Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: DavidManise le 15 juillet 2009 à 08:17:40
-
Salut :)
Superbe petite vidéo de la fédération française de cardiologie :
http://www.1vie3gestes.com
David
P.S.: pédagogiquement, c'est vraiment ultra-bien :love:
-
Salut :)
Vidéo concise et facile à retenir, bien faite :up: .
Mais peut-être que le message final "formez-vous" n'est pas assez mis en exergue.
J'ai l'impression que pas mal de gens crois qu'un massage cardiaque peut s'improviser par n'importe qui, alors qu'un minimum de formation est indispensable pour qu'ils soient efficace.
Les gestes de premiers secours pourraient être enseignés systèmatiquement à partir du collège.
l'Humain
-
"Aussi un truc très intéressant : associer le permis de conduire avec l'obligation de passer le brevet de secourisme !"
+1000 :up:
Ca ce serait pas c*n, ca permettrait peut-etre a plus de personne:
- de se sentir responsable de leurs actes,
- de comprendre que la vie (la sienne et celles des autres) ne tient pas forcemment a grand chose quand on conduit,
- de comprendre les consequences qu'il pourrait y avoir a confondre permis de conduire et permis de mise en danger de la vie d'autrui.
- qui ont des connaissances utiles pour aider son prochain en toute circonstance.
-
Salut
Comment ne pas être d'accord ?
Avec une obligation de (re)mise à niveau tout au long de la vie :
collège, lycée, université, SN ( merdum il a été supprimé ! ), vie
professionnelle, club du 3e âge, maison de retraite, ...
Aussi un truc très intéressant : associer le permis de conduire avec
l'obligation de passer le brevet de secourisme !
@'pluche
J.Phil.
Je crois qu'il n'y a même pas besoin de discuter avec ce que tu viens de dire ...
Sauf peut être sur les moyens à mettre en œuvre pour imposer cela dans notre société: je ne suis pas sur que sans une loi il y ai du progrès de ce coté là !
Merci David pour l'info !
-
La vidéo est intéressante pour sensibiliser aux 3 gestes d'urgence à faire face à un arrêt cardiaque.
Mais ce n'est pas si facile que cela de se former au secourisme.
Je suis titulaire de l'antique BNPS dans lequel on ne formait pas à la réanimation cardio pulmonaire.
Bien que j'ai été recyclé j'aurais bien aimé me former au PSC1 et j'ai bien du mal à trouver des sessions le WE dans lesquelles il reste des places de disponibles.
Il faudrait vraiment qu'il y ait un effort des pouvoirs publics dans le sens de la formation.
La formation est payante ce qui ne me dérange pas mais il y a certainement des personnes qui n'ont pas les moyens financiers.
-
Faisant de la formation en matière de sécurité que ce soit le SST (équivalent du PSC1 en entreprise) formation incendie, ou sûreté on voit déjà la difficulté qu'il y a à trouver des volontaires alors que c'est gratuit et pris sur le temps de travail.
Je vois bien la difficulté d'une formation généralisée et obligatoire, même si humainement j'en partage le voeu. Il y aura toujours des personnes qui s'en remettrons aux "chiens de berger" qu'il soient en bleu ou en blanc, presque comme un mécanisme de protection incantatoire.
Franchement, qu'est-ce que c'est bon de regarder les cadets sapeurs pompier s'entraîner, nos "chiots de berger" :love:
-
Bien fait et facile à comprendre.
De plus je pense plus de personnes n'hésiterons pas à masser contrairement au bouche à bouche qui dégoute pas mal de monde dans la réalité (ce qui peux se comprendre).
Après la technique est vraiment pas difficile à apprendre:
- Surface dure
- Coude tendu
- Poids du corps travaille
- Milieux du sternum
- 5cm
- 100/min
PS: En Suisse, cours de secourisme obligatoire pour le permis de conduire.
Moleson
-
Bien fait et facile à comprendre.
De plus je pense plus de personnes n'hésiterons pas à masser contrairement au bouche à bouche qui dégoute pas mal de monde dans la réalité (ce qui peux se comprendre).
Après la technique est vraiment pas difficile à apprendre:
- Surface dure
- Coude tendu
- Poids du corps travaille
- Milieux du sternum
- 5cm
- 100/min
PS: En Suisse, cours de secourisme obligatoire pour le permis de conduire.
Moleson
Salut
Thorax obligatoirement dénudé ou pas ?
-
Non, ça sert à rien, sauf si le mec a un gilet pare éclats ou un plastron de tae kwon do quoi :)
David
-
... pourquoi avoir fait l'impasse sur les insufflations?
pour laisser une surprise pendant la formation....
"vous avez bien fait de venir, en faite y'a pas 3 gestes mais 4" :D
en tout cas bonne info, je fais tourner..........
a+
-
Certaines études américaines que j'ai la flemme de retrouver démontrent que les insufflations sont moins importantes que le massage... voire qu'il vaut mieux masser plus régulièrement que de s'arrêter de masser pour faire des insufflations. Donc dans un contexte où il y a un seul secouriste, il est de plus en plus préconisé de masser, point barre.
La raison : ça préserverait mieux les organes de maintenir une pression sanguine minimale stable, et les mini compressions de la cage thoracique assureraient un petit peu de ventilation déjà, juste en massant... par ailleurs comme la personne est KO, elle consomme peu d'O2, et ses réserves suffisent pour les quelques minutes qui la séparent de la salle de réa ou de la circulation extra-corporelle qui permettra un don d'organes dans de bonnes conditions...
Les spécialistes me corrigeront.
David
P.S.: bien évidemment, on va pas jeter nos BAVUs demain, et quand on bosse en équipe y'en a un qui masse et un qui insuffle, si possible avec de l'O2 à haut débit pour éviter au maximum l'anoxie...
-
Si la victime à vaumis anterieurement ou qu'elle saigne de la bouche, personellement, je n'inssuflerais pas (MST) vu que les secouristes estiment le massage cardiaque sans les inssuflations relativement efficace. Pour ce qui es de savoir si c'est PLUS efficace ca faut voir.(Etudes fiables???)
-
Salut
Thorax obligatoirement dénudé ou pas ?
Ben je dirais oui dans le sens ou quand le defibrillateur arrivera on ne perdra pas de temps a le mettre en place, de plus certains vetements peuvent occassionner quelques lesions (genre baleines de soutien gorge).
Mes deux sous
Vincent
-
Il y a quelques années de cela les pouvoirs publics avaient envisagés de rendre obligatoire une formation de sauvetage dans les cours pour le permis de conduire. Ils y ont renoncé faute de moyens humains suffisants en moniteurs et sans doute que les auto écoles n'ont pas poussées.
Jonathan
-
Ok merci David me coucherais mon bête....
Mais suite à cette études, quel en sont les répercutions pour moi simple SST.
Aujourd'hui si je masse il faut que j'insuffle.
Ou cette vidéo laisse présentir du nouveaux pour le prochain recyclage?
Bon alors bien sûr je suis formé, mais pour la pratique :crazy:
donc cette histoire de torse nue ça m'inquiéte...
je comprend bien que dans certaines circonstances il vaut mieux éviter d'enlever les couches
thermiques, mais en général, si là d'un coup je suis appelé pour une RCP, je fait quoi?
j'enleve ou pas....le haut..... attention au réponse hein les petits malins :ninja: ;D
a+
-
Ok merci David me coucherais mon bête....
Mais suite à cette études, quel en sont les répercutions pour moi simple SST.
Aujourd'hui si je masse il faut que j'insuffle.
Ou cette vidéo laisse présentir du nouveaux pour le prochain recyclage?
Bon alors bien sûr je suis formé, mais pour la pratique :crazy:
donc cette histoire de torse nue ça m'inquiéte...
je comprend bien que dans certaines circonstances il vaut mieux éviter d'enlever les couches
thermiques, mais en général, si là d'un coup je suis appelé pour une RCP, je fait quoi?
j'enleve ou pas....le haut..... attention au réponse hein les petits malins :ninja: ;D
a+
Tu masse, punkt schluss. Fait toi pas des noeud au cerveau...
La simplifiaction, ca prend du temps, mais quel bonheur.
PS: La respiration reprends en règle générale avec une circulation sanguine et le taux de O2 résiduel dans le sang, s'il circule suffit pour faire repartir le tronc cérébral.
Moleson
-
Pareil... tu masses, tu perds pas de temps à foutre à poil.
Vidéo très bien faite. :doubleup:
Seul hic, pour moi : mettre le DSA dans le message, c'est bien. Mais en pratique, il y en a combien en circulation en France ?
Edit : j'ai cherché, pas trouver... (le nombre !)
Par contre trouvé un site qui les localisent :
www.defibrillateurs-en-france.com (http://www.defibrillateurs-en-france.com)
-
Il y en a un au gymnase de Die, un au camping municipal, et un à la mairie, apparemment... nous à la croix rouge on en a un aussi. Bref ça commence à circuler, et les prix baissent un peu. Les batteries et les électrodes coûtent une paire de burnes, mais c'est encore pas cher comparé à la vie d'une jeune et jolie sportive non ?
Ciao !
David
-
Dans un message sur le DSA, tu arrives à mettre "burnes" et "jeune et jolie sportive"... comment tu fais ??? :lol:
-
Des ANNEES de pratique assidue :closedeyes:
-
Moleson, Cubitus merci...
donc j'enlève pas le haut de la jeune et jolie sportive....pfffff formez vous qui dizé..... ;D
On les a reçu nous aussi les DSA, 5 mois qu'il sont dans le bureau du directeur, j'ai l'impression qu'ils
veulent pas les abimer....
Le responsable sécu chez nous il est pas trés vif ::)
a+ :)
-
En Suisse on commence enfin à donner des cours en entreprise ça s'appel le BLS et c'est valable 2 ans .
-
donc j'enlève pas le haut de la jeune et jolie sportive....pfffff formez vous qui dizé..... ;D
Pour masser non. Pour défibriller par contre, oui !
Tu déballes l'appareil, tu l'allumes. Un électrode sous la clavicule droite (SA droite), un électrode sur les côtes, à hauteur du sein gauche (mais pas dessus, sur les côtes). Tu branches les électrodes dans l'appareil. Tu t'éloignes et tu laisses l'appareil bosser. Si c'est un semi-automatique il te dit (OU PAS) d'appuyer sur le bouton pour choquer. Faut pas toucher la personne pendant le choc, bien sûr, sinon on se prend le jus et le choc est inefficace pour défibriller.
Wala...
David
P.S.: même si c'est une grosse vieille qui pue le pipi, faut la sauver quand même hein Plumok ;)
-
En Suisse on commence enfin à donner des cours en entreprise ça s'appel le BLS et c'est valable 2 ans .
Sur papier, peut-être, mais moi je pense que sans entraînement constant style tous les mois au moins, y'a des gestes et des chaînes de gestes qui s'embrouillent très très vite !!!
C'est comme tout, faut pratiquer.
David
-
P.S.: même si c'est une grosse vieille qui pue le pipi, faut la sauver quand même hein Plumok
ah....mais je croyais que le massage se faisait au niveau de la cage thoracique.... je vais reprendre mon
manuel......
... é manuelle vient un peu par là............ ;D
Pour le DSA j'ai eu la formation, je voulais juste dire que les machine sont là, mais toujours pas disposé
dans le magasin, merci quand même pour la révision.....
Sur papier, peut-être, mais moi je pense que sans entraînement constant style tous les mois au moins, y'a des gestes et des chaînes de gestes qui s'embrouillent très très vite !!!
oui et ça craint, le recyclage passe à tous les 2 ans, faut bien choisir son coin pour avoir besoin d'un SST...
a+
-
J'ai fait installer un DAE dans chacun de nos sites, même les plus petits et tous les SST sont recyclés avec l'utilisation du DAE, car on a aussi acquis le modèle d'entraînement.
Chose rigolote, nos toubibs conseils, nous ont aussi demandé une formation au DAE, tout en marmonant que c'était un acte médical et qu'ils ne digéraient toujours pas le changement de la loi qui fait de l'utilisation du DSA/DEA/DAE un acte non médical.
-
J'ai une question, combien de temps faut-il tenir un massage dans le cas ou la pompe ne veux pas repartir de suite ?
C'est peut-être niais, mais je ne vois nul part cette précision.
Vagabond
-
Tu le fais jusqu'à l'arrivée des secours médicalise .
Je n'ai plus les chiffres exacts en tête , mais la survie est possible même après une heure de massage cardiaque.
-
Tu le fais jusqu'à l'arrivée des secours médicalise .
Il faut espérer qu'ils puissent venir assez vite, car certaine zone ne sont pas facile d'accès, et l'hélicoptère ne vole pas quand les conditions météo sont déplorable.
Je n'ai plus les chiffres exacts en tête , mais la survie est possible même après une heure de massage cardiaque.
Tenir une heure en massant une cage thoracique, c'est moi que les secours vont devoir prendre en charge !
J'ai quand même un gros doute sur la durée, une heure c'est énorme et un cerveau qui n'a pas reçu son quota d'oxygène, j'ose pas imaginer les dégats.
Je suis peut-être complètement dans l'erreur, mais j'ai de gros doutes.
Vagabond
-
Le massage cardiaque sert justement a apporter de l'oxygène au cerveau et pas vraiment a faire repartir le cœur . Ça c'est le travail de ceux qui prennent en charge après .
En France en moyenne les secours arrivent en 20 minutes,et tu n'est pas forcément le seul secouriste sur place.
Bref,le principe,c'est qu'il ne faut pas abandonner et faire pour le mieux.
Même si les cas sont rare,ils existent.
-
Oui, et concrètement même si tu sauves pas le type par terre, en massant bien tu préserves ses organes et s'il est donneur tu es peut-être en train de sauver, en fait, plusieurs vies (deux reins, un foie, un machin et un truc)... quand on masse un mec qui ne repartira pas, faut penser à ça. C'est moins décourageant...
David
-
Merci david, je n'aurai jamais pensé aux vies qui peuvent être sauvées par une greffe.
Au cas ou, je saurai pourquoi je dois tenir.
Vagabond
-
Oui, on ne s'arrête pas tant que les secours ne sont pas là. J'ai des exemples vécus de personnes qui ont récupéré entièrement après des massages prolongés. Le truc n'est pas tant la durée du massage, que le fait qu'il soit commencé le plus tot possible, et bien réalisé. S'il est bien fait, le massage cardiaque envoie suffisamment de sang au cerveau pour qu'il ne souffre pas.
Patrick : le pouvoir, le pouvoir ! Certains médecins ne vivent que pour ça !!! :blink:
-
le DSA ou le DAE c'est que du bonheur mais il ne faut pas oublier comment pratiquer un massage!!!!!ce qui n'est pas le cas de tout le monde, un peu comme avec les GPS on oublie qu'il y a aussi des panneaux sur les routes ;D
un petit rappel...........
Il est d'abord nécessaire de savoir dégagé les voies aériennes en basculant la tête de la victime vers l'arrière et élever le menton pour que vos insuflations soient bénéfiques, ouvrir la bouche pour s'assurer qu'il n'y a pas de corp étranger au cas où le retirer, faire deux insuflations puis 30 compressions thoraciques, puis deux insuflations puis 30 compressions, cinq fois, vérifier si le pouls et la ventilation est revenue, 10 secondes chacun, si non renouvellé un cycle de cinq, et ceci jusqu'à l'arrivée des secours car seul un médecin pourra dianostiquer le décés ou non!,
et n'oubliez pas d'appeler les secours avant de commencer la RCP!!
-
j'allais le dire Lilou oui en effet l'urgence est la détresse vitale mais si tu n'appelle pas les secours avant de démarrer je ne vois pas comment ils pourront arriver!!! car je te rappelle que tu masses jusqu'à ce qu'ils arrivent!!, je parles en sauveteur isolé bien sur car si il y a d'autre acteurs la RCP peut être démarer pendant qu'un autre appel les secours!
-
Désolé, mais pour certaines urgences vitales, je protége, je secoure, puis j'alerte au lieu du sempiternel PAS.
Si pas de résultats j'alerte et reprends le cycle.
-
sois pas désolé, on est là pour discuter et partager nos savoirs ;D
moi j'ai appris comme ça chez les pompiers peut être que tu as appris différament mais une rcp ne doit pas être arrêté en cours donc c'est mieux d'appeler avant
-
Ce n'est que ma position à moi.
Situation, repérage, alerte je commence la réa ensuite.
Perso je met le torse à "nu", tout du moins le nécessaire qui va pouvoir me permettre de prendre mes repérages anatomiques : l'extrémité de mon radius/cubitus, ma main en hyper extension sur le sternum quand je positionne ma main sous le sein de la victime, abdomen , thorax clavicules( respiration claviculaire chez la parturiente, ben vi on peut faire un arrêt card et être enceinte jusqu'aux yeux !). Je masse avec mon bassin, bras raides épaules bloquées comme le mouvement du piston d'un moteur à explosion. Ce mvt ne casse pas de côtes.
On continue la réa jusqu'à l'arrivée de secours, mais au bout de 20mn, faut pas rêver la victime est "cuite" ( sauf chez les noyés et les hypothermies, le froid préserve le neurone), ça fera des organes pour les autres. Tous les moyens sont bons ( et je vais peut-être à l'encontre de ce qui est enseigné mais tant pis, vous fâchez pas) pattes en l'air pour apporter du volume circulant, insufflations et massage. Hyperextention du larynx et libération des voies aériennes sup(avec une canule de guesdel si j'ai dans ma musette). Controle de l'efficacité sur les gros troncs ( carotides, fémorales) et sur l'abdomen en cas d'insufflations( le seul truc mou dans le coin sur lequel on va pouvoir "pousser", c'est le diaphragme, pas les cotes. En plus on peut surveiller que ça bouge quand on inssuffle en regardant de coin). Penser éventuellemnt à flanquer un coup de poing sur le thorax du patient ( sur le sternum) avant de commencer le massage, il peut s'agir d'une "bête panne électrique" que cette manoeuvre peut réamorcer ( bon... c'est un vieux truc d'accord, mais j'ai vu et ça avait marché).
Penser également à protèger la victime mais également SE protèger, pas la peine d'en mettre deux "sur le carreau"...
Il est de bon augure de prévoir un relai au cours de la réa parce que tout seul, on va pas loin à moins d'^tre superman. Il n'est pas inutile non plus de faire pratiquer ces manoeuvres sur une victime que l'on sait dcd : on DOIT aller au "bout", si on commence, on a forcément des comptes à rendre au bout d'un moment, même à soi même; et il n'est pas forcément inutile de faire pratiquer en "vrai" par un gars qui n'a jamais fait, ça pourra peut-être en sauver un autre plus tard.
Z'avez le droit de pas être d'accord hein, mais les règles et les circulaires ça m'a toujours gonflé. La meilleure école, c'est pas le mannequin en caoutchouc, faut aller dans les samu ( voir avec vos assurances) doubler les équipes ( si ça existe et ça se fait toujours) ou chez les pompiers. Dernier truc, servir de victime dans les exercices( on a le droit de se porter volontaire pour les simul de plan orsec ou les plans rouges...ou "blancs" ) ça calme les ardeurs et de "l'autre coté", on ne voit pas les choses du même oeil.... ;)
-
Bah moi honnêtement, si je suis tout seul, témoin d'un arrêt, je commence la RCP avant de prévenir. Coup de poing sternal, qq MCE, et si alors ça ne repart pas j'appel les secours.
Pourquoi ?
Qui ici a déjà appelé le SAMU ? Je ne critique pas, mais je constate : le délai avant d'avoir quelqu'un, le nombre de questions que l'on va vous poser, ça va vous prendre largement plus de 3 minutes. Pendant ces 3 minutes personne ne masse, vu que l'on est seul. Donc quand vous allez reposer votre téléphone et commencer votre réa, le mec est mort. C'est éventuellement un donneur d'organe, mais plus un être humain. 3 minutes sans O2, rappelez vous.
Alors que sur un arrêt qui se passe devant vous, le coeur ne demande qu'à repartir. Souvent quelques MCE vont suffir à relancer la pompe. On constate qu'il y a un pouls, on met en PLS, on vérifie bien les VAS, et là on appelle pour dire que l'on vient de sauver une vie !... :up:
Les règles telles que PAS, c'est bien, mais c'est comme toutes les règles, trop rigide... :down:
-
Pas faux bah je me dit qu'il y a option haut parleur sur les portable etautre alors si le SAMU met du temps à répondre je commence la RCP et puis de là ils répondront ou non on verra....
Salut.
La voilà la petite flèche empoisonnée classique de fin de cours RCP
Perso je répond TOUJOURS la même chose "Bien, essaye!!!"
Place toi en position sur mannequin commence ta RCP et essaye de tel en mode haut parleur...
Et là généralement je "joue" le préposé 100 et je te pose les questions classiques ;D ;D ;D
Généralement, ça casse net la flèche :D
@++
-
:lol: :lol:
Pfff !
Allo ?
Pfff!
Je suis...
Pfff!
dans la rue...
Pfff!!!
ca va mal...
Pfff!!!
.........
:lol:
-
Pour le reste, c'est cool et c'est rare...
Vous avez tous raison
Vous massez,vous ventilez,vous téléphonez... Après l'ordre!!!
Mais bon!!
Un t'it rappel de règles de l'ERC POUR LA RCP DE BASE 1 SAUVETEUR
Pas très pédagogique, mais je vais commencer par les exceptions...
-Cas pédiatriques (Plus de 95% ARCA suite à un arrêt ventilatoire)
-Pendaisons
-Noyades
Une minute de RCP avant appel des secours.
Pourquoi?
L' ARCA n'est "que" la conséquence et pas la cause
ex: le nourrisson en ARCA avec un paquet de cacahouètes pas loin.
La minute de RCP va permettre de "relancer" la machine (peut être).
Les autres cas...
Sécurisation
Conscience
Libérer les voies aériennes
VES
Insufflation
Appel des secours
etc...
Pourquoi
Le coeur est considéré comme "abîmé" il est (dans la majorité des cas) la propre cause de son arrêt. (Ex: infar)
Pour le relancer il faudra les "gros moyens" d'une RCP avancée, cad: drogues défibrillation, pace externe, etc...
La RCP de base permettra de gagner du temps et d'optimaliser les chances de l'équipe de soins, mais elle (dans la majorité des cas)ne sauvera pas à elle seule.
Dans ces cas la priorité, c'est LA présence rapide d'une équipe de soins.
C'est LA réponse classique à la question "Si je tel de suite je perd du temps??"
Par contre les recommandations de l'ERC ne tiennent pas encore compte de la possible présence d'un sauveteur formé et équipé d'un Défi sur place... (Là, c'est une bonne flèche de fin de cours RCP)
ALORS!! Tout ça c'est UN SAUVETEUR UNIQUE et PAS DE TEMOIN
Et c'est hyper-méga-résumé.... Quelques heures de cours en une dizaine de lignes, donc sorry pour les imprécisions hein ;)
Voili,voilou
@++
-
Que les secours daignent répondre ...
Faut aller jeter un oeil en salle de régul pour se rendre compte.
Comment tu fais pour gèrer 10 appels de détresse en même temps ?
C'est encore une fois de la gestion de flux ( là c'est au teléphone). Le régulateur, il est tout seul à prendre les décisions et il a avec lui un auxiliaire de régulation ( Permanencier Auxiliaire de Régulation Médicale : PARM) si dans le meilleur des cas il ne l'a pas envoyé en intervention en constituant une équipe à l'arrache ( le parm + un toubib+ une bagnole = une équipe de plus. Bon faut que le Parm y sache faire des réa, c'est sûr, mais le but c'est tout de même la polyvalence du personnel, donc un bon Parm, il est aussi ambulancier ou infirmier et il "sort" ! Se cantonner au tel c'est restrictif et ça isole de la réalité. Un Parm comprend mieux se qui se passe quand il va "faire du terrain").
Me suis retrouvé tout seul quelques fois en salle de régul ( parm/inf de garde et le régulateur sorti tout seul sur une détresse vitale un soir de réveillon) je peux t'assurer que quand ça sonne de partout, faut essayer d'abord de calmer ses surénnales et les montées d'adré, et t'es bien content d'avoir le répondeur qui fait patienter l'appel. Après c'est aussi une question de budget, payer du personnel ça coute des ronds. Ne perdons pas de vue non plus que la médecine d'urgence c'est une médecine de pays riches, au Sud Soudan, tu peux toujours faire le 15, le 18 ou le 112, y'a personne au bout !
On a toujours beaucoup de "gueule" ( comme moi devant l'ordi :lol:) à froid, mais quand on a les mains "dedans", c'est une autre chanson...
Cubitus a raison ! On commence la réa d'abord. La priorité c'est quoi : faire redémarrer le mec ou appeler au secours ? De toute façon, les secours sont pas là, et pas avant au moins 10 à 15 mn, alors....Comme on dit : "ta b*te et ton couteau..."
-
et j'ajouterais que de toute façon quoiqu'on fasse, le principal est de faire quelque chose!!
et pour ce qui est des problèmes de communication avec le SAMU, il est réel autant pour le public que pour nous les sapeurs pompiers. Mais je ne m'attarderais pas sur le sujet car chez nous dans l'Orne c'est un combat de tous les jours, et j'aimerais que les uns et les autres n'oublient pas qu'avant de se faire une guerre nous AVONS DES GENTS A SAUVER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Alors pourquoi des réponses différentes venant de gars comme Anke ou Cubitus??? (et je ferais probablement le même sur place ;)).
Ce sont des réponses de gars rodés à la RCP avancée...
Ou il n'y a plus de règle, (seulement des protocoles), et où chaque cas est décortiqué et a droit à une réponse "custom"!!
Mais pour ça, il faut le feeling, LES CONNAISSANCES et le métier...
C'est un peu comme faire de la survie entre spécialistes de la chose, avec un Primal-Paranke, un défence 4, un sursac, gourde, quart, etc...
Et devoir apprendre au plus grand nombre à savoir s'en sortir avec un opinel.
Si tu n'utilises pas des règles de diffusions simples, facilement compréhensibles, et efficaces dans la majorité des cas... Le message ne passera pas!
C'est plus de la diffusion de masse que du secourisme pur et dur
;)
@++
-
Tu oublis Pics aussi que la RCP est pour relancer le coeur certes mais, aussi et surtout apporter de l'oxygène au cerveau. Si dans les 3 min rien n'est fait le cerveau est irrémédiablement perdues et des lésions irréversibles en découle
Absolument, mais c'est pour ça que...
La RCP de base permettra de gagner du temps et d'optimaliser les chances de l'équipe de soins, mais elle (dans la majorité des cas)ne sauvera pas à elle seule.
@++
-
comme toi Lilou je trouve cette guerre ridicule et ne veux pas en être acteur!!!
je dis que la population a besoin de nous tous!
et je ne dis pas les blancs ou les rouges, mais plutôt bonjour le SAMU et les ambulanciers privés, et une grosse bise à ma grande famille de pompiers :love:
-
Pour ce qui est de la guéguère entre le "blancs" et les "rouges", vous faites pas avoir, c'est une guerre de chefs et de budget. Nous, les "cambouis" on règle nos "différents" au cul du VSAB et on repart grognons pour en sauver d'autres. N'empêche, on repart quand même, le reste c'est de la branlette de bureau...
Quand j'ai rencontré Vincent, lui était "rouge", moi "blanc". On ne se connaissait pas, mai son s'est "aimés" de suite un peu comme si on se connaissait depuis toujours. Sur le terrain, y'a plus de couleurs. Y'a juste des mecs qui font ou bien ceux qui ne font pas parce que y'a la "circulaire machin qui dit que...."
Perso, ça m'interesse pas, y'a des branleurs partout, même chez les toubibs, des gens qui trouveront toujors la bonne excuse pour ne pas faire, des fois qu'il y aurait des retombées. Un "Rouge" me dit : "Anke, fais pas ça, c'est une connerie !" Je la ferme et j'écoute, il est mon égal, c'est pas une question de diplome, ni de fonction. Je cherche à comprendre parce que son but et le mien, c'est le même : faire du mieux qu'on peut pour sauver ou soigner les gens.
Maintenant, les chefs faudrait surement leur faire refaire du Vsab ou de l'ambualnce et les "trois/huit" pour les faire recoller un poil à la réalité afin qu'ils prennent soin de leur personnel. Voilà ce que je dis Haut det Fort. Une mec qui n'est pas sorti depuis "n" années est incompétent, point barre. Ne nous faisons pas pièger...
Pour les protocoles, je ne suis plus suffisamment informé pour en parler, mais en revanche, je pense que lorsque 'on sait faire quelque chose, et qu'on le fait bien et que c'est efficace, ben on le fait et pis c'est tout...
Un mec en trai de canner devant moi, je ne fais pas dans la dentelle à me faire des noeuds au cerveau avec les dernières trouvailles de la médecine "moderne", je ne suis pas toubib. Sur la voie publique les finesse je m'en bats les c*u!lles. Il respire plus et il a dégueulé dans ses bronches, rien à foutre, je souffle. Vaut mieux qu'il ait un abcès pulmonaire secondaire que les réanimateurs traiteront avec les antibio, plutot que je constate le décès du mec parce que j'ai hésité. La bagnole crame, si je le sors il est tétra, si je le sort pas il crame. Je le sors... Il pourra me faire un procès après si il veut je m'en fous.
Pompiers, ambulanciers, paramédics, même combat !
-
BRAVO ANKE!!, j'aurais pas dit mieux, mes respects!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :doubleup:
-
Anke : +1 :doubleup:
Perso jamais eu de problème de "guéguerre" rouge-blanc. Peut être parce que je bosse dans une petite ville et que l'on se connait plutôt bien ? Quand je suis sur une désincarcération et que un "rouge" me dit de faire ci ou ça, j'écoute et je fais. Du coup quand je lui dis laisse moi faire ça ou ci, il m'écoute aussi. Respect mutuel, écoute, compréhension. Comme tu dis on bosse pour la même cause, et c'est une noble cause.
Pour ce qui est protocoles et des noeuds au cerveau... >:( J'en suis rendu à envisager d'arrêter la médecine d'urgence tellement ça devient abétissant. On nous demande de ne plus réfléchir mais de suivre le protocole. Même si ça tue, du moment que tu as suivi le protocole, pas de problème. Si tu sauves quelqu'un en sortant du protocole, on t'engueule, on te montre du doigt... Ca n'est pas la médecine que j'ai appris, moi. :'(
-
en même temps je préfère me faire engueuler parce que j'ai sauvé sans suivre le protocole, ce ne sont que des mots sur du papier et souvent écrits par des gents qui ne viennent pas sur le terrain!! :D
-
En cherchant une formation psc1 je suis tombé sur le site suivant qui m'a l'air très bien fait bien que datant de la période afps :
http://www.protectioncivile.org/afps/afps-6.htm
-
en même temps je préfère me faire engueuler parce que j'ai sauvé sans suivre le protocole, ce ne sont que des mots sur du papier et souvent écrits par des gents qui ne viennent pas sur le terrain!! :D
C'est tout aussi simpliste que d'engueuler quelqu'un qui a réeussi en ne suivant pas le protocole.
Maintenant ces protocoles sont fait car au moment ou ça urge, il y a pas mal de personnes où le cerveau se met en panne. Si quelqu'un est encore capable de réféchir de manière constructive dans ces moments, c'est très bien, mais c'est rare.
Alors ces protocoles ont sauvé d'innombrables vie, de plus penser qu'ils on été conçus dans une tour d'ivoire par des cérébraux qui n'ont jamais mis les mains dans le cambouis, c'est tous simplement crétin et injurieux pour ceux qui se casse les c*u!lles à concevoir ces protocoles.
Si aujourd'hui on a abandonné la respiration artificielle dans le massage c'est un immense progrès, mais bien sur ces protocoles c'est de la daube, comme avoir remplacé l'adrénaline par de l'amiodarone... >:(
Moléson
-
je persiste et signe, des protocoles qui n'ont aucune logique j'en ai un paquet à la caserne!! et heureusement qu'il y a des gents justement sur le terrain qui garde la tête froide, pour sauver ces vies, et heureusement que ces mêmes sauveurs on su un jour montrer du doigts certains protocoles, qui ne sont pas toujours écrits pour sauvés mais plutôt pour se donner bonne concience!!
-
Il est normal que nous ayons de divergences d'opinions, car nous abordons les problèmes avec des ppoints de vue différents, nous ne faisons pas forcément les mêmes métiers.
Le paramédic sur intervention, son boulot sera :
1- D'amener le toubib sur les lieux dans les meilleures conditions possibles afin que son toubib arrive confortable et non-stressé.
Cela suppose au préalable une formation solide à la conduite d'urgence et une pratique non moins solide.
2- De comprendre globalement les symptomes afin d'anticiper les gestes et les décisions médicales ( le toubib réfléchit, pense qu'il va intuber le patient, il a à peine fint de refléchir que le laryngoscope est prêt, posée à sa main gauche, la sonde d'intub vérifiée, ballonnet relié à la seringue, l'ambu est branché sur la bouteille d'O2, le patient est scopé, la voie d'abord est posée sur un gros tronc veineux, au passage on a pris une bonne seringue de 20cc du sang du mec pour faire le bilan à minima). Là le plus gros est fait, il va pouvoir faire sa "tambouille" de docteur. Bref, mon boulot c'est de lui permettre de faire son travail.
C'est "protocolé" un brin ces affaires là. Les protocoles c'est bien si on s'en sert comme base de travail, qu'on les adopte et qu'on les adapte aux situations rencontrées. Il sont dangereux s'ils sont un frein à l'action et enferment le professionnel dans un carcan intellectuel. Et ceci est valable pour tous les corps de métiers, qu'ils relèvent du secours ou du soin.
Un protocle avec un mec psycho-rigide, ça fait des morts. Un protocole avec un mec qui fait marcher ses neurones ça sauve des vies...
Bosser sur les protocoles c'est facile, il sufit d'aller chercher les mecs intelligents pour les faire et ce, même derrière un bureau. Bosser sur les mecs qui vont appliquer ces mêmes protocoles, c'est un peu plus dur. Mais il ne faut pas oublier au préalable ce pour quoi et pour qui ces protocoles sont établis.
-
Bonjour à tous !
Quelques réflexions issues de ma petite expérience : PAS ou PSA (protéger, alerter, secourir) ça dépend où on est ...
Dans la pampa avec un pote (pas de téléphone) massage pendant au moins 20 mn (ce qui est enseigné), perso si c'est un pote j'essayerais plus longtemps (pas au delà de 45 mn, c'est déjà presque impossible de tenir jusque là seul ..., c'est bien trop fatiguant ...) au delà si cela n'a pas relancé la machine votre pote est mort ! Tout le temps d'alerter.
Juste pour re-parler un peu du délai de 3 mn au-delà desquelles le cerveau subit des lésions irréversibles graves ...
alors, 10 mn après ..., 20 mn Après ... et 45 mn après ... depuis longtemps vous massez un légume ... (je sais c'est dur à dire ...), il y a des moments je pense qu'il faut savoir s'arrêter, même si c'est un pote, surtout si c'est un pote!
Une chose qui peut changer la donne, l'hypothermie ... qui permet de ramener des gens dans de bonnes conditions au bout d'un temps très long. Préférer donc les raids au Canada plutôt qu'en Afrique en cas d'ACR ... non je rigole !
Y'a aussi ceux qui reviennent après de longues minutes sans séquelles pour d'autres raisons (que je n'ai malheureusement pas ... et je crois difficilement explicables). Bien entendu je parle d'éthique et non de ce qui enseigné, il y a les livres et il y a la vie.
En plein centre ville, pas d'hésitations, suivre le manuel ...
A suivre ...
-
re-bonjour !
Une chose est certaine sur toutes les réanimations pratiquées avec ou sans DSA, il faut bien se dire que très peu arrive vivants à l'hopital, même si le coeur est reparti entre temps, et qu'encore moins de gens sortent de l'hôpital, et qu'encore moins en sorte sans séquelles graves ... (désolé j'ai perdu les chiffres ...).
Mais quoi qu'il en soit y'a rien de pire que d'être à côté et de rien pouvoir faire ... et il y a toujours le très peu de cas ou cela marche ... pourquoi pas celui là ... c'est comme le loto ...
Je reprends donc la devise lue plus haut : formez-vous !
A+
-
davetsylv,
C'est vrai, tu n'as pas tort. Mais même si tu "masses un légume", le légume il a encore, deux reins, deux poumons etc... Tu le sauveras peut-être pas celui-là on est d'accord, mais tu peux en sauver d'autres..... ;)
-
re-re-bonjour ... :-\
un dernier post et je vous laisse tranquille promis!
J'ai lu plus haut les difficultés rencontrés pour avoir le SAMU en cas de besoin,
Hé oui les pauvres font avec les moyens que l'on met à leur disposition ...et il est en effet quasiment permanent de devoir attendre plusieurs longues minutes en cas d'appel ... ils ont beaucoup trop d'appels à gérer !
Un seul conseil très important : en cas d'urgence absolue appelez les pompiers, le 18.
Pratiquement jamais plus d'une minute d'attente, on vous envoie une équipe immédiatement, parfois dans les cas graves accompagnée d'un infirmier ou d'un médecin Sapeur-pompier. On prévient immédiatement le SAMU qui envoie une équipe aussi. Tout à y gagner ! Une première équipe sur les lieux beaucoup plus rapidement, un médecin ou infirmier SP qui peut déjà faire beaucoup, et l'artillerie lourde du SAMU qui arrive après ... :doubleup:
La meilleure solution pour être sauvé ... Déjà en déployant tout cela les minutes d'attentes paraissent interminables ...
Inutiles de rajouter de longues minutes pendant l'appel en écoutant la bande son du SAMU défiler ... >:(
A+
-
Hmmm davetsylv, je me permets hein et ça sera juste mon avis personnel en la matière ( 7 ans de smur et de régul( Samu), j'ai arrèté en 1995, mais je retourne en "régul" souvent, ne serait-ce que pour voir les nouveaux outils d'aide à la régulation : réseau numéris, cartographie en ligne, gps lié en ligne aux ordi, nouvelles communications radios etc...), et mon expérience ( qui date un peu, c'est surement vrai).
L'attente est longue et la bande qui défile en te demandant de préparer les renseignements néecessaires c'est vachement moins bien qu'une réponse humaine immédiate, nous sommes d'accord.
Mais, en faisant le 15, tu obtiens une réponse médicale et une analyse médicale du pb et avec une réponse médicale au pb.
Le Samu dispose alors de moyens :
Conseil médical
Médecin de garde
Ambulance privé
Vsab ( les pompiers)
Véhicule de Smur ( vl ou antenne de réa ou encore hélico de la sécurité civile) pour aller gèrer le pb sur place.
En outre, sa mission ne s'arrèete pas là, le Samu doit prendre en charge également la "réception" du patient : hosto local, (reste-t-il des lits ?), chirurgie de la main ( quel est le centre le plus proche ?), grand brulé ( faut aller où, avec quel moyen), la victime est morte, il y a combien de temps, quel âge ? ( France-transplant, faut affrèter un avion et réunir plusieures équipes de préleveurs, qui prend les reins, qui prend le coeur etc...) En général, tout ça se décide dans les 3 mn et au final, ça sauve vraiment des vies, je peux te l'assurer.
Avec tout le respect que je peux témoigner à mes camarades pompiers ( tous ici le savent) leur abord des choses ne leur permet pas de pratiquer ainsi. ça ne veut pas dire qu'il font mal leur travail, bien au contraire, mais ils apportent une réponse à ce qu'on leur demande de faire et on leur demande de contenter les gens. Ce n'est pas forcément la démarche adéquate. Les trois mecs qui sont dans le vsab, on leur demande de tout faire, de savoir tout faire. La plupart du temps, ça va, mais quand ça va pas et qu'il appellent un renfort smur au Samu, et à ce moemnt là, on a perdu combien de temps ?
La politique d'intervention et d'analyse n'est pas la m^me, et c'est voulu ainsi ! Il y a les "Rouges" et les "Blancs". Mais cette distinction n'est pas désirée par ceux qui sont sur le terrain. Nous autres on aimerait bien être "roses", parce qu'en intervenant ensemble, on serait beaucoup plus efficaces. Les frontières entre le "secours" et le "soin" sont relativement floues quand on y réfléchit
Une régul médicale chez les pompiers ça serait génial et les moyens des pompiers chez les toubib, ça serait bien aussi. Tout le monde le sait, mais personne n' a la réelle volonté de le faire.
Même sur le terrain c'est déjà pas trop facile, entre une vieille bique d'infirmière qui se la ramène parce qu'elle a fait trois ans d'étude et qui a pris la mauvaise habitude de réfléchir pour les autres et un rambo des bacs à sable fraichement émoulu de l'école de formation des pompiers qui roule des mécaniques, en général, ça fait des étincelles et clui qui paye l'addition, c'est le patient.
Donc les urgences médicales ou tout ce qui touche la santé ( urgences absolues, ça veut rien dire), c'est le 15.
Pour le feu, faut pas appeler le docteur, pour une rixe non plus.
Si je veux acheter une tv, je vais chez le marchand de tv, pas chez le garagiste.
-
Dans le 37, que tu appelles le 15 ou le 18, tu arrives au même standard... ;)
-
Bonjour Anke,
tout d'abord bravo pour tes couteaux, comme on dit : y déchirent !! :doubleup:
Excuses-moi pour cette réponse tardive j'étais absent quelques jours. :-[
Je voudrais revenir sur quelques points et clarifier mon propos sur le fait d'appeler le 18 en cas d'urgence.
Quelques explications pour les non initiés : J'ai employé le terme urgence absolue (terme permettant de classer les victimes, en cas de plan rouge (plus de 10 victimes) en fonction de leur état : urgence absolue, urgence relative, impliqué indemne ou DCD) et celui ci n'est effectivement pas très clair pour les non initiés ... désolé. :-[
Je préciserais donc : appelez le 18 en cas de détresse vitale (détresse portant atteinte à l' une des trois fonctions vitales : absence de conscience, détresse ventilatoire aigüe ou absence de pouls, ainsi qu'une hémorragie importante non stoppée.) Il s'agit des termes employés dans la convention tripartite de mon département entre les SP, le SAMU et les ambulanciers privés, chargés de définir le rôle de chacun.
Ce sont les conditions dans lesquelles Les sapeurs-pompiers peuvent faire partir un VSAV (une ambulance) a priori.
Cependant ces interventions sont ensuite régulées par le SAMU suite à une conférence à trois effectué entre le demandeur, les SP et le SAMU qui a donc rapidement (délais de prise d'appel par les SP environ une à deux minute suivant les appels) toutes les informations nécessaires pour faire partir son équipe médicale.
De plus, depuis quelques temps, une connexion informatique directe existe entre le CTA (standart du 18) et le CRRA (standart du 15) permettant le transfert en temps réel de l'un à l'autre. :ohmy:
Ainsi suite à une prise d'appel 18, le SAMU dispose instantanément des l'ensemble des coordonnées du patient ainsi que d'un premier pré-bilan de l'état du patient.
Ainsi au lieu de patienter sur la bande d'attente du 15, >:( le demandeur dans le même temps aura vu toutes ses coordonnées récupérées, une équipe des sapeurs-pompiers engagée et dès sa bascule sur le centre d'appel 15 (1 ou 2 minutes plus tard ...) un temps certain gagné car pas de coordonnées à reprendre, l'engagement déjà effectué d'une équipe du SAMU grâce aux indications fournies par les SP (je parle toujours de détresse vitale ...) et malgré tout la possibilité pour le SAMU de pouvoir discuter avec le patient dans un temps très court afin d'obtenir des précisions qui n'auraient pas été prises par les SP (on est effectivement pas médecin!, mais malgré tout capable de déceler une détresse vitale nécessitant une intervention rapide de tous les services).
Il n'a jamais été question dans mes propos de faire partir les pompiers, d'attendre qu'ils arrivent sur place et qu'ils demandent le renfort d'une équipe du SAMU. Si ce cas se présentait, se serait à la demande du SAMU ayant un doute sur l'état du patient et souhaitant avoir un premier bilan, car tous les appels 18 sont régulés par le médecin du SAMU et c'est lui qui décide de l'envoi des pompiers seuls ou d'une ambulance privée, brefs de tous les moyens que tu as décrit plus haut et qui sont à leur disposition.
(à suivre tout de suite ...)
-
re- ;)
Anke, Tu précises que l'on souhaiterait être rose et je suis tout à fait d'accord avec toi !!!! :doubleup:
Cela fonctionne très bien dans certains départements (un peu moins dans d'autres :'(, mais c'est une question de temps...). Et on pourrait même être violet en rajoutant un peu de bleu (amis gendarmes ...). ;D
Je vais également revenir sur les SSSM (service de santé et de secours médical) mis en place dans tous les SDIS (les pompiers...) et qui permettent de dépêcher des médecins ou infirmiers urgentistes présents sur l'ensemble du territoire d'un département, pour une première prise en charge du patient (détresse vitale) en attendant la cavalerie du SMUR ou simplement pour la prise en charge de la douleur, quand ceux-ci ne peuvent se déplacer.
En effet, même le SAMU, un peu réticent au départ (guerre blanc/rouge et vice et versa ... :'() a bien compris l'utilité des ces petites unités de proximité. Le manque de médecin et de moyens financiers dans les services hospitaliers se fait malheureusement ressentir de plus en plus ...re- :'( et les équipes SMUR ne peuvent être aussi nombreuses qu'elles le souhaiteraient, mais je ne t'apprends rien. (c'est pour ceux qui connaissent pas).
De plus les équipes SMUR on des délais très courts en agglomération, mais ceux-ci s'allongent fortement dès que l'on s'éloigne des principales villes, d'où l'intérêt d'envoyer aussi une équipe de pompiers pour réaliser les gestes de premier secours le plus rapidement (on en revient aux séquelles ...) et sauver les organes ... ;) ;)
Voilà mon humble avis ... , libre à chacun de faire tel qu'il le souhaite ... et formez-vous !!!! :doubleup: :doubleup:
A+
David.
-
Oui le message reste le même que plusieurs d'entre vous, je me bats et je masse!
après plusieurs années de job en service de réanimation, savoir combien de temps de no flow (pas de massage cardiaque externe) donne un bon indice sur la future récupération neurologique de la victime.
si le no flow est à zéro, que tu as vu le mec tombé et t'es mis à le masser de suite, bats toi et masses encore si tu le peux! au pire (et c'est très vrai) on se penchera vers les organes et le positionnement du défunt là dessus.
C'est une prise en charge collective, pompiers, SAMU, réa etc... et après parfois une nuit de boulot rude sur un patient réanimé par vos soins mais avec un no flow long, il y a un peu d'espoir tout de même avec d'autres vies sauvées : "le patient crystal numéro XX prélevé le XX : le rein gauche a été transplanté à une femme de 40 ans, le rein droit à un homme de 56 ans, le foie..." (on recoit dans les services des infos comme ça, on sait pourquoi on s'est donné à fond). :'(
je passe le message, pensez à votre position là dessus, donneur ou pas d'organes et faites le savoir autour de vous, c'est tellement difficile pour les proches qui ne savent pas le souhait de la victime, elles sont déjà sous le choc de la situation.
Perso je porte une carte de donneuse d'organes sur moi, tout le temps dans mon portefeuille, avec aussi notés mes allergies, et un numéro de téléphone d'un proche à prévenir.