça va souvent un peu avoir sêché (sur une urgence il y a d'autres priorités que de nettoyer immédiatement...). De même il faudra voir comment le métal réagit à des bains réguliers dans l'eau chlorée (procédure dégradée classique de désinfection là où je bosse) ça fait déjà pas du bien aux set chirurgicaux alors...

J'ai vu que sur certains sites américains on leur reprochait de ne pas être autoclavable... j ne vois pas l'intérêt, on ne va pas les utiliser au bloc non plus (enfin... en France en tout cas ::)), ni les mettre directement en contact avec des plaies...
Titre: Re : Re : Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: musher le 05 septembre 2014 à 12:10:54
Par contre en usage intensif les ciseaux que tu cites s'émoussent assez vite:
De plus à force les lames ont tendance à s'écarter, et le truc à couper se retrouve régulièrement coincé entre les deux lames, super énervant en contexte de stress! >:(

Effectivement, par rapport à des jesco inox à 5 €, y a pas photo. C'est du jetable ces ciseaux.
Par contre un médic m'a montré des jesco qu'il a eu, la lame est assez solide et le rivet est suffisament costaud pour qu'il y a pas de jeu même après avoir coupé du webbing ou des tiges de rangers.

Après le jesco, pour moi, sert surtout à accéder à une plaie, dégager un torax... quand tu arrives le premier sur un accident (ou que tu es tout seul dans la cambrousse). C'est pour ça que j'ai des jesco dans chaque pharmacie (celle de mon sac de boulot, celle du camion, celle du traineau).
Mais en tant que non professionnel médical, j'ai pas l'usage d'avoir un jesco à la ceinture  ;D

Ensuite pour le suivi d'une plaie, je passe la main aux pros  ;D

En véto, j'ai dans la pharma canine un ciseau à pansement ancien modèle
Mais pas de stress, (sauf quand ce p*tain de cabot ou de cheval bouge tout le temps) on fait au calme à la maison avec tout sous la main, bien préparé sur la Dimatex Declic.

(http://www.laboderm.fr/ImagesPortal/FR/Catalogue/product/local/10/00.MTE-36002-P.JPG)

Effectivement, le nettoyage du Letherman va être à faire à la brosse à dent  :D
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: cosmikvratch le 15 mai 2015 à 11:47:20
bon, petit retex sur le letherman raptor... qui est au final plutôt décevant de mon point de vue.  :-\

-d'abord l'étui qui est trop volumineux... du coup il a fini par rester à la maison
(http://www.le-couteau-suisse.com/images/Leatherman-raptor-etui.jpg)

-ensuite le clip qui est selon moi mal placé:
replié ça va, quoique le seul endroit convaincant pour le cliper soit à la ceinture: dans une poche de jeans ça condamne la poche, et il est trop épais pour la poche arrière (inconfortable si on s'asseoit)... au final il a fini dans mon sac, et j'avais parfois du mal à le retrouver dans la panique de l'urgence.

déplié, en utilisant le clip ils seraient pointe vers le haut  :'(, donc si on veut les avoir à portée de main dépliés, le plus simple est dans la poche (photo ci-dessous)

-ensuite: à l'utilisation intensive, il faut quand-même forcer pas mal, et du coup les poignées trop fines et à l'ergonomie mal pensée font super mal aux doigts (à la base du pouce en particulier), avant même d'avoir des ampoules! :down: En cas de d'afflux massif de blessés j'ai fini par systématiquement switcher sur mon griptilian sheepfoot, qui (lui) faisait des merveilles, et passait comme dans du beurre dans les épaulettes de veste et les doubles coutures de jeans :up:


-Pour le nettoyage du sang à moitié sêché, c'est comme prévu super chiant vu le nombre de petites aspérités...

-et pour finir de l'habiller pour l'hiver, malgré mon utilisation d'eau savonneuse (pas d'eau chlorée par précaution)... des points de rouille sont apparus! (photo ci-dessous)

voilà en résumé: je ne conseille pas l'achat de ce leatherman raptor, qui avait l'air bien sur le papier, mais à l'usage se révèle peu pratique. Son seul avantage face au griptilian utilisé prudemment est l'aspect plus inoffensif, et le moindre risque de confiscation en cas de contrôle par les forces de l'ordre...


maintenant je rêve d'un benchmade triage, c'est malin >:()
(http://www.coutellerie-tourangelle.com/copyrighter.php?max_width=550&max_height=550&image=images/Image/be915org_1305816654.jpg)
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: max65871 le 15 mai 2015 à 15:51:47
Par pure curiosité :
Tu n'as jamais besoin de pointe dans ta profession ?
Et d'ailleurs, c'est quoi ta profession exactement ?


Tcho ! Max
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: paquito le 15 mai 2015 à 17:05:13
Bonjour,
Je rebondis sur vos post.
Je suis infirmier dans les services urgence puis smur.
Après plusieurs essais depuis 15 ans, j'utilise la combinaison:
- Ciseaux EMT/Gesco que j'utilise en jetable, il faut les changer régulièrement (tous les mois à peu près, parfois un par semaine) en utilisation intensive,
- un bon swisstool victorinox (https://www.victorinox.com/ch/product/Couteaux-Suisses/Cat%C3%A9gories/SwissTools/SwissTool-115-mm/SwissTool-I-en-%C3%A9tui-cuir/3.0323.L) qui me suis depuis plus de 10 ans, il est rès solide et accepte d'être maltraité.
- un mousqueton d'escalade pour  accrocher la perf, des sangles d'attache ou le sac à dos à un point fixe par exemple.

A mon sens la possession d'un lame avec pointe émoussée ou non, pour couper du bandage et des vêtements n'est pas pertinente: prise parfois mal assurée, cela glisse dans le sang, risque de blesser en ripant même si la pointe est émoussée. Par sécurité je préfère les ciseaux EMT. Pour tout le reste le swisstool victorinox (https://www.victorinox.com/ch/product/Couteaux-Suisses/Cat%C3%A9gories/SwissTools/SwissTool-115-mm/SwissTool-I-en-%C3%A9tui-cuir/3.0323.L) est là (du bricolage des brancards et véhicules au secours) et mes camarades ambulanciers me l'empruntent souvent.

Par habitude, j'ai également un petit pliant de 7cm pour manger.
Titre: Re : Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: cosmikvratch le 15 mai 2015 à 17:36:29
Par pure curiosité :
Tu n'as jamais besoin de pointe dans ta profession ?
Et d'ailleurs, c'est quoi ta profession exactement ?


-je suis médecin dans l'humanitaire. donc mon boulot varie selon les missions. La dernière j'ai eu quelques afflux massifs de blessés... (je rentre juste du Yemen)
-pointe et autre: on a des sets pansement et suture stérilisables, donc pas besoin d'avoir ses propres intruments. par contre il y a toujours pénurie de ciseaux/outils coupants de plus grande taille.

Citer
Après plusieurs essais depuis 15 ans, j'utilise la combinaison:
- Ciseaux EMT/Gesco que j'utilise en jetable, il faut les changer régulièrement (tous les mois à peu près, parfois un par semaine) en utilisation intensive,
- un bon swisstool victorinox qui me suis depuis plus de 10 ans, il est rès solide et accepte d'être maltraité.
- un mousqueton d'escalade pour  accrocher la perf, des sangles d'attache ou le sac à dos à un point fixe par exemple.

-pour les ciseaux, vu mes missions de plusieurs mois, je me vois mal partir avec 5 ou 10 paires ;) (quoi que pourquoi pas en fait c'est pas bien lourd)
-swisstool ou leatherman type wave: je plussoie :up:
-le mousqueton est une bonne idée... moi j'ai tendance à utiliser des bouts de bande à pansement pour accrocher les perfs, avec un noeud à boucle pour l'enlever facilement... ça a l'avantage d'être toujours dispo autour de moi, de ne pas être limité en quantité (parfois 30 patients en peu de temps), et de ne pas avoir à le récupérer quand on envoie les patients avec perf dans des véhicules privés (tous les pays n'ont pas notre disponibilité d'ambulances :glare:). Dans le même esprit on a parfois des bouts de fil de fer prêts pour ça dans les bagnoles.

Citer
A mon sens la possession d'un lame avec pointe émoussée ou non, pour couper du bandage et des vêtements n'est pas pertinente: prise parfois mal assurée, cela glisse dans le sang, risque de blesser en ripant même si la pointe est émoussée. Par sécurité je préfère les ciseaux EMT.

Je comprends ce que tu dis, c'est vrai qu'il faut faire gaffe... après le griptilian porte bien son nom: ça ne glisse pas même barbouillé de sang et avec des gants médicaux, je t'assure! ::) et pour la prise en main, je la trouve excellente. En même temps ça a l'avantage d'être toujours dans ma poche, d'être aiguisable, polyvalent... suivant les contextes ça peut être mal perçu, c'est sûr que j'hésiterais plus à sortir ça dans un service d'urgences en France ;) (et j'en aurais probablement beaucoup moins besoin d'ailleurs)

je décris juste une solution qui a fonctionné pour moi.

Merci pour l'input paquito :doubleup:
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: paquito le 15 mai 2015 à 20:59:19
Je n'avais pas compris que tu étais dans l'optique médecine de catastrophe/afflux de blessé, dans cette optique nous sommes en train de réfléchir à mettre dans le matériel (caisse PSM) des tool et outils divers car cela manque en plan de secours.
Par contre, le petit pliant dont je parle est sur le même type que le gritilian que tu cites ;) mais je l'ai par affect et non pas utilité professionnelle.
Titre: Re : Re : Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: François le 15 mai 2015 à 23:14:33
... après le griptilian porte bien son nom: ça ne glisse pas même barbouillé de sang et avec des gants médicaux, je t'assure! ::) et pour la prise en main, je la trouve excellente. En même temps ça a l'avantage d'être toujours dans ma poche, d'être aiguisable, polyvalent...

J'en profite pour glisser une question de néophyte : dans quelle mesure est-il utile de stériliser ce couteau ? avant ou après ce genre d'utilisation ? Et si oui, comment le faire ?
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: cosmikvratch le 16 mai 2015 à 00:01:33
pas besoin d'être stérile, il faut juste le décontaminer, comme n'importe quel matériel médical
Dans mon cas: eau savonneuse + brosse, puis un petit coup de surfanios, on laisse sêcher sans rincer et c'est reparti! :up:

http://www.equipmedical.com/files/fck/file/Fiche-technique-surfanios.pdf (http://www.equipmedical.com/files/fck/file/Fiche-technique-surfanios.pdf)
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: François le 16 mai 2015 à 01:02:31
Merci de ta réponse. Le point qui m'avait échappé, c'est la possibilité d'employer un désinfectant efficace (le surfanios en l’occurrence)
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: max65871 le 16 mai 2015 à 08:55:13
Toujours autour de la désinfection : Imaginons qu'un petit civil comme moi qui n'aie que les rudiments des premiers secours se retrouve à devoir découper un vêtement (en l'occurence un jeans) pour checker une coupe à la disqueuse dans un quadriceps et me faire une idée de la gravité de la situation. Dans le cas où mes mains seules ne suffiraient pas à déchirer le vêtement et que j'utilise le petit couteau pliant qui me sert à manger pour m'aider, quels traitements dois-je appliquer à la lame pour pouvoir à nouveau l'utiliser pour beurrer ma tartine sans craintes ?

J'avais pensé à dettol+ oxypro ?
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: cosmikvratch le 16 mai 2015 à 10:35:24
s'il y a du sang de quelqu'un d'autre sur la lame, il faut bien l'essuyer, bien frotter avec eau + savon/produit vaisselle... tu élimines déjà l'essentiel du risque de contamination. ensuite seulement: un coup de javel (laisser tremper 5-10 minutes) et tu le réduis à pratiquement rien.

Moi perso je m'en tiendrais là.

Ensuite, il reste théoriquement un risque (extrêmement  faible) concernant les virus encapsulés (pas tellement VIH, surtout hépatites) en cas de contact avec les muqueuses.
ces virus survivent mal à la sécheresse et/ou aux UVs, donc je dirais: faire sêcher la lame au soleil quelques heures de chaque côté, et là tu seras tranquille.

si tu veux vraiment faire du zèle, tu peux aussi faire bouillir (10 minutes de bulles), mais ça me paraîtrait excessif. On quitte la désinfection pour entrer dans la stérilisation, je pense pas que tu veuilles faire de la chirurgie avec ta lame! :lol:
Titre: Re : Arme blanche et professions médicales.
Posté par: Sam Sebja le 07 juin 2015 à 15:04:25
Le "rescue tool" de Victorinox...

http://www.swissknifeshop.com/swiss-army-rescue-tool

Peut se trouver vers 50-60 EE, sans faille à ma connaissance. Un regret : je trouve l’œil bien moins pratique que l'habituelle molette.

ATTENTION : plein de copies merdiques et dangereuses circulent, mais faciles à reconnaître (par exemple, la gravure "victorinox" n'est pas au bon endroit et l’œil de la lame principale a une forme différente).

https://www.youtube.com/watch?v=zApUSw0xsRY