Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Rouri le 10 janvier 2007 à 13:12:55
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Bonjour,
J’ai une demande d’information en 2 volets:
A) Je cherche un système de porte-chargeur du type «chest-rig» et qui doit avoir les caractéristiques suivantes :
1- Être polyvalent, car il doit pouvoir contenir des munitions du type 5.56 (M4) , du type 7.62 (AK) et du calibre 12, mon arme fétiche.
2- Ce système de porte-chargeur doit également être «discret», afin de pouvoir être porté sous une veste.
3- De préférence kaki ou olive.
4- Finalement, il doit pouvoir être porté en même temps qu’un sac d’expédition de longue durée.
5- Je suis ouvert à toute autre suggestion de type gilet de combat, mais en tenant compte des critères ci-dessus mentionnés.
B) Le deuxième volet de ma demande d'infos: Avez-vous testé sur le terrain un des «chest-rig» suivants et pouvez-vous me donner vos commentaires :
Blackwater : http://proshop.blackwaterusa.com/istar.asp?a=6&id=2312!BWG&csurl=%2Fistar%2Easp%3Fa%3D3%26dept%3DBWG%26class%3DIO%26sortby%3D%26numperpage%3D16%26
Blackhawk:
http://www.blackhawk.com/product_detail.asp?product_id=4201&d=
DiamondBack
http://www.diamondbacktactical.com/Rack-Systems-C90.aspx
Eagle Induastrie:<
http://www.eagleindustries.com/prd_detail.asp?ProdID=398&CatID=40&SubCatID=16
Je vous remercie à l’avance pour votre aide.
:)
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salut rouri !!!
bon pour ta chest rig , je te conseil Artiks , ce sont eux qui à mon avis font le meilleur matériel pour ça :www.arktisltd.co.uk
enfin ça dépends de ce que tu vas porter dessus ou en dessous , gilet par-balles , tenue chaude ou froid , ensuite si tu emporte beaucoup de munitions, gourde, grenades, cartes , petits matériels etc...autrement regarde au niveau des petites annonces, j'ai peut-être quelque chose pour toi !!!
personnellement j'ai utiliser une chest-rig dans les années 90, ça ne gênait pas pour porter un sac à dos, ni pour mettre un parachute , parcontre si tu dois courir longtemps, ça peut gêner ( ça c'est ce que j'ai ressenti !!!)
si tu as d'autres questions, n'hésite pas
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Bonjour,
si tu n'est pas assujeti à un type uniforme de dotation: l'obligation d'avoir pareil que les autres :(
je peux te conseiller ce chest rig de marque SKD Tac:
http://www.skdtac.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=36 (http://www.skdtac.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=36)
qui est presque le même que le chest Eagle mais avec des "bandes Molle" pour pouvoir y rajouter d'autres accessoires. Poches ou autres.
J'envisage d'ailleur de prendre ce chest, à titre perso pour bosser.
En plus en sacrifiant une poche de chargeurs on peut transformer celle ci en holster pour arme (pratique). :up:
Si tu est un amateur de Cal 12, tu peux utiliser des portes cartouches montés sur velcro et positionnables sur les panneaux de ce chest SKDTac.
Pour une utilisation "campagnarde" je te deconseille les gilet de type veste. A moins qu'ils ne soient prévu avec une protection balistique intergrée et dont on a l'utilité...
En général seul les chest sont moins penibles (j'ai pas dit agréable) avec un sac à dos, comparés aux gilets dont le dos n'est generalement pas libre.
Voilà
Xavier
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Heu... On est sur quel forum déjà?
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Heu... On est sur quel forum déjà?
Ben Survivor Of Fortune bien sûr ;D
(http://p.vtourist.com/1171199-Rambo-Penticton.jpg)
Beuharrrr !!
+1 Les warriors, on parle de "survie et de vie sauvage" ou chiffon pour aller à la guerre ?. ;)
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Désolé
je voulais pas faire de mal.
Une question est posée, pour une fois que je suis en mesure de répondre.
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Il y a pas d'offense pour moi....
Mais, admettez que l'on s'éloigne du matos de survie....il est donc normal que ce genre de post dérange un peu.....même dans les "black session" du fil "survie urbaine"
;D ;D ;D
Parlez moi d'amour dites-moi des mots tendres....
:o
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savez vous qu'il existe des chest-rig pour les pompiers, journalistes etc...et c'est vrai que c'est un système super pratique, quand on ne veut pas tout avoir dans ses poches et que l'on veut porter un sac à dos !!!
pour moi , un tee-shirt + chest-rig+ sac à dos et vous pouvez marcher peinard avec tout ce qu'il faut sur vous , sans ce surcharger !!!
enfin ça reste ma vision !!!
après c'est vrai qu'il faut que l'on fasse attention dans nos questions et nos réponses, je vous l'accorde mea culpa ;) :D
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1- Être polyvalent, car il doit pouvoir contenir des munitions du type 5.56 (M4) , du type 7.62 (AK) et du calibre 12, mon arme fétiche.
savez vous qu'il existe des chest-rig pour les pompiers, journalistes etc...
Oui mais c'est le calibre qui ne correspondait pas à la grande lance à incendie des pompiers ou aux chargeurs du NIkon du photographe qui m'a mis la puce à l'oreille. ;D
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ouais bon , y a eu dérapage désolé , mais un des portes chargeurs , je peux y mettre un 200 mm ou un 700 Nikon ou Canon ;D ;D ;D
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bonjours
sans rentrer dans des polemique type des questions de ce type posé par des personnes qui vive dans un pays ou le citoyen a le droit de detenir legalement une arme sont t'elle plus deplacer que d'autre sujet (ex les armes de survie )
pour ma part je ne le pense pas
le seul trucs qui est visible pour moi c'est que c'est toujours sur ce genre de questions que l'ont nous remet le couvert sur la partie survie urbaine et les warrior urbain dont je fai partie
alors pour une fois je vais etre clair
je trouve cela peut courtois et assez lourd a la fin je pense ne pas etre le seul et moi je ne juge pas certains debat sur du matos xou y des urvivor en vert ou bleu ou a pois
c'est juste mon petit rappel qui m'engage que moi
a+
fred2
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Je crains que tu ais raison Fred.
Pour ma part j'ai tendance à oublier qu'il n'y a pas que des français ou des européens avec une législation qui interdit le port d'arme sur ce forum.
La culture du port libre du AK47 n'est pas assez répandu dans nos contrées, ça me fait toujours bizarre d'évoquer ce type d'accessoire. :-\
De plus je suis super chatouilleux dès que l'orteil d'un militaire ose se pointer devant mon nez, ça n'arrange pas les choses. ;D
Ceci dit, je ne tiens pas à ce que le forum devienne un repère de soldats qui s'échangeraient des bons plans pour leurs flingues.
C'est quand même "survie et vie sauvage" pas "guérilla et vie sauvage"
Avis personnel qui n'engage que moi.
[size=06pt]J'adore ce genre de phrase, comme si quelqu'un pouvait parler pour un autre que lui. ::)[/size]
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je ne pense pas Diesel qu'il n'y ai que des militaires, qui viendraient échanger ici !!! mais je pense en effet que de nombreux pays ont une législation assez libre sur le port ou la détention d'armes à feux ( sans ouvrir la boite de pandore ) et certaines personnes essaient de glanés des renseignements surtout ce qui touche le matériel !!! mais je reconnais que tu as raison de rappeler sur quel type de forum nous sommes, ce qui évitera pas mal de débordements ou de crêpages de chignons
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bonjours
diessel et tous autre
moi nom plus je ne veut pas que ce forum soit un repere de "quoi que ce soit "mais avant tous je pense que c'est un lieu d'echande d'infos et si c'est demande correctement ca doit etre posible de repondre sans donner dans le trucs cliché a 3 francs
survie c'est large comme theme c'est aussi rester ouvert pour avoir des infos dont la survie peut dependre penser survie en france uniquement c'est un peut limitatif pour moi (avis personnel)
les militaire ont aussi le droit de penser a survivre meme si tes orteil ne les aime pas
des tas de sujets sont traite sur ce forums et c'est peut etre ca aussi que le rend si different tous le monde essai d'apporter sa petite touche mais si a chaque fois tu ramasse une louche de derrission ou ont te dit arrior de la mort qui pue etc etc c'est pas trop top
tu me connais et tu sait que certains sujet sont dans des domaine que je connais pas trop mal mais a force je me dit ferme ta gueule laisse parler tu va perdre ton temps a expliquer un trucs pour rien
donc
c'est ce que je vais faire
fred2
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je pense que la seule crainte de Diesel et d'autres , c'est que ce forum ressemble de plus en plus à un rassemblement de warriors et ce qui est censé être apporter comme connaissances, comme échanges etc...ne passe au deuxième plan, voir même à la trappe ... je suis un ancien militaire, je ne suis peut-être plus à la page pour certaines choses, mais ce que je peux dire, personne ici n'a jamais rejeter les gens comme moi, donc le respect est bel et bien présent, le tout c'est d'abord respecter l'essence même de ce forum et après tout peut se justifier...la survie qu'elle soit en couleur civil ou kaki , est avant tout de la survie, après ce n'est qu'une question de contexte et de sensibilité
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Salut !
Personnellement (et vu que c'est mon forum pour le coup ça n'engage PAS que moi) ça ne me dérange ABSOLUMENT PAS qu'un pro pose des questions à des pros sur un forum où il a des chances de trouver des réponses intéressantes.
Comme je le dis et comme je l'ai toujours dit, ceux qui souhaitent que la teneur en infos "mili" soient proportionnellement moins importante n'ont qu'à poster plus d'infos "non-mili"... point barre. Et si c'est pas politiquement correct, je m'en branle tellement fort que j'inonde le quart sud-est de la France tout entier de mon sperme dégoulinant de joie de vivre.
Je commence a avoir franchement du mal avec la tolérance sélective et autres délires politiquement corrects. Soit on accepte les amalgames débiles, soit on les refuse. Personnellement je refuse autant les amalgames débiles du genre "musulman = terroriste" que les amalgames débiles du genre "militaire = facho". Un amalgame est un amalgame. Une généralisation est une généralisation. Nous avons la chance d'avoir ici quelques guerriers de grande qualité qui, eux, font preuve d'une très grande tolérance vis à vis des autres usagers de ce forum (et pourtant il y a souvent des raisons pour eux de bondir). Je pense que la moindre des choses est d'être au moins aussi tolérant que les soi-disant fachos qui hantent cet ignoble repaire de méchants militaires ::)
Ceci est un forum de SURVIE. Cela veut dire, en clair, que nous y trouvons des réponses techniques précises à des problèmes qui menacent notre survie dans des contextes particuliers, et extrêmement divers. Si, pour un guerrier (public ou privé, je m'en fous), de trouver un chest rig qui convient réellement bien à sa mission peut l'aider à survivre, je considère que le forum a réussi sa mission. Dans le même genre, si un alpiniste trouve un type de corde qui lui convient bien et que ça lui sauve les miches sur un glacier, eh ben parfait. Ça ne concernera pas tous ceux qui ne pratiquent pas l'alpinisme... et après ?!
Bref, messieurs les vrais warriors, je vous prie de bien vouloir continuer à discuter de chest rigs. Je vous prie aussi de vous sentir à votre aise ici. Vous avez votre place ici, et si jamais vous vous sentez trop harcelés, je créerai un endroit semi-privé où vous pourrez discuter tranquillement.
Maintenant, si ça peut rassurer tout le monde, les vrais terroristes et les vrais fachos ne sont pas les bienvenus ici, et l'équipe de modérateurs est là pour veiller à ce que le forum en soit exempt. Il est donc inutile de tirer à vue sur le premier bout de tissus kaki, ou le premier bout de barbiche qui se pointe. Nous nous chargeons d'identifier clairement nos cibles avant de les détruire. Merci.
En espérant que les choses soient claires... une bonne fois pour toutes...
David
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Bon, pour faire plaisir à Diesel, de l'info pour survivre au retour de l'enfer des zombies III... ;D
Pour le civil préparé qui s'équipe un poil plus que le randonneur moyen, j'aime bien la solution Specter décrite dans le lien ci dessous, parce que légère et polyvalente...
http://www.rstacticalgear.com/pd_specter_m1_mk2_chest.cfm (http://www.rstacticalgear.com/pd_specter_m1_mk2_chest.cfm)
Un civil même préparé/armé, ça cherche pas le contact avec les zombies... parce qu'un civil c'est tout seul et y'aura pas d'appui air sol pour le tirer de la m*rde (beuah aussi... ;))...
Donc pas la peine de marcher avec de quoi tenir Alamo, parce que ce serait illusoire de croire que l'armée du Texas va arriver à la rescousse...
Sinon, un produit sur et éprouvé, c'est la MAV vest de Tactical Tailor, libre à toi d'y mettre la config que tu veux ensuite...
http://www.tacticaltailor.com/ (http://www.tacticaltailor.com/)
Mes deux cents de grenouille...
Manu.
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Bonsoir,
concernant le HS, n'est-il pas légitime de répondre à une question qui a été posée poliment par quelqu'un qui ne semblait pas trop se la raconter?
Peut-être que les infos qu'il glanera ici offert sincèrement par ceux qui s'y connaissent lui sauveront la peau... N'est-ce pas aussi important pour lui que d'allumer un feu, de recycler ses excréments ou de savoir quel est le sursac idéal?
Je ne me sens pas agressé par la réaction de certains mais je peux comprendre que d'autres le soient... Le sujet n'a pas dérivé, je ne pense donc pas que le cynisme dont certains ont fait preuve soi de bon aloi... Mais bon, je ne suis qu'un invité ici...
Pour revenir à la discussion de départ, 2 modèles que je n'ai jamais eu en main mais vu sur le net:
(http://img407.imageshack.us/img407/497/hsgdachtannt8.jpg) (http://imageshack.us)(http://img481.imageshack.us/img481/1594/hsgdachtanopenpq6.jpg) (http://imageshack.us)
http://tadgear.com/x-treme%20gear/gear%20organizers%20main/dach.htm
(http://img461.imageshack.us/img461/5206/hsgwarlordv4blkhq8.jpg) (http://imageshack.us)(http://img444.imageshack.us/img444/2317/hsgwarlordv4blkopenrk4.jpg) (http://imageshack.us)
http://tadgear.com/x-treme%20gear/gear%20organizers%20main/warlord_v4.htm
de chez High Speed Gear:
http://www.highspeedgearinc.com/
C'est peut-être pas l'idéal pour porter sous une veste mais ça à l'air polyvalent et léger...
Bien à vous,
Rod
Rod pour moi une vrai chest c'est ça (http://www.arktisltd.co.uk/Products/1725_Classic_05.jpg), tu peux y mettre 6 chargeurs 40 coups d'AR 15 ou M4
des grenades, une gourde , carte et petit matériels, tu peux ramper, sauter, courir et la porter par dessus ton pare-balles , tu ne sera jamais gêner, tu peux même nager avec , descendre en rappel etc... tous le reste à mon avis et vite contraignant, surtout en combat loc , ou tu risque de t'accrocher partout avec un gilet trop gros ou avec pleins de sacoches ...après bien sur tout dépend de ta mission, du temps que tu vas y passer et surtout de la contenance de munitions que tu veux emmener...donc ça plus une veste de ce style (http://www.sasskit.co.uk/pics/500/p13sassfieldsmock.jpg)et tu es opérationnel selon moi et mon expérience ...
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Hello,
Puisqu'on peut se lancer... ::)
j'ai une question :
Le fait d'avoir sur la poitrine un gilet remplit de chargeurs, est-ce que cela améliore la protection ballistique (épaisseur) ou est-ce un danger potentiel (explosion) en cas d'impact ?
did
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Je me permets un petit HS
Je me rends compte que je réponds viscéralement dès que le sujet touche à ce qui est militaire (selon moi).
Il n'y a rien de politiquement correcte là dedans, c'est moi et moi seul.
Je vais essayer de réfléchir un peu plus avant de l'ouvrir et de prendre un compte d'autre perception de la survie que celle qui je j'affectionne.
ça n'exclus pas que je me frite à nouveau de toute façon mais je vais essayer de voir un peu plus loin que le bout de mon nez et surtout de prendre le temps de la réflection sur des sujets qui me sont étrangement sensibles (allez savoir pourquoi d'ailleurs ::)).
Désolé de vous affliger de mes traumatismes de guerre. ;)
Fin du HS
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Le fait d'avoir sur la poitrine un gilet remplit de chargeurs, est-ce que cela améliore la protection ballistique (épaisseur) ou est-ce un danger potentiel (explosion) en cas d'impact ?
Un impact dans le porte-chargeurs garni ne fera pas d'explosion, ni même de départ d'une des munitions portée par l'utilisateur du chest rig...
Par contre, parler de protection ballistique, c'est pas ça quand même...
Un chargeur en tole et des munitions en laiton, perforés par une munition de fusil d'assault moderne, ça t'emmène plein de ferraille pas forcément ou tu la voudrais... :-\
Si on cherche la protection ballistique, faut casser sa tirelire, et se tourner vers les nombreux "plate carriers" molle compatibles que l'industrie de la sécurité a fait surgir outre atlantique depuis 2001...
:)
Manu.
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Hello,
Puisqu'on peut se lancer... ::)
j'ai une question :
Le fait d'avoir sur la poitrine un gilet remplit de chargeurs, est-ce que cela améliore la protection ballistique (épaisseur) ou est-ce un danger potentiel (explosion) en cas d'impact ?
did
non ça n'améliore pas du tout la protection balistique, c'est plutôt, que tu casse la forme au loin (au sens d'une prise de visée ) la seule protection balistique c'est le gilet pare-balles, et encore je suis un peu contre l'emplois de ce matériel, car un gilet pare-balles, sans plaques anti-trauma , ça n'a pas grand intérêt, puisque la puissance à l'impact sera absorber par le corps, alors que la plaque anti-trauma, va elle absorber cette énergie et donc éviter l'explosion des organes internes !!!
faut savoir, qu'un vrai gilet pare-balles de type militaire, comme ceux que nous avions en ex-Yougoslavie faisait au bas mot 11 kg+le casque+le brelâge + le fusil + la musette = tu ne te déplace pas trop vite, donc plus de risques de ce faire allumer !!!
ensuite mieux vaut parfois, avoir le corps transpercer par une balle, avec une entrée et une sortie propre ou le chirurgien pourra te réparer proprement, que d'avoir des morceaux de spectra-shield ou de kevlar dans le buffet, parce que là tu n'as pas fini d'être re-opéré pour que l'on puisse nettoyer tout les petits morceau de résidus du pare-balle, mais ça !!! ça ne regarde que chacun !!! et c'est mon avis propre !!! (partager par de nombreux pro)
pour Diesel Je me permets un petit HS
Je me rends compte que je réponds viscéralement dès que le sujet touche à ce qui est militaire (selon moi).
Il n'y a rien de politiquement correcte là dedans, c'est moi et moi seul.
Je vais essayer de réfléchir un peu plus avant de l'ouvrir et de prendre un compte d'autre perception de la survie que celle qui je j'affectionne.
ça n'exclus pas que je me frite à nouveau de toute façon mais je vais essayer de voir un peu plus loin que le bout de mon nez et surtout de prendre le temps de la réflection sur des sujets qui me sont étrangement sensibles (allez savoir pourquoi d'ailleurs ::)).
Désolé de vous affliger de mes traumatismes de guerre. ;)
Fin du HS
prends plutôt un militaire, pour un homme qui veut protéger la paix, que quelqu'un qui veut absolument faire la guerre.
La guerre est une conception civile, que des civiles ne veulent pas faire, donc ils envoient des militaire, la faire à leurs place !!!
j'ai passer 6 mois à Sarajevo en 1993, j'ai vu plus de haine dans les yeux des civils, que dans ceux des soldats...et j'étais là pour protéger la paix, enfin du moins !!!
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pour te répondre Rod, le transport de munitions, est lourd imagine, courir, ramper plonger au sol avec tout ton barda, et parfois dans des postures qui feraient rire tout le monde, donc tous ça à un poids et de même que la sortie de chargeur est hyper importante, tout les gilets montrés sont fait pour du CQB (combat en milieu clos) mais essaie de sortir un chargeur dans une voiture, alors que ça mitraille de partout (cas de contractor en Iraq) tu as beau avoir un superbe gilet avec pleins de poches etc...tu sera vite emm**der ...ensuite vient l'arme que tu utilise ...est ce un PM ou un fusils d'assaut, je m'explique si tu utilise un HKMP5 (http://www.oktarget.cz/HKMP5%20.jpg) en 9mm, tu peux te permettre d'emporter plusieurs chargeurs, sur toi , du fait que les chargeurs ne font que 30 coups, alors que si tu utilise un M4 (http://www.dogtulosba.com/blog/M4.jpg) tu peux emmener des chargeurs de 40 coups que tu double tête bêche, ça fait toute suite du poids , et avec ton chest-rig , sur la poitrine, le poids porter est forcement moins important , puisque mieux réparti, ensuite tu vois toujours le nombre de chargeur qu'ils te restent (ça c'est le plus important) et enfin dans un endroit confiner, tu peux recharger plus rapidement !!! voilà pour ma petite expérience
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Salut,
Haaa, moi, au moins, je suis heureux : j'ai appris la différence entre "chest rig" et un "gilet d'assaut" ...
Question : ça ne gêne vraiment pas pour un sac à dos ?
Remarques: dans un porte chargeurs on peut mettre d'autres trucs que des chargeurs ... ça me paraît être une bonne solution alternative pour emporter du matos et l'avoir sur soi même lorsqu'on pose le sac.
Avec un peu de recul, en intervention sur ambu/hélico (SeaKing) de la croix-rouge pour les gros exercices "MASH" on portait des espèce de "Chest Rig" avec en plus des poches une énorme croix rouge sur la poitrine et c'est vrai que c'était vachement pratique (accessibilité, visibilité) pour le matériel "Gros Trauma" C.H.U.T, triangle ... Toujours plus pratique que ces horribles musettes que l'on avait à l'époque ::)
D'après vous, quel poids max est-il sage d'emporter dans ce genre de matériel avant que cela ne devienne handicapant/gênant ??
@ +
Fred
PS: Manitou, le fait de répandre comme ça ton "matériel génétique" sur le sud-est est-il dû à un phantasme de conquête de la France ou simplement c'est pour te rapprocher de JM et Karto qui sont dans cet angle ? ;D
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salut Rouri ...
pour moi le matériel Britannique, est de loin ce qui se fait de mieux au monde, c'est pas pour riens, que le GIGN, l'Epign , le RAID, certains service de Police Français, les commandos de Marine utilisent du matos Anglais, il ne faut pas oublier qu'ils ont la meilleur unité a mes yeux le SAS :doubleup: :doubleup:!!!
pour la veste de te donne le lien :www.sasskit.co.uk/
j'ai la mienne depuis maintenant 13 ans et elle n'a jamais bougée !!! ;) :D
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Et si c'est pas politiquement correct, je m'en branle tellement fort que j'inonde le quart sud-est de la France tout entier de mon sperme dégoulinant de joie de vivre.
Oui, ben tu fais ça avant le mois de mars, j'aurai déjà à gérer les innondations du rhone, tu vas pas me compliquer la tâche avec tes débordements. :o
Post à vocation auto destructible.
J'aurai au moins appris ce qu'est une chest rig.
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Hello,
Merci pour la réponse concernant la protection ballistique.
Si j'ai bien compris, un impact dans une munition ne devrait pas entraîner de départ intempestif. Sauf peut être s'il a lieu dans la capsule de "fulminate" ?
Du fait de l'instabilité des projectiles militaires, on devrait assister à un basculement des ogives au moment de l'impact dans le chest rig (déport du neck d'entrée). Dans ce cas, c'est vrai que les études de ballistique terminale mettent l'accent sur l'augmentation des dégats consécutifs au basculement des ogives...
Mais d'un autre coté, le pouvoir perforant est moindre du fait de la perte de vitesse et de la présentation "non optimale" de l'ogive...donc dans ce cas le travail du gilet de protection devrait être facilité...
Il y a peut être aussi le risque d'assister à des ricochets sur le métal et à des trajectoires aléatoires pouvant blesser les collègues...
Avez-vous des informations sur ces problèmes ?
Merci, did.
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Salut,
Haaa, moi, au moins, je suis heureux : j'ai appris la différence entre "chest rig" et un "gilet d'assaut" ...
Question : ça ne gêne vraiment pas pour un sac à dos ?
D'après vous, quel poids max est-il sage d'emporter dans ce genre de matériel avant que cela ne devienne handicapant/gênant ??
@ +
Fred
ça ne gêne vraiment pas pour le sac à dos , c'est même mieux que n'importe quel autre système, j'ai eu comme pas mal de mes camarades, le gilet de reconnaissance Israélien, qui à l'avantage d'avoir également pleins de poches, et là pour porter un sac à dos c'est l'enfer, donc nous avons fait démonter nos gilets, pour les adaptés à notre guise, et certains comme moi sont revenus à la chest rig...j'essaierai de vous mettre des photos plus tard pour vous montrer !!!
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T'inquiètes, Pierrot. C'est fait, je l'espère, une bonne fois pour toutes. En tout cas ça soulage ;D
David
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Hello,
Merci pour la réponse concernant la protection ballistique.
Si j'ai bien compris, un impact dans une munition ne devrait pas entraîner de départ intempestif. Sauf peut être s'il a lieu dans la capsule de "fulminate" ?
Du fait de l'instabilité des projectiles militaires, on devrait assister à un basculement des ogives au moment de l'impact dans le chest rig (déport du neck d'entrée). Dans ce cas, c'est vrai que les études de ballistique terminale mettent l'accent sur l'augmentation des dégats consécutifs au basculement des ogives...
Mais d'un autre coté, le pouvoir perforant est moindre du fait de la perte de vitesse et de la présentation "non optimale" de l'ogive...donc dans ce cas le travail du gilet de protection devrait être facilité...
Il y a peut être aussi le risque d'assister à des ricochets sur le métal et à des trajectoires aléatoires pouvant blesser les collègues...
Avez-vous des informations sur ces problèmes ?
Merci, did.
vois plutôt la projection de shrapnel dans le corps que tout le reste, le seul réel danger c'est les grenades aux phosphores et les les grandes défensives, le reste ça tient sans souçis, tu peux même tiré dans un pain de C4 il n'explosera jamais...seul l'explosive primaire est dangereux...en stage commando, on nous faisait bouffer du C4 pour le reconnaître au goût, je t'explique pas la courante après :o :D :D :D!!!
donc très peux de risque au niveau des munitions, a part celle que je viens de cités !!! :doubleup:
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D’abord, je ne pouvais imaginer qu’une question technique entraînerait autant de réactions politiques!
Bienvenue en France, mon gars !!! ;D
C'est un merveilleux pays qui ressemble énormément à un certain village de Gaulois de bande dessinée, où tout est prétexte à trois choses :
1 - se taper dessus "entre nous" avec allégresse
2 - sa taper dessus "avec eux" tout aussi joyeusement
3 - faire un banquet
4 - boire un coup
(Bah oui j'ai dit trois choses, mais en fait le truc c'est que les français ont un peu du mal à faire la différence entre 1 et 2, en fait, eux, nous, c'est jamais très clair <rire>)
Ça m'a fait un gros choc culturel quand je suis arrivé mais avec le temps on s'habitue ;D
Ciao :)
David
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Ben oui ! ;D
Au fait ce n'était pas des réactions "politiques".....
...on n'a pas sorti les fusils !
;D ;D ;D ;D
Juste du débat bien gaulois (en incluant bien sûr les Ménapiens)....Perso, j'irais bien boire un coup avec l'ensemble des membres du forum...et je pense que cette attitude est unanime !
Did, ;D ;D ;D
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Perso, j'irais bien boire un coup avec l'ensemble des membres du forum...et je pense que cette attitude est unanime !
Did, ;D ;D ;D
:love: :doubleup: Amen / Pierre
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Personnellement, j'ai toujours eu un faible pour la version originale. ::)
Mais c'est mon côté collectionneur et amateur d'histoire qui parle, et il est clair que le concept
a depuis fait beaucoup de petits (hyper techniques et des fois aussi hyper marketing .....)
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C'est un merveilleux pays qui ressemble énormément à un certain village de Gaulois de bande dessinée, où tout est prétexte à trois choses :
1 - se taper dessus "entre nous" avec allégresse
2 - sa taper dessus "avec eux" tout aussi joyeusement
3 - faire un banquet
4 - boire un coup
Et oui, c'est notre "exception culturelle" à nous autre. On le fait naturellement sans même réflechir. ;D
Par contre la gueule de bois est parfois terrible. ;)
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Sinon, au niveau transpiration et chaleur, un truc sur la masse centrale du corps comme ça, ça ne fait pas surchauffer encore plus ?
Bon, ça peut pas être pire qu'une LBV, mais bon...
David
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Sinon, au niveau transpiration et chaleur, un truc sur la masse centrale du corps comme ça, ça ne fait pas surchauffer encore plus ?
Bon, ça peut pas être pire qu'une LBV, mais bon...
David
c'est pour ça que je disais que parfois, moi je la trouvais gênante, surtout quand tu dois courir 8 ou 10 bornes avec tout le bordel sur le dos !!! après faut savoir au combat tu ne cours pas !!! (c'est ce que j'ai appris) parcontre si tu dois t'exfiltrer, c'est sur que tu as très vite chaud, même avec un gilet israélien ou tout autre gilet de combat !!! le tout c'est de se sentir alaise et bien dans sa peau, après c'est soir du gadget soit pour ce faire plaisir !!!
perso , je préfère l'utile qui a fait ses preuves au clinquant qui au moment le plus dure va me lâcher !!!
sur les nouveaux gilets, ils proposent même un dégraffage rapide, pour larguer ton gilet en cas de nécessité !!! c'est sur pour courir plus vite ça aide ;) :D
mais beaucoup revienne à des matériels et vêtements un peut moins sophistiqués mais plus adaptés !!
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David et Pat 35,
J'ai actuellement une LBV avec 6 porte mag et 2 poches utilitaires (GPS et radio) et à 36 l'été c'est chaud!
Pour être léger et courrir vite en cas de pépin mais, tout en ayant un minimum de matos de survie sur soi, j'utilise un fanny pack de CMS gear. Il est assez volumineux pour y ranger un ASP, un GPS, un pliant, et quelque sautres accesoire de survie. Voici le lien:
http://www.csmgear.com/cgi-bin/imcart/display.cgi?cat=2
Cela fait 3 ans que je l'utilise sans aucun bris visible. les trucs de CSM sont très bien fait. Le seul pb est que le délais de commande est long, car il fabrique tout au fur et à mesure.
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salut Rouri , je ne sais pas exactement ce que tu fais et ça ne me regarde pas ( ;)) , mais laisse moi te dire qu'en Afrique , nous avions moins de matos sur nous et on ne s'en portaient pas plus mal !!!
nous avions : treillis haut+ bas , ranger's , ceinturon + 2 portes chargeurs (6 chargeurs en tout ) 1 baïonnette, 1 gourde, 1 ANP (appareil normal de protection "gas mask" ) un casque lourd ( fait en peau de locomotive) et une musette avec ration de combat et 300 cartouches de 5,56 mm , plus grenades à mains etc...nous avions pas de gilets etc...et par la suite au Rwanda , les gilets israéliens ont été portés massivement, mais sur de longs parcours à pieds, ils se sont trouvés être trop chaud et inadaptés pour l'afrique équatorial ...je pense que l'idéal reste la chest-rig Arktis avec une veste adapter au climat et au port du gilet pare-balles!!!
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Salut à tous!
J'avais loupé le début du sujet, c'est pourquoi je réponds un peu tardivement pour vous faire également profiter de mon expérience.
J'utilise actuellement un chest rig blackhawk S.T.R.I.K.E. Enhanced Commando Recon Harness
http://www.blackhawk.com/product_detail.asp?product_id=5318&d=
Ce qui me semble important en parlant de matériel tactique, c'est qu'à mon avis, il doit être modulable. Vous pourrez ainsi l'organiser (ou le corriger) de façon personnelle et plus spécifiquement suivant vos besoins.
Ainsi, je peux porter mon chest rig simple "configuration recon" (deux sangles se croisant dans le dos) si j'emporte mon sac de combat ou de façon complète en plaçant une plaque dorsale STRIKE avec poches "configuration Direct Action" (cad sans sac à dos)
Je suis également en train de préparer un système intermédiaire par l'ajout de clips fastex sur les bretelles permettant l'emport d'un plus petit sac, sans bretelles, pouvant être largué si besoin.
Pour la question ballistique, toujours d'après ma résolution de modularité, je préfère équiper mon chest rig d'une plaque anti-trauma et le porter par dessus mon gilet par balle.
Premièrement, les nouvelles plaques anti-trauma de classe IV ou III+ n'ont plus besoin d'être portée uniquement avec un gilet de classe IIIA pour remplir leur fonction, ce qui signifie qu'une protection ballistique minimale serait assurée en mettant le chest rig en urgence,
Et secondement, j'utilise mon gilet pare-balle en mode "discret" pour bosser, ce qui exclu donc le montage de poches dessus.
Pour répondre plus précisement à la question de Rouri au départ, un chest rig me semble difficile à porter autrement qu'en port apparent. As-tu également envisagé la marque 5.11, référence concernant la PR? Personnelement, je te recommanderais leur Tactical Vest (http://www.511tactical.com/index.asp?dlrID=511&dept=2&number=80001) ou encore mieux, leur Mesh Concealment Vest (http://www.511tactical.com/index.asp?dlrID=511&dept=2&number=49002). Ayant eu cette dernière dans les mains, la conception est remarquable (et modulable... ;))
Finalement, heureux de voir que ce forum est ouvert à tous, quelle que soit leur conception de la/leurs survie(s), de tous les jours ou du pire...
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Salut
j'y connais rien, donc je pose une question con.
La plaque anti trauma elle est aussi eficace au dessus du gilet par balle que dessous ?
Moi je voyais ça comme ça : un j'arrête le prjectile, deux je diperse l'onde de choc.
Mais si la plaque anti trauma est percée par le projectile et stopée par le gilet par balle, tu te prend pasquand même l'onde de choc ?
(suis-je clair)
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Je vois la chose de la même manière, mais j'avoue que j'ai jamais testé la différence personnellement ;D
David
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pour te répondre Emmuel ainsi que Manitou , en effet la plaque anti-trauma ce trouve au plus près du corps, puisse que la munition vas être stoppée par le gilet en lui même et l'onde de choc au moment de l'impact , vas être absorbée par la plaque anti-trauma, c'est elle qui va répartir dans tous le corps l'onde de choc, pour que celle-ci, ne soit pas prise sur un seul point
exemple : prenez un plastron de frappes , pieds poings, lorsque vous le bloquez contre vous pour encaissez les coups, l'onde de choc produite est diffusée dans tout le plastron, ainsi que dans les avants bras...maintenant enlevez la mousse en ayant que la housse pour vous protéger , le point de choc sera moins facilement encaissable et vous risquez d'avoir très mal !!! donc vous avez le rôle de la plaque anti-trauma en gros !!!
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Did,
Pour résumer l'opinion de tous les vrais pros que je connais sur le sujet : soit le gilet ne sert pas à grand chose (protection minimaliste), soit il pèse plus de 12kg et te ralentit tellement qu'en fait les mecs peuvent t'allumer tranquillement au lance-pierres...
Ciao !
David
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Pour répondre plus précisement à la question de Rouri au départ, un chest rig me semble difficile à porter autrement qu'en port apparent. As-tu également envisagé la marque 5.11, référence concernant la PR? Personnelement, je te recommanderais leur Tactical Vest (http://www.511tactical.com/index.asp?dlrID=511&dept=2&number=80001) ou encore mieux, leur Mesh Concealment Vest (http://www.511tactical.com/index.asp?dlrID=511&dept=2&number=49002). Ayant eu cette dernière dans les mains, la conception est remarquable (et modulable... {$default_wink_smiley})
Merci pour tes excellentes info Artic Killer! :doubleup:
Oui, j'avais déjà penser à la veste 5.11 tactique, mais je trouve le look fait trop «contractor US», ce qui parfois attire autant les regards qu'un type qui se balade avec une M4 dans la position low ready avec des lunette noire!
Cependant je ne connaissait pas le Mesh Concealment Vest, cela m'apparait vraiment intéressant.
Par ailleurs, je connais également les veste de Woolrich elite: http://www.woolrichelite.com/PR_Vests.htm
Et la veste de Arktis pour le personnel de sécurité: http://www.woolrichelite.com/PR_Vests.htm
Personnellement, j'ai testé le matos de 5.11, à part le prix, c'est du bon.
Par ailleurs, j'aime bien le matos de carhartt. Cependant, il faut le modifier pour le rendre efficace. J'aime bien cette veste, http://www.carhartt.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10101&storeId=10051&productId=52774&langId=-1&categoryId=10930qui peut se modifier pour y emporter un peu de matos de façon discrète. Mais... c'est pour des travaux, dits léger ;)
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Did,
Pour résumer l'opinion de tous les vrais pros que je connais sur le sujet : soit le gilet ne sert pas à grand chose (protection minimaliste), soit il pèse plus de 12kg et te ralentit tellement qu'en fait les mecs peuvent t'allumer tranquillement au lance-pierres...
Ciao !
David
Donc il n'y a pas d'intérêt à porter un gilet? :(
a+
PS: Je n'ai rien contre les militaires, au contraire (je serai sûrement réserviste -au minimum- plus tard...). Je ne voyais pas jusqu'à présent cette "facette" de la survie. Mais cependant, il est vrai qu'elle existe ;).
Je le sais maintenant ;).
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bonjours
rouri quelle capacité d'emport te faut-il (nombres de mags ex pour m4)
j'ai peut etre une ideés pour ce que tu recherche
a+
fred2
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Salut Rouri,
Rien à dire sur la qualité du matos allemand, mais attention sur ce site, tu trouves beaucoup de flecktarn made in China pas allemand du tout....
Une petite mise en garde quand même sur les porte-chargeurs (seuls ou sur les vestes) réglementaires, conçus pour loger des chargeurs de G36, et parfois trop volumineux pour du chargeur d'AR15...
Ca rentre sans problème, mais ça fait du bruit quand tu te déplaces...
Mes deux cents,
Manu.
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Pas de quoi. :)
Tu trouveras pas mal de trucs (et moins cher que sur Flecktarn.machin... ::)) sur un site bien connu ici, http://www.asmc.de/ (http://www.asmc.de/)
Y'a du made in China, mais beaucoup de réglementaire allemand aussi...
T'as craqué sur le flecktarn ou bien? ;)
Manu.
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Bonjour Manu,
Merci pour le lien.
Je suis intéressé par le matos allemand, car ce que j'ai pu testé ici est très bien. Mais je n'ai jamais testé de veste. Ce qui m'apparait intéressant c'est le holster intégré ds la veste et qui rend le port du pistolet très discret.
Mais, comment différencier le «Made in China» du «made in DE» sur le site que tu m'a mis le lien?
Il reste le pb de compatibilité des porte mag de G3versus les M4...
Rouri
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Salut Rouri,
Pour la différence entre le "made in China" et le vrai DE, il sera certainement marqué "import" pour le "made in China" si tu vas chez asmc.de.
De plus, le prix plus élevé, suit en général le bon produit.
bien à toi, ;D
raaaaaouw
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Bonjour,
Je fais remonter le sujet du Chest Rig.
J’ai découvert un nouveau modèle de chest rig, le «Modular Fighting Order Carrier Rig» (MoFOCR), mis au point par la compagnie canadienne CP Gear. Selon cette dernière, ce modèle se veut hybride et polyvalent. Par ailleurs, il aurait été mis au point grâce aux commentaires recueillis sur le terrain auprès des opérateurs.
Il est disponible en CAPAT woodland ou arid.
Le prix est de 214.50$CND.
http://www.cpgear.com/default.asp?mn=1.19.56&f=pd&pid=534
Rouri :)
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Patrick,
Comment se fixent les éléments du système MOLLE, grace aux attaches MALICE
Considérant que je n'ai pas testé ce chest rig, je te dirai que oui!
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un chouette modéle , dommage il n'y a pas le prix ..
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L'idée de placer un systéme MOLLE à 45° à l'intérieur des poches fermées par fermetures éclaires est bien. J'ai aussi un système similaire sur le mien, mais horizontal, ce qui le rend mal aisé à accéder une fois le chest chargé...
Mais bon, y placer encore des poches MOLLE à l'intérieur, ça fait encore plus gros... Dans le mien, j'y mets un kit survie extra plat, des menottes souples, un couteau, cyalumes, et petits éléments si nécessaire.
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Artic Killer,
Je crois que tu fais partie de l'armée suisse...
J'aimerais, si tu le veux bien, que tu me décrives ton équipement perso de combat...
- Première ligne: étuit à la ceinrure ou à la cuisse...
- Deuxième ligne: Chest rig ou veste...
Merci! :)
PS: Si tu préfères, tu peux m'envoyer un courriel perso.
Rouri
:)
-
Salut Rouri!
Je te prépare ça et le post ce soir ou demain normalement.
Mais il faudra un petit peu plus de temps pour les photos...
A+
-
Voilà!
Pour l'équipement officiel de l'armée que j'ai a dispo:
Harnais de combat avec :
- 2 poches mun
- 1 poche gourde
- 1 poche masque à gaz/utility
Gilet pare-balle classe IIIA avec deux plaques en céramiques classe IV
Casque balistique IIIA
Gilet tactique avec :
- 2 poches mag
- 1 poches pour cartouches fusil à pompe
- 1 petite poche utility
- 3 poches gren frag/flash
Le tout a été inventé et c*nçu il y a bientôt 30 ans... ::) :'( De plus tout l'équipement suisse a été créé dans une optique de garde statique. Le seul point fort, c'est la résistance du matos, il faut sérieusement abuser pour le faire péter.
Ah oui, le fusil est bien (un peu trop long)!
Voilà, donc peu de chose que j'utilise comme equipement perso (le gilet tactique, casque et pare-balle sont rendus après chaque cours), sauf le sac de couchage (Corinthia -15°), les rangers, la tenue de combat (mais qu'on a pas le droit de porter...)
Ainsi donc, mon équipement se compose (tout OD):
- Chest Rig BHI Enhanced Commando Recon
- 4 mags SIG 20cps dans le chest
- 4 mags SIG 30cps dans poches mag
- 2 poches gren frag/fumigènes
- 2 poches flashbang
- poche radio/talkie motorola avec headset
- 2 mags Glock 19+2
- velcro pour cartouches shotgun, patch, drapeau
- couteau de combat Extrema Ratio Fulcrum S
- Lampe Inova 24/7
- Cyalumes
- Micro Survival Kit
- Menottes plastiques souples (serflex)
- couteau pliant spyderco
- tampons auriculaires
- tampons tampax
- Sangle d'assurage perso
- petit pied-de-bîche
Plaque céramique classe IV fixée à l'intérieur
Clip pour accrocher un étui contenant des lunettes balistiques ESS ICE
Clip pour accrocher ma paire de gants Hellstorm SOLAG
Clip aux épaules pour sac de combat Hydrastorm Tsunami STRIKE avec:
- Hydrastorm
- Kit médical
- Kit hygiène
- MRE 12h
- Réchaud
- Paracord
- Poncho
- T-shirt de rechange
- Chaussettes de rechange
- Mun ou mag de rechange
Casque balistique IIIA modèle PASCUT Special Forces avec masque de combat Bolle Commando
Gilet pare-balle classe IIIA et anti-couteau (port discret)
Genouillères Hellstorm en néoprène
Ceinture de charge :
-Ceinturon Uncle Mike’s
- ASP
- Poche double mag Glock 19+2
- Spray OC
- Poche utility
- Gants latex
- Outil multifonctions Gerber DET
- Lampe Surfire G2
- Menottes
- Poche E&E
- Plaque CQC utility de jambe avec une poche SAW utilisée comme dump pouch, poche pour pansement compressif, porte cartouche fusil à pompe, couteau pliant
- Plaque CQC de jambe avec holster, poche mag, couteau Extrema Ratio Fulcrum C
Armes : SIG 552 Commando (avec viseur Aimpoint, lampe tac, sangle ZM BHI) et Glock 19
Sac à dos de combat/patrouille Blackhawk STRIKE (utilisé à la place du Tsunami) si plus d’emport requis.
Etant donné que j’aimerais également disposer d’un sac offrant un volume d’emport nettement plus important (sûrement un Lowe Alpine Saracen ) pour une autonomie de plusieurs jours, la ceinture de charge (volumineuse) est difficilement compatible avec la sangle de portage lombaire du sac. Je pense donc la remplacer par une ceinture CQB/Rescue BHI et de réduire les poches dessus.
Cet équipement prend place intégralement sur et dans mon Battle Bag (BOB de combat). J'en ferai la liste dans un autre post qui en sera plus directement dédié.
Tout commentaires, critiques et suggestions sont, comme d’habitude, bienvenus !
-
salut Artic..juste une question..tu estimes à combien le poids du barda?
Semper Fi ;)
-
Salut Diego!
Je l'attendais cette question! ;) :D
Alors, j'avais pesé l'equipement complet sur moi que j'avais à l'armée : sac et arme chargé, gilet lourd, grenades explo, engin anti-char, sac de couchage : le tout 80kg :o :o >:(
Et en plus on devait se taper des p****ns de montées, pour redescendre puis encore remonter!
Avec mon equipement perso, j'ai pas encore commencé à peser. Mais je dirais comme ça environ:
8-10 kg pour le chest
4 pour le SIG
4 pour la ceinture
3 pour le gilet et le casque
5-6 pour les habits, les chaussures et le reste
15 pour le sac
Il faudrait absolument rester en dessous des 40 kg en comptant tout. Ca parraît malade dit comme ça, mais j'ai chaque jour 10 kg d'equipement en permanence au boulot sans le sentir le moins du monde (et effectue en moyenne 15 à 20 km de marche avec à force de courrir à gauche à droite). Et porter un (bon) sac de 15 kg n'est pas vraiment éreintant pour ma part.
Maintenant, n'oubliez pas non plus qu'il s'agit d'un système de combat et pas de marche rapide MUL. A ce propos, je vois difficilement comment alléger le poids des cartouches.
C'est bien clair que porter le tout sera fatiguant, mais pas insurmontable en situation de crise. De plus, le sac et système est ainsi constitué pour pouvoir Buger Out avec tout le matos nécessaire pour se rétablir et lutter d'un point donné.
Un poids total de 10 kg tout compris serait de loin préférable, on est bien d'accord. Si vous trouvez que quelque chose est inutile ou superflu, dite-le (et argumenter)! Mon système est en pepétuelle évolution (il me manque d'ailleurs quelques articles cités plus haut), comme je l'ai dit ma ceinture va changer, mais le reste aussi peut-être.
Je serais également très intéressé à l'avis d'un (des) MUL Survivor averti, qui me permettrait de revoir certaines choses.
-
Ah oui, oublié de dire que pour moi l'adage mathématique d'or du combat veut que :
2=1, 1=0
-
Je serais également très intéressé à l'avis d'un (des) MUL Survivor averti, qui me permettrait de revoir certaines choses.
Pas sur que tu reçoives des tonnes d'avis...
On sort un peu du domaine du forum, et MUL et combat d'infanterie font assez peu de petits... 8)
Pour ce que je pense de ton équipement, c'est beaucoup trop ou terriblement peu...
Tout dépend du scénario... 8)
Manu.
Note: C'est pas une critique... juste une remarque... :)
-
Merci Artic Killer pour ta description complète de ton équipement! :doubleup:
1-
la ceinture de charge (volumineuse) est difficilement compatible avec la sangle de portage lombaire du sac. Je pense donc la remplacer par une ceinture CQB/Rescue BHI et de réduire les poches dessus.
Je vois que l'on a le même problème.... Comment rendre compatible une ceinture de combat standard avec un sac... C'est pour cette raison que je regarde vers un chest rig où je pour mettre bcp de matos et qui ne gènera pas le port du sac...
2-
Chest Rig BHI Enhanced Commando Recon
J'aimerais en savoir un peu plus sur ton chest...
3-
- 1 poches pour cartouches fusil à pompe
Pourquoi avoir des cartouches de calibre 12, alors que tu as un Sig en 5.56?
4-
On sort un peu du domaine du forum, et MUL et combat d'infanterie font assez peu de petits...
Bloodyfrog,
Je penses que l'on gagne toujours à partager de l'infos... :up:
Cordialement,
Rouri
-
Pour ce que je pense de ton équipement, c'est beaucoup trop ou terriblement peu...
Tout dépend du scénario... 8)
Salut!
Merci pour la remarque. Je pense que je vois ce qu tu veux dire, mais j'aimerais que tu développes si ça t'embête pas. Ou alors dis moi comment toi tu ferais à ma place... ;D
Pour Rouri,
Pour le port du sac, il y a aussi la possibilité d'utiliser la ceinture lombaire pour y fixer des équipements (sur le mien, il y a ma boussole, un pliant, ...). Mais rien ne dois y être indispensable, car en cas de contact, le larguage du sac, surtout s'il est lourd et volumineux sera indispensable.
Mais malgré tout, une ceinture reste à mon avis nécessaire, ne serait-ce que pour le port du holster.
Pour les cartouches de cal.12, j'en ai 6 seulement, et sur velcro amovible. C'est dans l'éventualité d'emport d'un (futur) mini shotgun/chasse sur le côté du sac pour l'ouverture des portes en urbain ;D. Note encore qu'à priori le SIG est mon ultimate gun, mais je pourrais aussi prendre plutôt ma rem700 suivant la situation.
Pour le chest, je te répond dès que j'ai un peu plus le temps.
Sinon, pour les MUL, sincèrement, n'hésitez pas (sauf à me dire que c'est trop lourd, je sais :D)
A+
-
Artik Killer,
1- De quel calibre ta rem 700, 7,62 ou 300 mag?
2- petit pied-de-bîche
à la première lecture cela m'avait échappé... très pratique en effet!!! :doubleup:
Moi, j'ai une mini «prybar» de 7'' modifié dans ce style:
-
7.62 pour la remington 700, mais modifiée avec une crosse AI AICS. :) (donc avec magasins)
Moi, j'ai une mini «prybar» de 7'' modifié dans ce style:
Rhhaaaa, voilà ce que j'aimerais! Le mien est tout pourri comparé à ça...
-
http://www.doursoux.com/product_info.php?cPath=975&products_id=247
a mon sens la mieux conçue pour jouer à cache cache ;)
J'en ai une en rose fushia réalisée par mon tailleur. Elle va très bien avec mon tutu :) :)
-
Patrick,
1- D'abord j'ai 2 prybar une standard et une mini.
2- Les avantages de la mini:
- Petit et facile à transporter, je l'ai tjrs sur moi.
- N'attire pas l'attention comme un couteau, lors de fouille ou aux frontières;
- Évite de casser sa pointe de couteau... qui ne s'est jamais servi de son couteau comme d'une prybar???
- Efficace comme outils de défense...
- Pour des utilisations en intervention, que je ne peux mentionner en public, mais que l'on peut soupçonner avec un peu d'imagination...
- Se lance comme un couteau... et plante bien lorsque affûtée...
- Mes homemade, me coûte presque rien...
3- Les désavantages:
- En métal: donc détectable.
- Courte; perte de pouvoir de levier.
Rouri
-
http://www.doursoux.com/product_info.php?cPath=975&products_id=247
a mon sens la mieux conçue pour jouer à cache cache ;)
C'est un des plus connu et meilleurs gilet d'assaut au monde. Malheureusement, il est très volumineux et ne peut pas se porter avec un sac, du fait de ses poches dorsales.
Sinon Rouri, pourrais-tu m'indiquer ta façon de faire les prybars "homemade", ça pourraît fortement m'intéresser. Pour leur utilité, j'ajouterai que la jambe et le pieds en rallonge le bras de levier si utilisé de cette manière.
Mais jamais lancée, par contre fabuleux kobutan! :up:
Ah oui Rouri, si tu voudrais également me donner ta liste que je puisse comparer, ça serait cool!
A+
-
(http://img411.imageshack.us/img411/8116/dsc00127gn7.jpg)
Un petit outil que j'apprécie bien et que j'ai trouvé dans un stock.
Il est certes un peu plus volumineux qu'un petit levier, mais il a l'avantage de faire aussi hachette.
PS : Merci Corin pour le "tuyau" du recadrage. Un coup c'était trop petit, un coup trop grand ;) :D
-
Bonjour Artic Killer, :)
Je vais te décrire brièvement l’équipement d’un opérateur, que je connais et qui est sur le terrain actuellement :
- Chest rig BattleLab AK47 Low Vis. Rack LV6 de couleur coyote
- 3 mags
- Lampe Surefire
- ASP
- GPS
- 2 chem light
- Plate + plate carrier, de couleur coyote.
- Tourniquet de CSM Gear
- Pansement + kit médical
- Couteau pliant Stryder-Buck Tarani
- Multi-tool Gerber Flik
- Pochette ID + groupe sanguin + drapeau
- Purell (désinfectant à main)
- Radio
- Shemag
- Camel back
- mini prybar homemade
- 3 barres énergétiques
- lunette de soleil
- crème solaire
- gants
A la lumière de la brève description son équipement, tu dois reconnaître ses fonctions… ;)
Aux dernières nouvelles, il n’avait pas encore d’arme de poing. Bref, pour l'instant, il me manque certains détails, je n'irai donc pas plus loin dans la description de son équipement, ni dans les commentaires sur celui-ci.
-
Merci!
Par contre, petite question indirectement liée à ce matos : pourrais-tu m'expliquer ce que l'on entend par "drapeau"? Pour moi, il s'agit d'un carré pouvant être plié en triangle pour mettre un bras en écharpe, par exemple. Est-ce bien ça?
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Actic Killer, :)
Non, ce n'est pas ça. C'est un petit drapeau de son pays d'origine, qui sert à l'identifier auprès des autres opérateurs. Il le porte sur son chest rig ou son Plate Carrier. C'est la même chose pour sa «patch» identifiant son groupe sangin.
Exemple de drapeau canadien:
http://www.cpgear.com/default.asp?mn=1.19.56&f=pd&pid=75
Exemple de patch :
http://www.oneshottactical.com/merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=oneshot&Product_Code=PT-ABNEG-IR&Category_Code=PT
Rouri :)
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Ah ok merci!
Dans ce cas, j'ai moi aussi mon drapeau et gr. sanguin :D
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Bonjour,
J'enchaîne sur le sujet, le trouvant intéressant.
Pour ma part le dpm Anglais reste bien et pas cher d'occase sur eBay.
J'ai eu l'occasion de faire l'acquisition d'un Web-Tex pour vraiment pas cher fdp inclus.
(http://img503.imageshack.us/img503/8622/chestwh8.jpg)
Par contre l'emport est très réduit par rapport à un gilet du style artkis 1602 dont j'ai une copie acceptable avec poche pour Camel Bag.
Une des large poches est systématiquement consacrée au matériel de premiers soins, puis reste à placer le matos de navigation et de quoi survivre en autonomie le plus longtemps possible.
J'ai vu une émission/docu consacrée aux SAS qui signalent tenir le coup sept jours en survie avec le seul emport de du gilet ... évidemment avec la satisfaction d'avoir le bénéfice d'un solide régime à la clef ;) , je posterai les video dans un topic ad hoc ...
Pour moi, le chest reste vraiment un outil pour des périodes très courtes à contrario du gilet.
Cordialement,
Phil
-
Salut Phil!
Pour ce type de Chest Rig "allégé", je préfèrerais le porter dans la configuration que propose NDS, c'est-à-dire porté par-dessus un brêlage classique de combat, afin d'augmenter l'emport en munition, notament. L'avantage est qu'une fois tous les magasins utilisés ou l'objectif très proche, on vire le gilet pour être plus léger et mobile.
Ce n'est pas l'option que j'ai choisie, mais ça permet de ne pas trop choquer dans une armée, puisque qu'il s'agit d'un simple ajout et non pas d'un remplacement du matériel en dotation, ce qui passe mieux...
-
Salut Artic Killer,
Pour ma part j'ai opté pour le port des deux ... + bergen
1 Le chest très bas, à hauteur de ceinture (à régler par la suite) et le gilet juste au dessus (réglé haut), ce qui permet en emport assez confortable mais certainement pas très esthétique, mais la mode on s'en fout ...
J'ajouterai que cet emport est possible avec un bergen bien remplit à condition de mettre la poche à eau (camel back) dans le sac.
L'un ou l'autre pouvant être balancé au gré des cuisses de Constance :)
Ceci est mon emport actuel m'assurant un max de confort mais en marche lente.
Chest + veste + bergen.
Bien à toi,
Phil
-
Si j'ai bien compris, tu utilises le chest comme une sorte de super banane?
Et qu'as-tu comme modèle de gilet?
Pour ma part, c'est chest rig, ceinture CQB tactique et Lowe Alpine Saracen, pour ce qui est de la configuration lourde. Le gros sac peut être remplacé par un beaucoup plus petit, se fixant directement sur le chest.
Ce dernier a encore changé de configuration depuis mon post plus haut, ma ceinture tactique a été remplacée par une ceinture CQB/Rescue BHI et n'a presque plus de poches dessus (tout est pratiquement sur le chest, les plaques de cuisses et dans le dos). Et le tout continue à évoluer et à s'alléger... :D
-
Oui en banane mais redevient chest (plus haut) si je balance la veste.
Pour le moment je teste l'équipement lourd avec un max d'emport considérant me débarraser du matos au fur et à mesure que la situation s'aggrave et que les vivres/munitions diminuent, à commencer par le bergen.
Mais je pense que le chest porté bas n'est en fait qu'un PCLE (ceinturon) avec un moindre emport.
L'idéal est (en commencent par le bas) :
PCLE +
Gilet +
Bergen
Le chest n'est qu'un gadget pour des patrouilles de quelques heures, sans plus.
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Pour le moment je teste l'équipement lourd avec un max d'emport considérant me débarraser du matos au fur et à mesure que la situation s'aggrave et que les vivres/munitions diminuent, à commencer par le bergen.
On est deux! ;D
Par contre, j'envisage également de faire une cache pour le Saracen remplit à ras-bord, et comme mon petit sac de combat se fixe contre mon sac à dos durant le transport, utiliser ce dernier comme day pack (étant donné que je l'ai conçu pour une durée d'environ 24h) ponctuellement.
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sinon on peut aussi penser au principe de first line en prennant par exemple une ceinture MOLLE (genre la BHI, Tactical Tailor, TAG, BlackWater) et y mettre les poches dessus. Perso je partirai sur 2 poches chargeurs PA, une poche double chargeur 5.56, une poche gourde nalgene (ou bidon), une poche escape and evasion histoire d'avoir le minimum.
On pourrait compléter avec un pakteen Camelbak de 1.5L qui se porte trés bien en ceinture (a droite sur la photo):
(http://www.hiboox.com/image.php?img=13dbcw4h.jpg)
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Mouais, est-ce qu'une telle gourde, bien qu'elle puisse être très pratique, n'interfère-t-elle pas avec le portage d'un (gros ;D) sac à dos (qui a donc une ceinture ventrale conséquente)?
Pour ma part, je préfère avoir une réserve minime dans les poches de cuisses (E&E, Survival kit, couteau, mag PA, flares, dump pouch avec donc encore quelques cartouches, glock 19), ce qui me permettrait de tenir un moment s'il fallait larguer tout le reste.
-
Je serais également très intéressé à l'avis d'un (des) MUL Survivor averti, qui me permettrait de revoir certaines choses.
Bonsoir
Je n'ai pas d’expérience militaire formelle mais ai travaille une dizaine d'années dans des pays en guerre et côtoyé dans le cadre de ma profession des forces armées gouvernementales comme des mouvements de guérilla.
J’ai donc une petite idée de ce qui peut attendre une soldat suisse déployé dans le cadre d’une brigade multinationale dans un contexte de maintien de la paix ou d’un soldat canadien en Afghanistan.
Pour nos amis suisses, le Kosovo, c’est comme à la maison et vous n’y serez pas envoyés si il y a un risque de conflit ouvert (tout du moins pas avant quelques années) et le matériel réglementaire sera largement suffisant pour tenir des check points et faire du renseignement d’ambiance au contact de la population. Plus vous ressemblerez au troufion de base, plus vous aurez des chances d’être efficaces… Si ça chauffe, votre capacité a gérer une foule violente sans avoir recours a des moyens létaux sera fondamentale.
Pour nos amis canadiens, l’Afghanistan est une autre paire de manche des que l’on sort de Kaboul, des zones Tadjiks, Ouzbekes ou de l’Hazaradjat.
Les petits gars d’en face seront souvent en basket avec une kalash, une RPK ou un RPG et leur matériel se limitera a un brelage, souvent un chest webbing Chicom en coton ou artisanal en cuir contenant trois ou quatre chargeurs, et peut être une bouteille de Coca de 1.5 litre a moitie remplie d’eau. Pour se protéger du froid et se camoufler, ils auront une couverture en laine (patthu) et peut être un bout de nan (galette) dans un mouchoir noue. Connaissant parfaitement le terrain, ils bénéficieront de la bienveillance de la population locale (dont ils sont issus) pour leur logistique et leur renseignement. Leur rusticité et leur équipement leur permettront de couvrir facilement 30 a 40 kilomètres par jour, de choisir le moment et l’endroit ou il vous tomberont dessus et décrocheront sans problème après avoir vidé un ou deux chargeurs ou fait détonner leurs IED.
Dans ce contexte, l’ équipement que vous mentionnez me semble totalement inadapté. Le poids de celui-ci ne vous permettra pas de couvrir le tiers de la distance d‘un fil du pays et si vous avez un contact après six ou huit heures de marche vous serez tellement vannés que vous ne les verrez peut être même pas venir.
Une unité qui voudrait les débusquer a pied, ne devrait porter qu’une petite dizaine de kilos dans des sacs de ce type, même sur plusieurs jours…
(http://img253.imageshack.us/img253/6402/025804190em7.jpg) (http://imageshack.us)
Sac Lowe 35 litres, 1 kg.
…pour emporter les moyens radio, de vision nocturne, l’eau et la nourriture. Le reste serait calque sur ce qu’emporte l’opposition.
Dans tous les cas, l’aspect interculturel (capacité a interagir avec la population) serait vital, ce qui signifie respecter les « barbes blanches », parler leur langue, respecter leur culture, éviter de les mettre dans la m*rde face a la guérilla et ne jamais regarder ou adresser la parole aux femmes.
Voila l' humble conseil d'un civil ayant traine ses guetres dans ces contextes et bu le the avec ces "fils du pays".
Mandana Boshi.
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Hum!
Pourtant voici un chasseur en Afghanistan:
(http://img149.imageshack.us/img149/9062/recentes13xp5.jpg)
Mais il est vrai que la troupe dont il fait partie est généralement très discrète.
Admirez l'emport ... bergen 100 L + 2 side pocket de 10 L chacune et un gilet d'assaut.
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Une petite photos supplémentaire d'un de ses collègues, on apercevra mieux l'emport.
Il s'agit de photos prises lors d'une mission à pieds.
Objectif: "spotter" les repères Talibans.
(http://img352.imageshack.us/img352/9268/recentes3oa0.jpg)
Ces types peuvent parcourir jusque 70 bornes en une nuit dans les cas extrêmes.
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SAS ? :-\
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SAS ? :-\
Oui et SBS
Photos très rares, j'en ai encore ;)
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Enfin un avis, merci CAMP!
Mon équipement total n'est pas vraiment prévu pour une mission du type maintient de la paix, mais bien plus dans une optique "effondrement total" de notre société, sans police ni armée, où l'autonomie dans tout les domaines sera quelque chose de primordial à mon avis.
De plus, pour un pays comme l'Afghanistan, le fait de pouvoir parcourir de très très grandes distances, à des altitudes très variées est une nécessité. La légéreté sera donc primordiale, presque à égalité avec la discretion, à mon avis.
Pour mon utilité, je vois plus mon Battle Bag, comme un super BOB, qui doit contenir tout ce dont je pourrais avoir besoin. De ce fait, je ne pense pas avoir besoin de tout porter sur des centaines de kilomètres pour me mettre à l'abri avec ma famille, mais plutôt dans l'ordre de la trentaine (et ce à pieds dans le pire des cas, mais sûrement avec un bout en voiture).
Mais effectivement, devoir tout emporter avec soi est une contrainte pénalisante, qui ne pourra varier que par ses propres connaissances en matière de survie (et ce au sens large du terme, c'est-à-dire eau/abri/nourriture, mais aussi naviguation, combat, résistance physique et psychique à la fatigue/froid/douleurs, etc), du soutien logistique et du temps à disposition (par exemple, 3 heures pour dormir, vous en prenez une pour faire un abri, ou 5 minutes pour sortir votr tarp et duvet (que vous portez...)?)
Sinon pour les photo ci-dessus, y en a pas beaucoup qui ont fait ce genre de mission, c'est vrai, ça reste quand même réservé aux pros de chez pros, qui n'appellent pas les B-52 à tout bouts de champ...
Mais encore encore pour les photos! ;D ;D ;D
Perso, j'aime beaucoup le choix des couleurs et de l'habillement, c'est parfait pour ce type d'environnement
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Hum!
Objectif: "spotter" les repères Talibans.
Salut Phil,
Comme tu l'écris, la mission de ce type d'équipe est avant tout une mission rens, souvent suivi du guidage qui va bien...
Le contenu de leur Bergen est, tu le sais j'en suis sur, pas tout à fait à la portée de nous autres...
Même un grenadier suisse sur-équipé ( ;)) n'aura pas leur matos trans/photo/illumination/armement/etc...
Ces hommes ne sont pas dans une optique de survivor moyen (certains avec plus de moyens il est vrai... ::) ;D) comme il en est question sur ce forum...
Et les mêmes gus dans une mission search and destroy de type commando de chasse, ben je t'assure qu'ils laissent leur bergen dans un trou et qu'ils cavalent léger derrière leur lièvres...
Le post de Camp était tout à fait juste quant à moi...
:)
Manu.
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Oui et SBS
Photos très rares, j'en ai encore ;)
Sur le forum 5 th SAS ? :D
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A la demande générale ...
L'antenne de la pitite radio pour appeler au secours ;D
(http://img265.imageshack.us/img265/5502/recentes8yp2.jpg)
Li nappareil photo qu'un bon naturaliste se doit d'emporter avec lui afin de ramener de bons souvenirs de la flore et la faune locale:
(http://img265.imageshack.us/img265/8135/recentes10cn1.jpg)
Euh ça ce n'est pas un appareil photo mais c'est aussi lourd et encombrant:
(http://img352.imageshack.us/img352/3130/recentes19tv6.jpg)
"...respecter les « barbes blanches »,..." ;) ici un FS US qui vient en stage
(http://img352.imageshack.us/img352/8831/recentes12dt6.jpg)
Et enfin voici un docu pour la BBC avec la participation de G.O. SAS, mission prévue de 28 jours, observez la sélection de l'essentiel dans le choix de ce qu'il faut emporter, le tri des aliments et l'emport du gilet + un ceintuon d'assaut.
SAS - Special Air Service [Scenario 1 - Behind enemy lines] 54 min of interresting stuff
http://video.google.com/videoplay?docid=-8843695749408310992&q=SAS
Je trouve ce docu très instructif et si il a déjà été posté sur ce forum, veuillez excuser ce doublon.
Bon visionnage.
Cordialement,
Phil
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Sur le forum 5 th SAS ? :D
Damned je suis repéré, ben oui!
C'est moi l'admin ::)
Tu y es inscrit? Sous quel pseudo?
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Et les mêmes gus dans une mission search and destroy de type commando de chasse, ben je t'assure qu'ils laissent leur bergen dans un trou et qu'ils cavalent léger derrière leur lièvres...
Le post de Camp était tout à fait juste quant à moi...
C'est exactement ce que je ferai avec mon Saracen dans un pareil cas, mon chest serait doté d'un petit sac 9 litres/24h, que je place à l'intérieur du gros sac.
Mais perso, je ne suis pas assez bon pour me contenter de trois chargeurs dans une poche, d'une gourde et d'une couverture autour des épaules... :-\
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Bah!
Moi ce qui m'intéresse c'est le réel, pas l'inconditionnel ...
Quand j'écoute ces mecs dire comment ils s'équipent, aucune autre sirène ne peut m'influencer.
ILS savent de quoi ils parlent et sont sûrement mieux à même de donner des conseils que n'importe quel internaute, même avisé.
Ce n'est que mon point devue à propos de choses que l'on ne partage pas exactement, d'où sûrement une divergence de concept générant celle d'opinion.
Par contre un truc me tracasse depuis peu ... où c'est que l'armée Suisse intervient dans le monde ???? :D ... Dans quel théatre d'opération???? Où ça t'eske?
A propos du Canada, si j'ai une admiration sans borne pour l'effort durant la SGM, j'effectue un replis stratégique à propos de la gestion du Rwanda et de nos 10 Commandos massacrés sous les yeux de leur chef "qui avait d'autres problèmes à régler" ... euh ... ceci n'est pas de la politique du tout, juste une appréciation de compétences ...
Cordialement,
Phil
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Je prends acte ... ;)
-
Merci pour la vidéo Phil, je l'ai regardé avec plaisir (et j'avais oublié à quel point les Anglais parlent mieux que les ricains... ;D)
J'ai été faire un petit tour sur ton forum que je ne connaissait pas, bravo. Bon perso, je ne suis pas trop reconstitution et autres, mais y a du bon. Par contre, à propos de l'équipement (moderne hein) des SAS, je n'ai pas trouvé de listes de ce qu'ils mettent dans leurs poches et leurs sacs à dos.
Si tu as quelque chose, ou un lien, je serais intéressé.
Et t'inquiète, la limite entre survie et mili est très mince parfois, ce qui plaît moins à certains (et je dis pas ça pour Pat)...
A+!
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Une photo... qui illustre ce débat
(http://img114.imageshack.us/img114/1432/173dparairaqoverloadedtle0.jpg) (http://imageshack.us)
... et un lien http://www.geocities.com/equipmentshop/combatlight.htm (en anglais) qui traite de la question et propose un point de vue sur cette problématique ;)
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Bonsoir,
Mon expérience se borne à un stage d'un peu plus d'un an....d'ailleurs très mal payé. ::)
Néanmoins, je serais plutôt de l'avis de Camp. Un objectif poids de talibans, avec l'apport de la technique moderne, d'une nourriture de qualité et du soutien aérien.
Si on met une charge lourde sur un type....il ne bouge plus assez vite, c'est une cible. C'est vrai pour tout le monde, quelque soit l'entrainement. Superman n'existe pas....sur un terrain d'opération, il ne reste très vite que des gars rusés et affutés physiquement....les autres sont déjà morts. Enfin c'est comme ça qu'on m'a appris.
Peut être avez vous accès à des informations top secrètes que je connais pas. Mais pour moi les vidéo sur les SAS....c'est surtout la version moderne de "engagez-vous, rengagez-vous".
C'est filmé pour faire dans le spectaculaire. On a droit aux peintures de guerres, au type qui tire debout derrière un arbre, qui se sert des jumelles en appuie sur les rochers de la ligne de crète, des types qui se suivent "b*tte a c*l" ...On est loin des "boites à caca" des commandos de chasses du bled !
Si je dis des bêtises, n'hésitez pas à m'instruire....mais veuillez, s'il vous plait, ne pas m'opposer le style "on est initié du grand secret....on ne peut rien dire"....j'ai passé l'âge.
Ceci dit, je veux bien croire que les militaires ayant l'expérience du combat à pieds, ont des choses à nous apprendre.
did, ;)
Petite anecdote : J'ai acheté, il y a un an, une gaine de couteau "Blackhawk" chez USMC, achat d'impulsion. Comme j'ai reçu un nouveau couteau et qu'il s'adapte "pil poil" à la gaine, je me suis dit super....J'ai passé un bonne heure à virer des attaches, des stratch, des lanières.....une vraie usine à gaz, et pesante en plus!
Je pense que les gadgets sont des puits d'emm*rdes mais de bon arguments marketings....appliquons le principe KISS.
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Si je dis des bêtises, n'hésitez pas à m'instruire....mais veuillez ne pas m'opposer le style "on est initié du grand secret....on ne peut rien dire"....j'ai passé l'âge.
:doubleup: :yeah:
Je pense que les gadgets sont des puits d'emm*rdes mais de bon arguments marketings....appliquons le principe KISS.
En fait j'adore ce mec :love: ;)
David ;)
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Peut-être que des propos strictement militaro/militaires et qui n'apportent vraiment rien aux thématiques du forum auraient plus leur place, bein sur un autre forum tel que celui-ci que tu administres.
Ca, c'est clair.
Par ailleurs, il y a sur ce forum quelques internautes, comme tu les appelles avec une légère ironie, qui sont aussi de vrais anciens de troupes d'élite et qui ont fait leur preuves sur le terrain aussi. Il n'y a pas que des louvetaux et des bisounours.
J'ajouterais meme qu'il n'est pas necessaire d'etre ou d'avoir ete un militaire d'elite pour avoir fait ses preuves sur le terrain ou pour en avoir dans le sac. Je connais pas mal de purs civils qui ont choisi d'autres voies que le metier des armes (que je respecte totalement, ne melangeons pas tout) et qui pourraient sans probleme bouffer pas mal de berets verts et de grenadiers suisses au petit-dej.
Il y a deja pas mal de trucs a dire dans le sujet, je pense. Donc parlons des chest rigs et de leur role en survie.
Exemple : je suis en train de tester un petit chest rig mis au point par Philippe Perotti et realise par Kastinger. C'est grosso modo deux rangees verticales de cartouches de 12 protegees par un rabat ferme par un scratch. Si vous etes sages, je vous montrerai quelques photos.
Ciao ;)
David
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Exemple : je suis en train de tester un petit chest rig mis au point par Philippe Perotti et realise par Kastinger. C'est grosso modo deux rangees verticales de cartouches de 12 protegees par un rabat ferme par un scratch. Si vous etes sages, je vous montrerai quelques photos.
Voilà un article intéressant... :doubleup: Surtout avec sa pochette arrière... ;)
Bien à toi,
Rod
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Merci pour le lien CAMP, y a l'air d'avoir des infos intéressantes, je l'ai imprimé pour le lire demain.
Kilbith, pas de prob, on va pas vous saoûler avec du "secret defense" ici, surtout que ces secrets ne concernent que les descriptions d'OP (personnes, noms, endroits, tactiques de combat, organigrammes, telles missions, etc) en cours ou récentes, ainsi que quelques matériels et autres classés (explosifs et configuration, appareil de codage radio, etc, mais bon, c'est très relatif, et en fouinant un peu, tout se trouve sur le net... ::))
Par contre, quel était la forme du stage?
Sinon, que ce soit bien clair : ce n'est pas parce que je suis toujours militaire que je suis meilleur qu'un autre (et de loin s'en faut). Je connais des gens qui sont capables de courir deux fois plus vite que moi, porter trois fois plus lourd, et marcher deux semaines de plus...
Parce qu'un homme, quel qu'il soit, trouvera toujours un jour ou l'autre un autre plus fort devant lui. Et si c'est pas le cas, ils seront plusieurs...
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Une photo... qui illustre ce débat
(http://img114.imageshack.us/img114/1432/173dparairaqoverloadedtle0.jpg) (http://imageshack.us)
... et un lien http://www.geocities.com/equipmentshop/combatlight.htm (en anglais) qui traite de la question et propose un point de vue sur cette problématique ;)
Cette photo n'illustre que l'incapacité des Américains nobèses hamburgarisés à se mouvoir autrement qu'en véhicule.
On voit bien que ce type n'a pas l'habitude de se trimbaler avec un sac à dos, le brol qui pendouille dans tous les sens, le mec est débraillé, cette photo n'est pas un exemple.
J'ai acheté un sac à dos de l'armée d'occase lors d'une bourse il y a trois semaines, les sangles de ces sacs sont assemblées lorsque les utilisateurs les perçoivent, il y avait plein de sangles tordues ou attachées au mauvais endroits dont également une des bretelles de transport fixée à une attache de serrage, la totalité du sac était de travers et tordu, je me suis appliqué à remettre tout en place et maintenant il est impeccable.
Alors il ne suffit pas de montrer un gars en uniforme pour dire qu'il est compétent, pour ma par c'est le camping et le scoutisme qui m'ont initié dès mon plus jeune âge à savoir me démerder.
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Salut Phil, :)
Cette photo n'illustre que l'incapacité des Américains nobèses hamburgarisés à se mouvoir autrement qu'en véhicule.
On voit bien que ce type n'a pas l'habitude de se trimbaler avec un sac à dos, le brol qui pendouille dans tous les sens, le mec est débraillé, cette photo n'est pas un exemple.
Je connais pas ce monsieur, mais je vais ajouter un peu de hors sujet, dans le sens de ce topic tout de même...
Je crois pas me tromper en disant que la photo a été prise en mars 2003, au nord de l'Irak, lors du saut de la 173rd airborne sur Bashur, province de Kirkuk, de très vertes montagnes comme en arrière plan...
http://www.militaryfix.com/videos/173rd-airborne-combat-jump/ (http://www.militaryfix.com/videos/173rd-airborne-combat-jump/)
http://video.google.com/videoplay?docid=7846886830722035819&q=airborne (http://video.google.com/videoplay?docid=7846886830722035819&q=airborne)
Le gros de l'invasion US arrivant par le Sud, ces hommes parachutés au Nord avaient pour mission de "divertir" les forces irakiennes en créant un front secondaire, avec l'aide des groupes armés kurdes, hostiles au pouvoir...
L'Histoire a voulu que la résistance irakienne ne fut pas celle annoncé par Saddam, et la 173rd n'a jamais eu à repousser de contre offensive blindée (qui avait été jugé peu probable par le rens US, compte tenu de ce qui arrivait au Sud et des moyens aériens déployés...)
Elle y était pourtant préparée et les Rangers avaient sauté avec de quoi tenir et "divertir" un moment...
Le gros sac à dos du monsieur est sans aucun doute sa capacité à tenir un moment loin de sa logistique, et le truc "fouillis" est semble t-il son parachute sanglé sur le haut du sac...
Enfin si le monsieur a l'air fatigué, c'est qu'il a du sans doute, comme tout les parachutistes du monde, qui plus est ceux qui sautent en opération, rejoindre au pas de course son groupe, puis son unité, pour permettre à son leader de disposer d'une force de combat...
Enfin, je présume... :)
Pour finir, si les G.I.'s ont eu longtemps cette réputation (justifiée...) d'enfants gatés, je peux t'assurer qu'il en est autrement aujourd'hui.
Certes,les grunts US sont toujours du style à demander un (ou deux... ;D) appui avant de s'engager (mais en même temps si l'appui est là pourquoi s'en priver...).
Mais les théatres d'opérations de l'Uncle Sam ont donné à ses boys une expérience opérationnelle et un aguerrissement que peu d'armée possède aujourd'hui...
C'est pas rare les Sergeant First Class de 22 ans qui totalisent 5 ou 6 tour of duty...
Concernant leur équipement, ben y'a une blague qui court en Irak:
"A quoi reconnait-on un soldat des forces spéciales?"
"C'est celui qui n'a rien d'accroché à son M-4..."
Ca illustre la tendance de l'Etat Major US à jouer la surenchère sur l'équipement individuel (qui s'est amélioré à vitesse éclair en 5 ans, à grands coups de crédits), pour pouvoir dire aux mamans: "n'ayez crainte, on s'occupe bien de vos garçons..."
Mes deux boutons de caleçon,
Manu.
Note: On parlait de quoi déjà? Chest Rig? Allez si vous êtes sages, je prends des photos demain... ::)
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"A quoi reconnait-on un soldat des forces spéciales?"
"C'est celui qui n'a rien d'accroché à son M-4..."
MDR,
Tes remarques me semblent frappés au sceau du bon sens...
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Bloodyfrog president ;)
Chest rig pour 12 : le BKT ou BiKini Top ;)
Ca sert a trimballer 12 coups de 12 bien au chaud contre son coeur. Il y a deux rabats velcrottés qui protegent le tout et qui sont ultra rapides a ouvrir et refermer dans le feu de l'action. Il y a, derriere le tout, une pochette qui permet de ranger du matos, comme une carte ou une couverture de survie, un peu de kit, etc. C'est simplement un double compartiment qui fait toute la taille du machin. Comme une doublure.
J'ai teste le truc en long en large et en travers, et c'est vraiment vraiment top. L'acces a la mun est super rapide et franchement le truc est super confortable, pas chiant a trimballer et vraiment bien gamberge. Y' a du PP la-dessous :up: :)
Je ne sais pas s'ils les vendent au grand public. Au pif je dirais que oui. S'il y a des interesses dites-moi je vous mettrai en contact. Et NON, je ne touche pas de pourcentage. C'est juste que je trouve que c'est vraiment un bon systeme et donc je cherche a rendre service, sans but lucratif.
Ciao ;)
David
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J'ai également testé le chest rig BKT 12 pour le calibre 12 dont parle David.
1- Il est très confortable. Je l'ai porté en ville sous un manteau autant qu'à la campagne sur le manteau.
2- Il est TRES bien concu! Pas de pièce métalique visible. Donc pas de bruit de clic métalique possible avec d'autres matos!
3- Pas de truc inutile... que l'essentiel! Par exemple grace à des boutons pressions judicieusement intallés, on peut ouvrir à moitié un des parties pour avoir accès aux mun. :up:
5- De couleur kaki, donc pas de camo de Rambo. De plus, les muns sont tjrs à l'abris! C'est un énorme avantage lorsqu'il faut ramper...
6- Il ne dérange en rien le port d'un sac de rando de 45 litres. Je l'ai testé durant une journée sans aucun problème, car les courrois ne se croisent pas dans le dos ! Il y en a qu'une seule qui vient autour du cou. Donc pas d'interférence avec le sac à dos. Génial!
5- Par ailleurs, le prix est plus qu'abordable pour du matos de cette qualité... car ce n'est pas du Made in China!
5- Bref, moi je l'adore et c'est du matos conçu par des PRO! Bravo aux concepteurs! :doubleup: :doubleup: :doubleup:
Rouri
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+1 également à ce design! :up:
Je vois que David a remis de la corde dans les boucles d'ouverture... Je suis également pour car elles sont limites pour mes gros doigts ;), sans parler de d'avoir des gants...
J'aime vraiment le design sans superflu.
Je confirme qu'elle peut être achetée par tous, il suffit juste d'avoir le contact via David...
Bien à vous,
Rod
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Hi Guys!
On revient sur le sujet initial... :)
Mon équipement total n'est pas vraiment prévu pour une mission du type maintient de la paix, mais bien plus dans une optique "effondrement total" de notre société, sans police ni armée, où l'autonomie dans tout les domaines sera quelque chose de primordial à mon avis.
Tant pis, bloodycoyote va se griller pour son premier message... ;D
Il est effectivement possible pour un citoyen de se préparer à ce type de scénario, tout en restant dans le cadre de la législation de notre pays, pour peu qu'on dispose des autorisations nécessaires...
Les chest-rigs et gilets disponibles sur le marché sont logiquement à destination d'une clientèle professionnelle... et pas forcément adaptés à une approche civil, si tant est qu'on puisse encore faire cette distinction à ce stade (un homme armé portant un chest rig...)
Dans une situation de sécurité telle que j'en arrive à sortir de la maison armé, le civil que je suis recherchera la discrétion et l'évitement, et si engagement armé il y a, ce sera pour mieux fuir et retrouver une relative tranquilité...
Nul besoin dans ce sens de transporter son poids en munitions...
On cherche à éviter les embrouilles, pas à jouer les justiciers en ville... ::)
J'ai donc cherché un artisan capable de remplir mon cahier des charges pour un chest léger et discret... et j'ai trouvé... 8)
Voici donc le type de chest que j'ai choisi...
Capable de contenir 3 chargeurs de fusil d'assaut, sa conception permet de multiples configurations.
Trois chargeurs suffisent pour moi.
3+1 = 80 cartouches, et si ça suffit pas à me sortir de la situation, c'est qu'elle est tellement merdique que 18 chargeurs n'auront rien changé...
Faut avoir à l'esprit que vous êtes vraisemblablement seul, qu'il sont vraisemblablement plusieurs et décidés, et si vous en êtes à vous servir de votre arme, c'est qu'il faut filer au plus vite...
(http://www.imagestation.com/picture/sraid225/pd7a12137e452f779e791a6d88841c741/e9792e1e.jpg)
Les fonds des poches contenant les chargeurs sont réglables, permettant de s'adapter à tout type d'arme (FAL, AK, Famas, SIG, AR, etc...), suivant la longueur du chargeur...
Le fond est aussi ouvert, comme illustré sur la photo, permettant une évacuation rapide des cochonneries qui pourraient s'y glisser (de l'eau aussi...)
Concu pour recevoir des chargeurs, les poches accueillent facilement d'autres choses... 8)
(http://www.imagestation.com/picture/sraid225/p8c38b3779d64f168e652c824262f0197/e9792e0f.jpg)
Pas de gadgets inutiles.
Il est possible d'en faire une mule en rajoutant des poches cargos et des poches pour chargeurs par dessus les premieres, mais je préfère une config comme celle ci, légère et plate (on bouge vite, on s'aplatit bien ;D et ça se dissimule...)
(http://www.imagestation.com/picture/sraid225/p4b563acf2356bce81f635d30293405dd/e9790bfa.jpg)
Ce chest peut se porter sur la poitrine ou la ceinture, et il arrive à se faire oublier sous une veste...
(http://www.imagestation.com/picture/sraid225/p743c4147a637cc7db69c817e08f2967c/e9792e02.jpg)
(http://www.imagestation.com/picture/sraid225/pbeb9f401c655734f995915a3838eaaf4/e9792def.jpg)
Voilà...
Le genre de truc qui devrait rester au placard jusqu'à ce que j'entre en gériatrie... enfin, je le souhaite...
:)
bloodycoyote.
-
Salut bloodycoyotte!
Tu semble posséder des armes, d'où viens-tu? (petite présentation prévue? ;))
Ton chest est vraiment pas mal, j'aime bien. Pourrais-tu m'indiquer qui l'a réalisé?
Après les premiers essais et les critiques du forum, j'avoue que mon chest actuel est trop lourd et volumineux pour une configuration E&E (mais il garde toute son utilité en combat urbain ou avec objectifs, où l'emport de munitions en quantité suffisante (environ 250-350 cps) est une nécessité).
Je vais donc m'atteler à me faire un deuxième chest nettement plus orienté E&E-façon-talibans-à-la-CAMP ;) ;D.
Ton modèle me conviendrait bien. Pourrais-tu également me dire ce que tu as choisi de mettre dans les deux poches aux extrêmités?
-
Salut Bloodycoyote,
Tant pis, bloodycoyote va se griller pour son premier message... ;D
Après t'être grillé, ce serait bien que tu fasses une présentation plus poussée... ;)
J'ai donc cherché un artisan capable de remplir mon cahier des charges pour un chest léger et discret... et j'ai trouvé... 8)
Comme Artic Killer, je trouve ton cahier des charges et la réalisation intéressante... :up:
Tu peux nous donner une idée du prix d'un modèle du genre et peut-être le fabriquant...
Bien à toi,
Rod
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Pour un autre chest rig de style discret, il y a le POK (Professionnal Operator Kit). Il permet de transporter une arme de poing hors de la vue ainsi qu'un équipement minimum. Il se porte fermé sur la poitrine et se déplois facilement en cas de besoin.
Site du POK:
http://www.professionaloperatorskit.com/pok.php
Une revue du POK:
http://www.mercop.com/docs/bag1.htm
-
L'idée n'est pas mauvaise mais le problème du POK c'est que vu le port horizontal de l'arme il viole la règle qui demande de ne pas pointer l'arme sur quelque chose qu'on ne veut pas détruire... C'est pour cela que sur les étuis tankistes l'arme est portée en diagonale vers le sol...
(http://img221.imageshack.us/img221/3696/da8f0a4253c7f42373350cfqw8.gif) (http://imageshack.us)
Et que très peu de pros emploient encore les étuis avec l'arme horizontale sous le bras...
Bien à toi,
Rod
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si il y a des personnes que cela intéresse, j'ai un amis qui fabrique du gear sur mesure. Donc si vous avez l'idée du rig idéal, dites le moi et je lui demanderai de le faire.
Si je retrouve les photos, je vous montres un peu ce qu'il a fait.
-
Rod,
C'est un très bon argument. Mais, je crois que le POK a été concçu pour les opérateurs qui participent à des convois. Ils sont donc la plupart du temps en position assise, c'est pourquoi le port d'étuit de cuisse et de ceinture ne sont pas vraiment bien adapté à cette situation.
En ce qui concerne la sécurité, je travaille toujours la chambre vide, ici certains, appellent cela le port à la méthode israélienne. C'est seulement lors de l'entré en action que je chambre.
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Salut
M... Coyote ( ::) ... ;D)
Ton chest rig semble tip-top pour être porté sous un blouson coupe-vent ou une robe de chambre négligemment fermée... Par contre, là où ça se corse, c'est pour trimballer ton FAL.
Ma solution pour l'hiver dans le cadre de ton scénario, grâce à une fermeture double sens:
(http://img261.imageshack.us/img261/3979/l47340bluety6.jpg) (http://imageshack.us)
;D
PS: pour l'été, je cherche encore!
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L'idée n'est pas mauvaise mais le problème du POK c'est que vu le port horizontal de l'arme il viole la règle qui demande de ne pas pointer l'arme sur quelque chose qu'on ne veut pas détruire... C'est pour cela que sur les étuis tankistes l'arme est portée en diagonale vers le sol...
C'est pas faux. Ceci dit, la, avec le truc droit vers le bas, tu te braques la femorale gauche si tu t'asseois. Et avec un truc en diagonale vers le bas, tu braques le pote qui est assis a ta gauche (si t'es droitier).
Bref...
Ciao !
David
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Rouri,
C'est un très bon argument. Mais, je crois que le POK a été concçu pour les opérateurs qui participent à des convois. Ils sont donc la plupart du temps en position assise, c'est pourquoi le port d'étuit de cuisse et de ceinture ne sont pas vraiment bien adapté à cette situation.
En fait le Tankiste ou Tanker s'appelle comme cela car c'est un étui au départ prévu pour les équipages de char. Il est donc conçu pour être utile en position assise...
Pour le choix du travail chambré ou non, il va surtout dépendre du type d'arme (SA, DA, DAO...) et des règles d'engagements. Les Israéliens l'utilisent car ils y sont obligés.
David,
demande à Pépé de te montrer son Tanker quand tu le verras... L'angle du modèle est prévu pour pallier +/- à ce genre de solution. Je suis certain qu'il ne pointe pas sur ta jambe et presque certain qu'il ne pointe pas un passager quand tu es assis. De toute manière un étui qui pointe vers le sol (peut importe l'angle) sera toujours plus safe qu'un étui horizontal.
Bien à vous,
Rod
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Pourriez-vous m'expliquer pourquoi le fait de porter une arme la chambre vide s'appelle "méthode israélienne"?
Perso, utilisant un glock, une cartouche est toujours chambrée.
Comment ferez-vous si vous êtes blessé à un bras, coincé, etc. Du point de vue de la légitime défense, l'arme qui va sortir de son étui risque de devoir l'être de manière...rapide...voire réflèxe.
Parce qu'à mon avis, le holster (bien conçu, hein!) fait office de sécurité.
Le fait de ne pas chambrer une cartouche s'applique pour ma part si l'arme n'est pas directement engageable (dans un sac à dos par exemple) ou dans une arme longue lors d'une marche d'approche, garde, etc.
Bref, pour en revenir au chest, il me semble que la position la plus "naturelle" sera celle à 45° sur la poitrine, la main venant saisir l'arme sera directement en position dite "de patrouille".
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Pourriez-vous m'expliquer pourquoi le fait de porter une arme la chambre vide s'appelle "méthode israélienne"?
Perso, je n'ai pas la référence exacte... J'ai toujours entendu cette appellation parce qu'apparemment en Israël, la loi interdit le port d'une arme avec une cartouche chambrée... A confirmer par d'autres plus compétents que moi...
Ce mode (DP0) est également recommandé pour les pistolets SA sans sûreté de carcasse...
Bref, pour en revenir au chest, il me semble que la position la plus "naturelle" sera celle à 45° sur la poitrine, la main venant saisir l'arme sera directement en position dite "de patrouille".
C'est l'angle qu'on retrouve sur le Tankiste/Tanker...
Bien à toi,
Rod
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demande à Pépé de te montrer son Tanker quand tu le verras... L'angle du modèle est prévu pour pallier +/- à ce genre de solution. Je suis certain qu'il ne pointe pas sur ta jambe et presque certain qu'il ne pointe pas un passager quand tu es assis. De toute manière un étui qui pointe vers le sol (peut importe l'angle) sera toujours plus safe qu'un étui horizontal.
Je l'ai vu son tankiste. Meme que je l'ai teste. Il est super hein. Pas de probleme. Il est a 45° donc tu ne braques pas ta femorale, mais si tu es assis a droite de quelqu'un, ou meme juste debout avec quelqu'un a ta gauche et un peu devant toi, ca viole la regle numero 2.
de meme, les plateformes de cuisse, quand tu es assis, braquent devant. Si t'es assis sur le siege arriere d'une bagnole par exemple, tu braques le mec devant...
Donc le bon vieux holster, voire le port in the futal dans le dos si on veut de la discretion, ca le fait super bien.
Ciao !
David
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Heu les gars, théoriquement le viol de la règle N° 2 c'est de saisir l'arme quand quelqu'un se trouve dans la ligne de feu de celle-ci et non pas à l'état inerte, non ?
Euh pour moi la No2 c'est ne jamais laisser pointer une arme sur un but qu'on ne souhaite pas detruire. Je vais pas m'obstiner, j'ai jamais trop ete au point pour les recitations :-[
Bah une arme est toujours consideree comme chargee aussi... Pour moi une arme inerte, c'est une arme sans culasse, ou a culasse ouverte. Et meme quand la culasse est ouverte, je ne mets pas mon doigt dans le pontet et je ne braque pas.
Si l'arme est demontee, la oui. Ca n'est plus une arme. Je relache l'attention.
Je m'explique, soit les conditions sont réunies et j'ai le temps de bouger de mon véhicule avant de mettre en oeuvre mon arme, soit pour une part rarissime des situations je dois m'en saisir à partir de ma position mais seulement en cas d'extrème urgence et alors le cas de force majeure prime sur la prise de risque.
Bien sur, mais n'empeche que dans l'ideal tu vas degainer avec un geste precis (drillé, et toujours le meme) pour que des que l'arme soit sortie du holster elle soit orientee soit vers le bad guy, soit vers le sol, et jamais vers un co-equipier.
Par ailleurs, dans certaines progressions tactiques en équipe il me semble que le fait que des équipiers croisent la ligne de feu est incontournable et donc à ce moment là c'est la règle de sécurité N°3 qui s'applique :
ne jamais glisser l’index dans le pontet tant que les organes de visée ne sont pas alignés sur votre cible (ne jamais placer l’index sur la queue de détente pour les armes sans pontet).
Pour moi toutes les regles de securite doivent se superposer et se renforcer les unes les autres. Elles sont toutes applicables tout le temps. On fait deja assez d'entorses inconsciemment. Perso je reste dans l'idee de ne jamais en demordre, surtout pas consciemment. Donc je ne me permets pas de braquer mon pote sous pretexte que j'ai le doigt hors du pontet, etc.
Petite anecdote pour illustrer : un pote chambre deux cartouches de 12 dans son fusil. Il le referme, et au moment ou il le referme, des que le canon est verouille, les deux coups partent. Defaut dans le systeme de retention du chien apres l'armement automatique a la fermeture du canon, et clac, double boum, et gros trou dans le sol devant lui. Il avait le doigt hors du pontet ET l'arme etait pointee dans uns direction sans danger ;)
Evidemment, nous sommes bien d'accord que ce genre de truc ne risque pas trop trop d'arriver avec un DAO, mais sait-on jamais... un defaut quelonque dans la mecanique, un long feu, une connerie, un debris de bois coince dans le pontet apres avoir degage un arbre sur la route et quand tu mets ta ceinture en remontant dans la caisse le coup part... C'est la faute a pas de chance, hein. Le risque est infime, mais bon...
Pour ce qui est des progressions tactiques, style le snake, avec un pistolet t'as la position d'engagement : carcasse contre le plexus, main faible entre le flingue et le plexus ou de l'autre cote en protection, et canon a 45° vers le sol. C'est pas parfait mais ca limite toujours un peu les risques de flinguer le talon des matterhorn a 200 blaireaux de son pote ;)
Ciao !
David
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très sympa ce post avec tous les détails donnés..
Perso je vais apporter ma petite pierre à l'édifice en parlant de celle que j'utilise et préfère.
Je suis très Blackhawk dans mon genre et j'adore la s.t.r.i.k.e bandoleer
(http://www.blackhawk.com/images/catalog/37CL81_0BIG.JPG)
avec sa ligne light et son côté plus ''low-profile'' que les vraies chest-rig-plastron , (dont je n'ai pas l'utilité, n'étant pas militaire pro ni membre d'un groupe d'intervention) , il est possible de m'en servir au travail comme en option ''edc'' en remplacant les pochettes et sacs dessus afin d'en faire un sac de poitrine confortable et versatile ( il est également possible de la porter autour de la taille comme un fanny-pack en reserrant les sangles). Porté en mode edc urbain sa couleur kaki la fait passer plus inaperçue qu'un sac noir..( elle n'attire pas le regard) et il est possible de la fixer à la ceinture pour éviter les arrachages à la volée ou les pertes.
(http://www.blackhawk.com/images/catalog/37CL81_1BIG.JPG)
Bref peut-être un peu light si l'on doit lourdement se charger pour nos amis militaires par exemple, mais pour un port d'éléments essentiels et d'armements basique cette bandoulière est discrète et se porte très bien sous une veste large. Pour moi le confort et l'efficacité qu'elle prodigue sont un must.
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Il y a des poches sous la plateforme Diego ?
Malheureusement non.. c'est un peu le problème avec blackhawk, il font du matériel très adapté et efficace, mais les compartiments secrets et les poches cachées ne sont pas leur fort. Partant du principe ou leur matos est destinés aux groupes spéciaux ou au militaires , il n'en voient peut-être pas l'utilité. Par contre suivant quel pochette tu fixe sur la bandoulière, ( il y a moyen de prendre du maxped , du spec ops par exemple pour peu que les attaches soient compattibles) il est très bien possible de dissimuler quelque chose entre/dans les attaches molle/strike entre les pochettes et la plateforme, comme un petit pliant ;)
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Salut,
Diego, un petit lien où trouver la "bandoulière" de chez Blackhawk ... une petite boutique e-bay peut-être, j'ai beau chercher dans mes sources habituelles ... rien de semblable :(
Fred
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Petite anecdote pour illustrer : un pote chambre deux cartouches de 12 dans son fusil. Il le referme, et au moment ou il le referme, des que le canon est verouille, les deux coups partent. Defaut dans le systeme de retention du chien apres l'armement automatique a la fermeture du canon, et clac, double boum, et gros trou dans le sol devant lui. Il avait le doigt hors du pontet ET l'arme etait pointee dans uns direction sans danger ;)
Ciao !
David
ça me rappele quelque chose..
et oui vive les régles de sécurité :)
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Salut,
Diego, un petit lien où trouver la "bandoulière" de chez Blackhawk ... une petite boutique e-bay peut-être, j'ai beau chercher dans mes sources habituelles ... rien de semblable :(
Fred
Salut Fred
Ecoute je l'ai acheté en magasin et non sur le net celui-là..
Par contre je te donne un lien pour e-bay
http://search.ebay.com/_W0QQfgtpZ1QQfrppZ25QQsassZentryQ5fgear (http://search.ebay.com/_W0QQfgtpZ1QQfrppZ25QQsassZentryQ5fgear) le lien comporte les ''items'' de sa boutique
Le type s'appelle entry_gear et a un bon éventail de matos dont j'ai déja été l'heureux acquéreur de quelques pièces. Je n'ai pas eu le temps de mater en détails le tout mais il devrait en avoir normalement..
Sinon il est vrai que ca a l'air dur de la trouver sur le web.. :-\
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Pour la bandouillère : http://www.blackhawk.com/product1.asp?P=37CL81 (http://www.blackhawk.com/product1.asp?P=37CL81)
Pour trouver d'occas sur le net, va falloir attendre un peu, elle est sortie au début de l'année...
Je l'aime bien aussi, seul le clip se trouvant pile sur l'épaule me gène un peu, est-il confortable avec un sac à dos?
Sinon, je confirme la compatibilité de tous les système de fixation US sur du STRIKE.
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Pour la bandouillère : http://www.blackhawk.com/product1.asp?P=37CL81 (http://www.blackhawk.com/product1.asp?P=37CL81)
Je pense que notre ami Fred cherchait peut-être à éviter d'acheter chez blackhawk directement, même s'il faudra effectivement attendre un peu avant une plus large diffusion sur le ouaibe.
...seul le clip se trouvant pile sur l'épaule me gène un peu, est-il confortable avec un sac à dos?
Ben je l'ai pas encore testé en rando, mais comme j'ai tendance à mettre les bandoulières après avoir mis le sac à dos, c'est à dire par-dessus les sangles du sac, le clip ne devrait pas être plus gênant que le reste de la sangle , surtout qu'il est arrondi et évitera de scier l'épaule.
Pour ce qui est de la position du clip, je trouve sa place idéalement choisie car vite accessible à la main..sur l'épaule ou sous le bras suivant si on est gaucher ou droitier..et de quel côté on porte le rig .Cela permet un déclipage d'urgence facile en cas de chute suivie d'accrochage , ou si un farceur décide de vous attrapper la courroie pour vous faire valser.
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Pochette latérale de sac à dos Lowe Alpine (contenance approximative 4 litres)
(http://img74.imageshack.us/img74/5091/dscn1016lm1.jpg) (http://imageshack.us)
mentionnée ici...
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2679.180.html
... portée à la poitrine, grâce à deux mini-mousquetons
(http://img181.imageshack.us/img181/9149/dscn1029ae3.jpg)[/URL
Une solution simple, légère et versatile pour cueilleurs de champignons
;) (http://imageshack.us)
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Bonjour, :)
Voici une nouvelle version du POK:
http://www.bluelinegear.com/pokit.htm
L'intérieur du POK a été modifié afin d'y fixer des attaches de type MOLLE.
Ainsi, vous pouvez y mettre votre arme, et ce à angle qui vous convient. :up:
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pour ce genre d'équipement, il y a un jeu ou ils en utilisent beaucoups de chest rig et autres gilets "tactiques" modulables,
ce jeu c'est l'airsoft et il y a parmis les joueurs une catégorie a part que l'on nomme les "geardos", ils sont les spécialistes de ce genre d'accessoire
http://www.france-airsoft.fr/ (http://www.france-airsoft.fr/)
sur ce site vous pourrez trouver ce genre de matériel en effectuant une recherche et en plus avec un peu de chance vous trouverez meme des gens qui les utilisent régulierement dans des conditions un peu poussées
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transporter de la mun et vivre sur le terrain n'a rien à voir avec l'airsoft même si c'est un jeu que je comprends.
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Mon chest Rig : Arktis 1724 camo belge (+/- 100€ je ne me rappelle plus)
(http://www.lansdaleltd.com/images/1724-Front.jpg)
Merci google pour l'image
http://www.arktisltd.co.uk/Products/1724_advancedchestrig.htm (http://www.arktisltd.co.uk/Products/1724_advancedchestrig.htm)
Utilisation :
Airsoft, en porte chargeur
au domicile, pour tenir au chaud des chargeurs de SIG 551 et diverses bricoles (je suis plutôt taquin avec les visiteurs nocturnes)
Dans les 2 cas, très bien d'origine, même si je l'ai un peu bricolé pour le doter d'un holster PA intérieur
Seul reproche : les velcro, bruyant quand il ne faut pas et devoir porter un camelbak ou autre pour l'eau
Sinon pour les balades en ville, j'ai une sacoche BattleLab qui permet d'emporter pas mal de choses aussi
(http://www.diamondbacktactical.com/images/prodimages/BLPF21-2.jpg)
http://www.diamondbacktactical.com/BattleLab-Escape-Evasion-Bag-w-Molle-Front-P278C75.aspx (http://www.diamondbacktactical.com/BattleLab-Escape-Evasion-Bag-w-Molle-Front-P278C75.aspx)
-
Bonjour, :)
Un gros merci pour ta réponse extrêmement intéressante. :up:
Excuse moi d'avance mais mon métier m'oblige à commencer mon post par la petite mise au point ci-dessous :
Comme nous ne nous connaissons pas directement, et que je n'ai aucun moyen de vérifier tes états de service, je ne peux pas être certain à 100% de la véracité de ton témoignage, même s'il me parait parfaitement cohérent avec une véritable expérience du feu.
Surtout ne prends pas ombrage de ma remarque ci-dessus, elle est surtout destinée aux jeunes lecteurs du forum qui pourraient ne pas avoir suffisamment de recul sur ce type de témoignage.
Si tu es le combattant expérimenté que tu sembles être, je suis certain que tu es le premier à regretter les témoignages grotesques des "WarriorDeLaMortKitu" qui insultent par leur mythomanie les véritables combattants.
* Encore une fois un gros merci et bien que n'ayant pas d'expérience militaire, je vais me permettre quelques remarques ou observations en me basant sur ton formidable témoignage.
La balle d AK est arrivée sur mon coté droit en pleine action, 1 chargeur a éclaté, j'ai eu le coté ouvert sur 6cm avec un éclat dans la chair, et surtout beaucoup mal, respirer ensuite était tres douloureux pendant environ 8jours, j ai morflé c était devenu noir et le pire cétait de rire la douleur coupait la respiration, j aimerai bien rencontrer le type qui a faillit m avoir à 50m dans une foret qq part, et boire un verre avec .
Si j'ai bien compris en traversant le chargeur que tu portais sur la poitrine, la balle d'AK a basculé à l'impact conformément à sa construction ce qui fait qu'elle n'a pas pu pénétrer profondément dans ta poitrine.
Ce faisant, elle a fait exploser les munitions du chargeur et de petits morceaux de métal on "polycriblé" ton torse. Mais comme ils avaient une faible quantité de mouvement la blessure n'a pas été profonde et donc relativement bénigne.
On peut donc considérer que le chest+chargeurs a évité une blessure profonde par balle en la transformant en de multiples petites blessures (j'écris petites par facilité....) non mortelles dans le contexte actuelle de la médecine militaire.
C'est vraiment intéressant et conforme à ce que mes supputations théoriques, basées sur quelques lectures, pouvaient laisser prévoir.
Les projectiles militaires modernes sont conçus pour respecter les conventions tout en étant instables à l'impact pour maximiser la blessure mais ce résultat est souvent obtenu au détriment de la pénétration. Pour ce faire, souvent ils n'ont pas une structure interne homogène. Par exemple, les projectiles soviétiques d'ak74 (deuxième à partir de la gauche) :
(http://www.bajaarizona.org/fklr/wund1000.jpg)
(pour une étude classique sur le comportement des projectiles militaire en phase terminale et leur faible stabilisation on peut consulter les travaux de Martin L. Fackler disponibles ici : http://www.bajaarizona.org/fklr/fklr.html (http://www.bajaarizona.org/fklr/fklr.html))
J ai pris plusieurs fois des éclats de RPG 7 et de FLG, certain furent arrétés dans mon chest, les autres sont rentrés dans ma bidoche et j' en ai encore des tout petits morceaux, le plus gros fait à peine 5mm.
Ici aussi c'est conforme à l'entendement, ce type d'éclat n'est pas animé d'un grand pouvoir de perforation. Il peut donc être arrêté/freiné par un chest remplis de chargeurs d'où une moindre blessure.
inconvennient c'est l épaisseur des magasins, quand allongé tu bouffes la terre parce qu'on te canarde à 20/10cm au dessus de toi,que les branches te tombent dessus, qu à coté tu vois la terre voler, tu regrettes vite cet épaisseur.
Ta remarque est extrêmement pertinente et apporte une information précieuse dans la mesure où ce n'est pas le type d'information qui pourrait émaner d'un quidam.
Le problème de la "surexposition du tireur" en position couchée est un problème très important, bien abordé dans les études sur les blessures des vrais combattant exposés aux combats intensifs.
Pour cette raison (blessure à la tête) les armées ont adopté pendant la première guerre mondiale des casques en acier puisque c'était la première guerre où l'on utilisait massivement des armes à tir rasant (poudre sans fumée + rayures) utilisables facilement en position couchée (chargement par la culasse) tout en ayant les moyens de produire rapidement des casques en acier assez solide.
C'est aussi ce qui a, entre autre, freiné l'adoption des systèmes "bullpup" (et les systèmes d'armes à crosse alignée sur la culasse comme les M16) : par essence ce type d'arme dans lequel la crosse est alignée sur le canon oblige le soldat à relever fortement la tête (donc à s'exposer) lors du tir.
Le fait d'augmenter ainsi la surface exposée au feu de l'ennemi (par exemple de 30%) augmente énormément les risques blessures graves ( contre cela les allemands ont rapidement adoptés des laques de renforcement de leur gilet sur les épaules).
Individuellement cela parait gérable, mais au niveau statistique sur des centaines de millier d'hommes cela augmente significativement les pertes.
Les armes bullpup ont donc du attendre que se développe le concept de combat à partir d'un véhicule blindé (VCI) pour que leurs avantages (compacité, précision du tir en rafale....) prenne le pas sur leur inconvénient dans le cas du "combat à pieds" (position du tireur couché). On retrouve le même type d'inconvénient sur les armes classiques équipées de chargeurs à forte capacité faisant une large excroissance sur le dessous de l'arme.
La tendance actuelle consistant à ajouter tout un tas de trucs sur les organes de visée augmente encore plus l'exposition du soldat lors du combat à pieds quand il adopte la position du tireur couché.
Exemple 1: sur la photo ci-dessus on voit bien que le tireur est obligé d'avoir la tête "bien droite" (donc exposée) pour pouvoir viser. Dans la position allongée, il serait obligé de faire la même chose pour pouvoir viser :
(http://www.nato.int/sfor/indexinf/129/p04a/b01p051c.jpg)
Exemple 2 : le M16 (qui n'est pas un bullpup...) possède lui aussi une crosse alignée sur la culasse, ce qui oblige à "surélever" les dispositifs de visée. D'autant plus que le chargeur est à grande capacité ce qui oblige à se surélever largement sur les coudes lors du tir. La tête du tireur est encore une fois exposée (en revanche le M16 n'a pas les problèmes des bullpup en combat urbain).
(http://www.talkingproud.us/ImagesCulture/FightingMan/FireunderHelo.jpg)
En revanche on constate sur la photo ci-dessous ou ce soldat utilise une arme de la génération antérieure que ,même avec une lunette montée sur le dessus (à la différence de l'APX du MAS), sa tête est encore relativement "basse" donc moins exposée. La présence d'une lunette nécessite d'ajouter une surépaisseur sur la crosse pour aligner l'œil du tireur sur la lunette ce qui relève légèrement la hauteur de la tête.
Sans lunette il pourrait, dans la position du tireur couché, diminuer fortement sa surface exposée à la mitraille du champ de bataille.
(http://www.talkingproud.us/ImagesCulture/FightingMan/RiflePoint.jpg)
A l'évidence, comme tu le décris, le port d'un "chest rig" vent renforcer ce phénomène.
Le miens je l avais modifié, pour que de façon rapide je puisse le passer derriere en dégrafant les bretelles.
C'est typiquement le truc qui fait que l'on sent le vieux briscard. :up:
J ai vu dernièrement les nouveau models, je n'aime pas car ils ont réduit la taille des poches portes chargeurs pour les adapter uniquement à cette daube de 5.56,
les ancien d ARKTIS étaient conçus spécialement pour tout type de magasins, 5.56, 7.62. AK , et tres bonne capacité d emport , 9 chargeurs AK et 2 gourdes françaises alu 1L avec quart , les récents ont une capacité plus réduite.
On sent le nostalgique du FAL...... :love:
2ans apres ta question, qu'importe, si mon expérience peu aider et sauver des vies ça me satisfait.
Respect. :akhbar:
Voilà, excuse moi pour le développement un peu long. J'ai essayé d'apporter quelques pistes de réflexions (pas des certitudes) en hommage à ton remarquable post.
Didier.
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+1 pour moi pour le chest rigg , perso j utilise depuis pas mal d annee un denali de hsgi , c est vrai c est chaud et encombrant et en position allonge ça gene mais de toute façon meme les gilet artkis qui sont les plus utilises genent aussi. il n y a presque que les portes chargeurs famas reglementaires qui ne genent pas trop car moins epais mais bon.....le choix du chest c est imposé par le fait d un emport assez consequent de materiel et surtout qu il est porte assez haut et ne gene pas pour le port du sac a dos.
quand on voit des photos en opex ils n ont que tres rarement leur sac de vie en campagne sur le dos ....
quand tu te trimbales de quoi vivre sur le terrain un certain temps en plus du materiel pour ta mission et de ton armement-munition , les vivres , le tous faisant un certain poids et volume , donc utilisation d un sac gros volume ( exemple lowe vector ......) tu utilises generalement la ceinture ventrale pour avoir une partis du poids sur tes hanches et soulager tes epaules et là le chest est genial car il est pratiquement le seul equipement à ne pas te gener.....j ai pourtant essaye pas mal de configurations et c est pour moi la meilleur....mais rien n est malheureusement parfait......
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Heu les gars, théoriquement le viol de la règle N° 2 c'est de saisir l'arme quand quelqu'un se trouve dans la ligne de feu de celle-ci et non pas à l'état inerte, non ?
Je m'explique, soit les conditions sont réunies et j'ai le temps de bouger de mon véhicule avant de mettre en oeuvre mon arme, soit pour une part rarissime des situations je dois m'en saisir à partir de ma position mais seulement en cas d'extrème urgence et alors le cas de force majeure prime sur la prise de risque.
Par ailleurs, dans certaines progressions tactiques en équipe il me semble que le fait que des équipiers croisent la ligne de feu est incontournable et donc à ce moment là c'est la règle de sécurité N°3 qui s'applique :
ne jamais glisser l’index dans le pontet tant que les organes de visée ne sont pas alignés sur votre cible (ne jamais placer l’index sur la queue de détente pour les armes sans pontet).
Juste
On va pas commencer à enc**er des mouches.
- Cependant quand tu dégaine d'un tankiste (ou d'une arme portée en vasectomy carrying) tu te mets de côté pour ne pas braquer le copain. Qaund au fait d'avoir des copains qui passent dans ta ligne de tir quand tu blaste, celà peu arriver, faut avoir allors la discipline de stopper le feu et de mettre l'arme dans une position neutre.
Problème typique qui peut arriver dans des situation de CQB ou tout d'un coup celui qui se trouve à côté de toi décide de traverser ta ligne de feu pour aller traiter la feuille de papier que tout le monde à raté.
D'ou l'importance du respect des 4 règles et d'avoir des personnes de confiance.
Je vous laisse imaginer un tube arrière avec des pinguins, la balle dans la tête est assurée.
- La méthode israélienne, c'est chambre vide et magasin plein, donc faut faire un mvt de charge. Le motif s'était un niveau d'instruction tellement misérable, qu'il a fallut ce type de post pour éviter les accidents. Ensuite comme toujours, ils on tenté d'en faire une vertue.
En ce qui concerne le poids à transporter, c'est un problème aujourd'hui ou d'une part les hommes se transforment en escargots et d'autre part ils se blessent de plus en plus.
J'ai lu un rapport très intéressant US sur leur expérience en Afghanistant, eh bien ceux qui on été au feu balancent la plupart du matos pour être mobile. J'ai eu le même type de renseignement d'un sud-africain ou ils partaient avec un minimum de poids, genre 150 coups en chargeurs et la m'eme quantités en vrac (s'était l'époque du 7.62 et des chargeurs métalliques).
Personellement j'ai trouvé mon bonheur avec un chest riggs Blackhawk avec trois porte chargeurs double que je porte à gauche (ils peuvent prendre des chargeurs de M16 et de SIG550 (en coupant les tétons). Une plaque à droite pour le Glock 19 avec chargeur de réserve, un couteau FP puis une poche dorsale pour mettre des trucs. S'il faut des grenades elles ont de la place sur les bretelles.
Avantage: J'ai peu devant et pas l'impression d'être sur un ballon en me couchant.
Le poids celui de la mun, du couteau, du pistolet et de grenades, c'est pas grnad chose.
Sur le dos un sac 30 l, qui contient le reste, mais qui peut être virés en 1 seconde, s'il le faut.
Le côté on fait 80km à pince avec 50 Kg sur le dos et on est apte au combat j'ai donné, c'est de la connerie de gradé qui se masturbe en voyant des troufions en train de crever sous ses ordres.
C'est vraiment très instructif de lire les méthodes de combats des talibans. On voit qu'ils on 30 ans de métier....Et c'est pas chochottes...
@Papovka
Faudra que tu m'explique la différence entre un trou de 6mm et un trou de 7.62 mm, s'il est pas au bon endroit. je ne parle pas du fait de passer un couvert. Par contre trimbaler 300 coups de 5.56 ou 300 coups de 7.62 Nato c'est pas la même chose.
Quand à l'AK, je suis d'accord le M4 s'est une arme pour se procurer une AK47. Je déteste les armes qui merdent après queqlues chargeurs dès qu'on les sort de conditions de laboratoire.
Moleson
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Personellement j'ai trouvé mon bonheur avec un chest riggs Blackhawk avec trois porte chargeurs double que je porte à gauche (ils peuvent prendre des chargeurs de M16 et de SIG550 (en coupant les tétons).
Dans le genre...
http://www.eagleindustries.com/product.php?productid=132&cat=71&page=1
;)
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Dans le genre...
http://www.eagleindustries.com/product.php?productid=132&cat=71&page=1
;)
Non je ferais des photos à l'occasion, j'aime pas les trucs plein de plombs qui te cisaillent le cou.
Moleson
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Non je ferais des photos à l'occasion, j'aime pas les trucs plein de plombs qui te cisaillent le cou.
Ok merci...
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FAUX: je n'ai jamais dit que la balle avait fait exploser mes munitions, j 'ai écris que la balle avait éclaté le chargeur et peu t etre des cartouches.
Pas explosé, mais éclaté c'est diférent.
Merci pour la précision.
Je voyais mal pour quelle raison les munitions auraient "explosé". Normalement c'est assez inerte une munition. La seule explication que j'avais trouvé c'était que le projectile d'AK avait touché la capsule de "fulminate" ce qui avait entrainé la mise à feu d'une balle de ton chargeur et éclatement de l'étui.
Un casque n’est pas pare-balle , et si jamais une balle de 7,62 est arrétée ou déviée en touchant de casque,
Bien sûr, du moins pas pour des munitions réglementaires. Le but initial du casque était d'arrêter ou de dévier la "ferraille" du champ de bataille (éclats divers, munition faisant des ricochets, éclats de bois des arbres....) pas d'arrêter une balle se présentant convenablement de face. Les éclats du champ de bataille sont une des cause principale de blessure (cela peut être du bois, des morceaux de béton, des cailloux, des morceaux de carrosserie pas toujours des éclats de projectiles). En ce sens de simples lunettes protègent les yeux de la poussière du champ de bataille.
Pour essayer d'arrêter les projectiles qui décimaeint les guetteurs sur les tranchées, les allemands de la première guerre mondiale devaient rajouter une plaque de blindage sur le devant du casque (cf. les ergots sur le coté du casque de 14-18, pas seulement utiles pour transformer les casques en pot de fleur suspendus après guerre).
(http://www.armae.fr/Photos/Casques/Epoque_contemporaine/148PSHL608.jpg)
Je ne voudrais pas entrer dans une discussion sur les calibres, interdite sur ce forum. Mais je me demande dans quelle mesure ton expérience de combat avec la 5.56 mm n'est pas relative aux premiers modèles de balles utilisés au vietnam ( M193) qui a été changé par la suite pour adopter le projectile de la FN "SS 109"(M 855 US). Ce passage nécessite un changement de pas de rayures de canon pour obtenir l'effet vulnérant maximal tout en préservant la précision à longue distance. De même, il faut un canon relativement long pour le projectile puisse acquérir suffisamment de vitesse.
Ce que l'on observe en afghanistan avec le couple 5.56/M4 dans des combats où les distances d'engagement sont importantes est conforme à la prévision.
http://en.wikipedia.org/wiki/5.56x45mm_NATO (http://en.wikipedia.org/wiki/5.56x45mm_NATO) (des infos aussi sur le wiki français mais très discutables...)
Le dernier paragraphe n'appelle pas de réponse. Merci de ton témoignage.
Une pensée pour les Karens. did, ;)
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Bon je vais essayer de donner des infos pour les lecteurs comprennent de quoi on parle.
Je précise c'est pas l'apologie de la guerre ni du branlage de Warrior du dimanche, juste des infos..... C'est d'ailleurs des infos qui peuvent intéresser des personnes qui partent par exemple pour des missions humanitaires dans des pays en conflits.
Juste avant pour le chest rig.
Voici le mien avec le sac 30l largable en 1 seconde. Sur le chest il y a possibilité de mettre 6 magasin 30 coups en 5.56 1 magasin de 9mm, 1 pistolet, un couteau, une poche arrière avec des trucs importants et la possibilié d'acrocher aux bretelles encore des gren, lampes et autres outils.
Pour les photos désolé, c'est du portable.
(http://img48.imageshack.us/img48/3280/chestr.jpg)
Moleson
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:) Pour les lecteurs Français :
Il me semble utile de rappeler à ce stade que Moleson est helvète (pays neutre) et que c'est donc, au moins dans son pays, un devoir civique pour tout citoyen de maintenir à un haut niveau les capacités de défense et de dissuasion de sa nation.
Ce qu'il montre ici est donc non seulement légal mais parfaitement "dans la norme" dans son pays. :closedeyes:
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Pour revenir aux histoires de calibre surtout l'histoire récurrente 5.56 vs 7.62.
Faut d'abord avoir quelques chiffres pour comprendre l'évolution:
D'abord visuellemnt la différence de taille de la munition:
(http://img48.imageshack.us/img48/7030/img0011y.jpg)
de gauche à droite:
- Mun d'AK46 en 7.62, la même en lumineuse, 7.62 Nato, 7.62 GP11 Suisse, 5.56 Nato, 5.56 lumineuse, 5.45x39 Russe
En dessous pour comparer une 22lr et une 9 mm luger.
Les magasins:
De gauche à droite et de haut en bas.
M16, SIG5xx, FN FAL et AK 47.
(http://img175.imageshack.us/img175/6982/img0012x.jpg)
Les poids respectifs pour 300 cartouches:
- 8.5 Kilos pour l'AK47
- 10.9 Kg pour le FN FAL
- 2Kg pour la 5.56 pour le SIG5xx :o
Alors on commence a comprendre en partie le pourquoi du changement de calibre.
En ce qui concerne la capacité à faire des trous dans une petite plaque d'acier, voici qqs essais maisons que j'ai fait il y a quelques temps qui montrent que tous ces calibres passent par exemple à travers un magasin comme du beurre. Il s'agit d'un rail DIN de construction
De gauche à droite AK47, 5.56 puis le reste c'est du 7.62 Nato.
(http://img175.imageshack.us/img175/6780/rail.jpg)
Ensuite l'encombrement et le poids des fusils:
(http://img175.imageshack.us/img175/7176/img0013i.jpg)
De haut en bas:
- FN FAL = 4.3 Kg
- M16 (sans le lance grenade) = 3.5 Kg
- AK 47 = 3.4 Kg
Plus récent:
(http://img4.imageshack.us/img4/1818/556i.jpg)
- SIG 553 = 3.3Kg
- M4 = 3Kg
- AK47 = 3.4 Kg
Donc la on voit c'est pas le poids mais l'encombrement qui est le progrès.
Il y a encore d'autres points en faveur de la 5.56 c'est le faible recul de l'arme, quoique c'est une question de formation du tireur. Mais c'est définitivement plus facile de faire du coup par coup rapide en 5.56 qu'en 7.62 Nato. Autre avantage c'est la trajectoire ballistique qui est plus tendue, avec comme désavantage une sensibilité au vent nettement plus importante.
En ce qui concerne la précision:
Le plus précis est le M16/M4 en raison du canon flottant
Puis le SIG 55x
Ensuite le FN Fal
et finalement l'AK47.
Mais en ce qui concerne le but de ces armes, soit être des fusils d'assault la précision de l'AK47 suffit largement. Mais on peut toucher avec une AK47 à 600m, cependant avec peine (testé personellement), par contre avec un SIG550, visée métallique, debout c'est un jeu d'enfant à cette distance.
Dans la mesure ou les distances d'engagement usuelles sont entre 50-200m max toutes ces armes ont une précision largement suffisante.
Le but n'est pas pulvériser la c*u!lle gauche d'une mouche à 1'000m, après 30 min de calculs savants. :lol:
Dans toute cette comparaison d'armes, il y a un point central qu est peu abordé.
Ca ne sert à rien d'avoir l'arme de la mort qui tue et qui touche tout seul, quand cette >:( >:( fait une double alimentation au mauvais moment.
Et là il y a des différences considérables due au système d'arme.
Le M16/m4 est un système d'emprunt de gaz, ou un tube au bout du canon va jusqu'à la culasse et la pression des gaz va déverouiller la culasse.
Le problème, ca ne marche que dans un régime étroit de pression. Suffit d'avoir le tube des gaz encrassé, pas la bonne munition ou autre petit problème et cette mécanique se transforme en une monstruosité qui fait des dérangement a tout bout de champ. C'est encore plus net avec le M4, parceque le tube des gaz est plus court.
Pour faire simple c'est une daube infame en terme de fiabilité, c'est la seule arme que j'ai vu faire des dérangements répertoriés nulle part et pour lequelle il faut démonter l'arme. Un typique est la double alimentation avec 2 cartouches qui essayent de se partager la chambre de culasse ou il faut le Leatherman pour régler le problème.
A l'inverse l'AK47 est un système à piston avec des tolérance d'usinage ultra-large, qui marche toujours et dans toute les conditions. Et dans le cas exceptionel ou ca fait click on vire le chargeur en met un nouveau, mvt de charge et c'est reparti.
Avec le M16/M4 c'est pas la même chose (j'invite à lire l'exellent livre de Philippe Perroti sur le M4)
Finalement COCORICO il y a les systèmes fusil d'assaut suisse le SIG qui est un système copié de l'AK47 qui allie une précision quasi semblable au M16 à la fiabilité de l'AK47 et un prix d'achat digne d'une Rolex ;D
Pour ceux qui ont une AK47, il y une chose qui me dérange énormément, c'est la sécurité. Pour désassurer l'arme il faut lacher la poignée de pistolet, avec comme résultat la possibilité que dans le procéssus un doigt traine sur la détente en revenant prendre la poignée. En tout cas c'est comme ceci que j'ai réussi à faire un départ de coup involontaire lors d'un exercise de tir en rotation (ce qui montre l'importance de la règle de sécurité N°2).
Bon cela m'a un peu énervé et j'ai soudé une demi rondelle de carossier sur la sécurité, que je peux manipuler sans lacher la poignée de pistolet.
(http://img176.imageshack.us/img176/8872/img29030003ga5.jpg)
Moleson
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Quand j'etais en vert (simple appele du contingent, rien de glorieux je vous rassure) mon arme de service etait principalement composee d'une paire de machoires sur pattes auto-guidee, je n'ai donc pas une grande connaissance vecue et etendue des armes a feu, mais a force de lire des aneries, j'ai fini par trouver ca: http://www.theboxotruth.com/
Ca remet les choses en perspective a commencer par ca: http://www.theboxotruth.com/docs/safety.htm
et pour coller aux postes precedents relatifs aux impacts sur les magasins: http://www.theboxotruth.com/docs/bot9_3.htm
Tous les tests sont consistents et permettent de voir vraiment ce dont sont capables differents types de munitions, que ca sorte d'un fusil d'assaut en 5.56 NATO ou d'un venerable peacemaker en .45 long colt, tout y passe :)
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Petit HS sur la sécu de l'AK: la modif de Moleson est bien vue. Le truc couramment employé, c'est un simple collier plastique type Rilsan, en positionnant l'attache du collier de façon à ce qu'elle soit préhensible de l'index... c'est parfois limite comme levier sur une AK flambant neuve, au levier de sureté un peu dur, mais ça fonctionne nickel sur les AK africaines... :closedeyes:
Manu. :)
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Même conseil que bloody,... ;) un ligarex et ça glisse! :up:
Pour assurer et désassurer une ak il y a pas forcément besoin de bricoler,... il suffit d'avoir des doigts longs et forts! Moi en tout cas j'y arrive,... ::) ;D (nnnnananananananèreuh! ::))
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Même conseil que bloody,... ;) un ligarex et ça glisse! :up:
Pour assurer et désassurer une ak il y a pas forcément besoin de bricoler,... il suffit d'avoir des doigts longs et forts! Moi en tout cas j'y arrive,... ::) ;D (nnnnananananananèreuh! ::))
Ben t'est pas beau avec un index de 14 cm....Bouh
C'est ce qu'il faut pour désassurer sans que la main quitte la poignée pistolet. :lol:... ;D (nnnnananananananèreuh! ::)
Le coup du ligarex je connaissais, mais le problème n'est pas tellement de faire glisser la chose, mais de garder bien bravement la main sur la poignée pistolet pendant les maneuvres de désassurage en urgence.
D'ailleurs le galil et le modèle finlandais ont modifée pour cette raison la sécurité.
Bon là ca part dans les détails des détails, mais finalement de pas plomber le copain en désassurant c'est aussi une forme de survie.
Moléeon
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Au bout de plus de 70cm de bras ça va,... ;)
C'est claire que toi avec des doigts comme ça pour peu que tu portes une barbour ou t'appelerais ET,... ;D
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Ben t'est pas beau avec un index de 14 cm....Bouh
C'est ce qu'il faut pour désassurer sans que la main quitte la poignée pistolet. :lol:... ;D (nnnnananananananèreuh! ::)
Le coup du ligarex je connaissais, mais le problème n'est pas tellement de faire glisser la chose, mais de garder bien bravement la main sur la poignée pistolet pendant les maneuvres de désassurage en urgence.
D'ailleurs le galil et le modèle finlandais ont modifée pour cette raison la sécurité.
Bon là ca part dans les détails des détails, mais finalement de pas plomber le copain en désassurant c'est aussi une forme de survie.
Moléeon
Les derniers modèles d'AK, les Saïga ont un levier manoeuvrable au pouce.
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C'est bien jolie d'avoir une sécurité au pouce (et à l'index pour assurer,...) il faut encore pouvoir les atteindres ( sur le fass90 pour 20-30 hommes j'en ai toujours un ou deux qui ont des problèmes pour assurer/désassurer,... à cause de doigts trop courts! ce problème est même récurant chez les recrues filles,...) et surtout accepter que cela fasse un peu mal aux doigts,... j'ai eu des collègues allemands, autrichiens et français qui n'arrivaient pas à assurer déassurer un fass sans pousser des petits cris de bellettes,... ::) ils trouvaient la sécurité des sig pas assez confortable et trop dure à leurs goûts ces pauvres choux,... ;D
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Faut que je trouve une photo, c'est le même type de sûreté que sur le Galil, au niveau du pontet.
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Je sais j'ai essayé,... ;) sur la droite assurer/désassurer type AK et sur la gauche comme sur les Galil, Valmet, R4,...
Problème de ce système c'est que c'est assez bruyant (quoique si c'est pour vider 40cps juste après le désassurage c'est forcément vital,...)et quand même assez dure à actionné!
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Trouver le bon polissage, ni trop, ni trop peu...
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Sans vouloir re lancer un sujet sans fin et qui ne reflète que mon opinion, cela participe grandement, pour moi, de la condition de "citoyen" en plein exercice de ces droits et devoirs.
Sinon, nous sommes des mineurs ou majeurs sous tutelle à qui on dit ce qu'il faut ou ne pas faire et ce qui est bien ou mal sans oublier, ce qui est bon pour eux.
Dans mes bras cousin! ;)
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Pour ceux qui ont une AK47, il y une chose qui me dérange énormément, c'est la sécurité. Pour désassurer l'arme il faut lacher la poignée de pistolet, avec comme résultat la possibilité que dans le procéssus un doigt traine sur la détente en revenant prendre la poignée. En tout cas c'est comme ceci que j'ai réussi à faire un départ de coup involontaire lors d'un exercise de tir en rotation (ce qui montre l'importance de la règle de sécurité N°2).
Et d'où l'avantage d'épauler à gauche :nana:
David
P.S.: bon pas avec une minimi par contre :'(
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Ou alors avec récupérateur d'étui, si non un bon dentiste ;D
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Et d'où l'avantage d'épauler à gauche :nana:
David
P.S.: bon pas avec une minimi par contre :'(
Tiens ::) encore un gaucher... J'en connais un autre ;D
J'ai vite testé, c'est vrai on désassure avec la main faible (enfin pour un gaucher).
J'en conclu, vu la dose de génie dans la conception de cette arme que Monsieur Kalashnikov est gaucher.
A vérifier....
Avec la minimi, bon vu que je ne l'ai pas compte tenu du prix, c'est avec la bande ou le magasin que se pose le problème.
De toute façon tout le monde doit pouvoir tirer de son côté faible....n'est-ce pas :sorry:
Moléson
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Superbe post Moleson.
Ton brelage ressemble à un EPHOD israéelien mais avec l'avantage d'avoir les poches amovibles et ainsi de pouvoir choisir les positions. Ce sont des truks assez récents avec système MOLL que je n ai jamais utilisé.
Moi j apelle "chest-webbing" les brelages de poitrine, comme les chicoms ou les artis avec 3 ou 5 poches portes chargeurs sur le devant.
Pour l AK, enfin quelqu un qui a testé à plus de 200, efectivement la balle ne s'arrète pas apres 200m, j ai tiré à 400m et j'avoue avoir gaspillé quelques munitions, neamoins avec une optique c'est pas mal.
Une arme extrèmement éficace c'est le PAP (version Yugo du SKS) extrememnt précise.
Les SIG, j ai tiré un peu, mais par contre j ai des potes qui les ont utilisé en Afrique en situation de combat et ils les ont vite échangé contre des AK. Jamais je n'échangerai une AK ou un FAL contre un 5.56, et idem pour tout mes potes qui ont bien cartonnés, là direct c'est environ 300 avis, c'est unanime. C'est aussi l'avis d'anciens qui ont fait l'Algérie et qui ont connus le FAMAS à leur fin de carrière, le 7mm n'est pas remplaçable.
L'histoire de l'AK à distance faut juste donner une précision, cela ne marche qu'avec de la munition russe. De toute façon le tir à distance avec des armes normales n'est plus vraiment d'actualité. Il y a pas mal de troufions français qui sont convaincu qu'avec le Famas à 300m le projectile s'arrête net. ::)
On a oublié que les anciens tiraient avec de vénérables carabines a 400m couramment.
J'ai été soufflé un jour en voyant un grand père de 85 ans avec son K31 en train de le régler à 50 m. Debout il groupait sur 2cm :o
ça veut dire debout une dispersion de 0.4o/oo. Les snipers formés pendant x mois avec ordinateur portable pour calculer l'humidité et l'âge du capitaine peuvent se rhabiller. Je fais couché à 25 m avec un SIG la même dispersion et pourtant je suis pas le plus mauvais des tireurs.
Donc ça rappelle avant d'avoir une arme extraordinaire qui touche tout seul, faut maitriser les bases qui sont pour l'arme longue, le positionnement dans l'épaule, la visée, le contrôle de la détente et la respiration.
Ceci est valable que l'on soit tranquille ou en train de courir et essayer de toucher une cible.
SKS j'ai essayé, faut s'accrocher et vraiment le vouloir. A 600m j'utilise la moitié du clip pour toucher >:( Le PAP connait pas..
Par contre dans les variantes il y a la VZ58 une mocheté mais qui a un comportement au tir exemplaire (droit dans l'épaule).
Dans le débat 5.56 vs 7.62 je ne vais pas m'aventurer vu le manque d'essai pratique (ce dont je suis fort content). Par contre j'ai eu droit à des cours extensifs sur le résultat in-vivo de l'une ou l'autre cartouche (vu que j'étais sensé rafistoler les victimes), et s'il a une chose dont je suis convaincu, vaut mieux pas tester....
Moléson
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Une arme extrèmement éficace c'est le PAP (version Yugo du SKS) extrememnt précise.
On se disait aussi que tu aimais bien la version "slave du sud" de la SKS : pap = papovka ;D
:)
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exact Gundestrup, alias chaudron magique ;)
J aimai bien aussi la MG 42 et le Striker MGL, et le FAL et plein d autres
Le G3 snijper c'est nikel jusqu'à 400, y en a eu des ravages avec, mais par contre en F.A. pas top à cause de levier d'armement, parfois des ratés et pas pratique.
Mvouais la MG42, faut aimer la mécanique et passer der heures à démonter remonter.
La à nouveau les russes sont des génie.
Une RPD, c'est 9 pièces à démonter et remonter au marteau et quand on a tiré 300coups on verse 2 l de flotte par le canon et c'est reparti.
Idem en plus gros la PK/PKM.
Faut avouer leur ingénérie est rustique mais ultra-fiable et n'importe quel moujik sans mode d'emploi se débrouille.
Comme disait une connaissance a propos de l'AK, 100mio de paysans ne peuvent pas se tromper.
Pour continuer dans le bruit: Les américains on dépensé des centaines de millier de dollars pour un stylo marchant en apesanteur.
Les russes on pris un crayon. :lol:
Joker
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Salut les gars,
C'est bien pour une fois on peut causer armes à feu voir frôler le sujet "calibre" sans entendre trop de conneries ni se bouffer le nez :doubleup:
Vu que cette fois je crois avoir touché une bande de connaisseurs d'AK j'ai quelques questions ?
1) LE truc qui m'agace sur mon modèle (Saïga03 - AK 103) mais qui est universel pour les AK c'est la culasse qui ne reste pas en position ouverte après la dernière cartouche ... en situation hard cela me ferait assez mal au cul d'entendre un clic au lieu d'un bang ... étant belge et donc dépourvu de possibilité d'obtenir des traçantes pour mettre en fin de chargeur, que puis-je faire pour "marquer" les dernières cartouches ?
Niveau sécurité, mon modèle, dernier modèle en 7,62x39 mm, la sécurité est classique : à droite, impossible à manipuler au pouce et trop ajustée pour passer un serflex, je suis bon pour la soudure comme Moleson :)
2) Petit détail : j'ai envie de commander des MAGPUL pour remplacer mon bricolage "paracorde/scotch", pour du 7,62x39 mm je commande des MAGPUL 7,62 ou des 5,56 ?
Tuyaux pour ceux qui possèdent des AK de chez Saiga, les magasins 30 cps en 7,62 sont parfois difficiles à trouver et un peu coûteux ... une bonne adresse : http://www.rusmilitary.com/html/c-deact_magazines.htm (http://www.rusmilitary.com/html/c-deact_magazines.htm) vu que le livre sterling est basse, ça vaut vraiment la peine ! 49,00 £ le mag 30cps en métal, nickel ... j'ai reçu ma commande en quelques jours en envoie recommandé :up:
Les magasins arrivent bien emballés mais démontés (boîtier/ressort+accessoires/fond de boîtier) montage = 30secondes par magasin.
@ +
Fred
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Pour les chargeurs de Saïga en 223 ESP vient d'en rentrer en France.
Pour ta bricole paracord scotch, c'est économique, efficace et remplaçable, Magpull, si tu veux te faire plaisir vas-y mais ça n'apporte pas grand chose de plus.
Pour ce qui est de marquer tes fins de chargeurs, ben n'oublies pas que les traçantes ça éclaire dans les deux sens hein...
Dans le feu de l'action si je puis dire avec une culasse restée ouverte tu vas appuyer comme un bourrin sur ta détente avant de tilter que ça fait pas bang, donc changement de chargeur et rock'n roll.
Avec la culasse qui reste fermée ça va faire clic et donc changement rapide de chargeur rack feu.
Morale de cette histoire : s'entrainer au drill de changement rapide de chargeur ...
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il y a quand meme des trucs qui font peur......."des doigts qui trennent sur la detente..." , faudrait peut etre apprendre a se servir d une arme...un doigt ne doit jamais trainer sur une queue de detente tant qu une cible identifiee comme tel ne se trouve pas dans la ligne de mire.... iriez vous suggerer au constructeurs automobiles de modifier leurs vehicules car si au lieux de frainner vous appuyez sur la pedale d accelerateur qui se trouve toute proche ? je pense qu il sagit avant tout d un probleme d utilisateur.....
d autre part , en ce qui concerne la penetration des munitions , chaques fois qu un nouveau contingent de soldat est recrute , il est organisé pour eux au bout de quelques temps une demi journee de demonstration sur tout les types d armes ou de systeme d armes dont est equipe le regiment ainsi que leurs effets et efficacites.... untir famas sur un mur en moellon a 300m transperce......
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Papovka on évolue dans le monde blanc, pas gris, c'est sûr que avec les papiers kivonbien c'est toujours plus cher que dans les zones grise mais c'est plus sûrmoyen de ne pas avoir un réveil ami ricoré à 06h00.
Il faut bien que les armuriers vivent mais c'est vrai que quand tu connais les tarifs pays d'origine et la marge que prend l'armurier tu te dis que les importateurs vivent bien...
En fait Saïga est la marque de commercialisation de l'arsenal Izmash, ils font des semi-auto pour le marché civil, la qualité de fabrication est très bonne (bien que je reste toujours fan de la yougo).
Au fait avis aux intéressés je cherche un Fal para en 308 avec autorisation de 1ère catégorie française en bonne et due forme...
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Au fait avis aux intéressés je cherche un Fal para en 308 avec autorisation de 1ère catégorie française en bonne et due forme...
Mon armurier doit encore en avoir en stock ... et il est plutôt doué pour l'import/export c'est l'importateur belge pour Izhmash, Luvo etc ... Il pourrait s'occuper de la paperasse pour la France : http://www.armurerie-colmant.be/index.html (http://www.armurerie-colmant.be/index.html)
COLMANT
Rue Félix Protin 56 5060 Auvelais
Téléphone : +32 71 74 37 95
Messagerie : armurerie.colmant@brutele.be ... je précise que je n'ai pas d'action chez ce gars
Il a aussi de jolis Dragunov en .308 ou des Sabres Defendeur avec canon match dans ce calibre :)
MAIS même s'il a bcp d'accessoires, faut comparer, lui il fait les chargeurs de Saïga en 7,62 à 80 € >:(
Fred
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Pour nos lecteurs Français de France.... :D
Je précise qu'en Europe continentale je crois bien qu'il n'y a qu'en France que les armes semi automatiques tirant des munitions "dites de guerre" (7.62 OTAN, 5.56...) sont quasi interdites (sauf très rare autorisation première catégorie). Partout ailleurs, elles sont connues et utilisées couramment (ex: un simple chasseur) sous leur dénomination civile : 308 win, 223 rem...
Partout ailleurs la notion de "munition/calibre de guerre" n'existe pas. Il est donc tout a fait légal et "non déviant" pour un "non français" de parler de ce genre de chose comme c'est le cas ci-dessus.
Ceux qui en parlent ne sont donc pas des délinquants ou des psychopathes (mais il peut leur arriver d'en côtoyer).
En ce domaine aussi, nous français avons le grand privilège d'avoir raison contre la quasi totalité de la planète. :closedeyes:
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il y a quand meme des trucs qui font peur......."des doigts qui trennent sur la detente..." , faudrait peut etre apprendre a se servir d une arme...un doigt ne doit jamais trainer sur une queue de detente tant qu une cible identifiee comme tel ne se trouve pas dans la ligne de mire.... iriez vous suggerer au constructeurs automobiles de modifier leurs vehicules car si au lieux de frainner vous appuyez sur la pedale d accelerateur qui se trouve toute proche ? je pense qu il sagit avant tout d un probleme d utilisateur.....
T'es gentil.... :closedeyes:
Mais les 4 règles je les connais par coeur, même avec 3°/°° je les suit. Mon petit doigt me dit même que je sais me servir d'une arme. :lol:
Mais t'as pas capté le problème.
Le premier point il y a une différence notable entre le tir en stand et le tir de combat en mouvement ou tu as des gens à côtés et derrières toi, que toi même tu vas te bouger dans 360° et tirer à balles réelles.
Ensuite l'AK date de 1947 comme conception et bêtement ce problème n'as pas été pris en compte. Toute les armes modernes sans exception peuvent être assurée et désassurée sans que la main ne quitte la poignée pistolet, il y a peut-être une raison.
Dans le cas de l'AK, si tu ne transforme rien, le plus sur est d'avoir l'arme déassurée. Mais il y a des Direx qu'aiment pas trop, alors faut s'adapter.
Là j'ai balancé une info qui peut être utile à d'autre. L'autre possibilité dire que l'on est parfait et que jamais au grand jamais on a eu dans sa vie le moindre problème, sauf que ces gens il existent pas.
Les erreurs c'est fait pour apprendre, pas pour mettre la tête de celui qui a fait l'erreur sous l'eau.
C'est différents chez les récidiviste. Je connais une personne qui a la sale habitude quand il fait une rotation avec son arme (une MP5) de braquer dans le mvt au moins 15 personnes. Alors 1x sa passe, mais à la 3ème fois tu lui fait bouffer son arme avec les munitions et la bretelle. ;D
Petit coup de gueule, ça va mieux. ;D
@Survivafred
Au US tu peut trouver des bricolage qui maintiennent la culasse ouverte en fin de course.
Mais en pratique cela ne sert strictement à rien, en fait l'AK est arme de bourrin la plus simple à manipuler au monde.
Il y a 1 méthode:
- Pas bang, chgt de magasin, rack, bang (marche dans 99.99% des cas)
Après on peut se compliquer la vie pour gérer les 1% qui restent
Il y a beaucoup de personne surtout au US qui essaient de transformer leur AK en M16, bon le résultat habituel, c'est qu'ils ont un M16 à la fin ;D
Ensuite la gestion de la mun. Des traçantes pour les dernière cartouches le jour et la nuit des non traçante comme dernière cartouches. Et surtout la gestion du chest, débrouille toi d'avoir un magasin très rapidement disponible. (enfin c'est la gestion rationelle du brelage)
Magpul = Argent jeté par la fenêtre. Ca casse après un certain temps d'utilisation. Le truc paracorde vidée marche parfaitement, un truc au lieu de prendre du scotch prends du tube électrique thermorétractable.
Des dragunov, tu vas pas trouver, c'est des absolues raretés impayable. Ce que tu trouve sur le marché sont des AK surdimensionnées avec le look dragunov, mais qui n'ont rien à voir.
Pour un français qui cherche des armes un peu exotique, lagardere en suisse, exporte des armes en France et les transforme en semi (St Etienne compatible)
@Papovka
Une AK vaut normalement 30$ sur place, mais curieusement quand tu l'achète légalement içi avec papier elle vaut soudainement le décuple..
Ainsi va la vie
Moleson
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"Magpul = Argent jeté par la fenêtre. Ca casse après un certain temps d'utilisation." +1, et de c'est parfois incompatibles avec certains portes chargeurs...
Pour le blocage en position ouverte, en général (à voir pour les AK 103) ça s'obtient par le changement de la plaquette élévatrice du chargeur. Avis purement mécanique...
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je revient sur les magpull de substitution , pour moi le meiux reste encore de vidée la paracorde et d'inserer un collier d'electricien a l'interieur ça permet de de rendre la paracorde plus "prehensible " si je puis dire .
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Salut,
Merci de m'éviter la connerie des Magpul, j'ai bien fait de demander :up:
Niveau prix des AK, en Belgique les prix varient entre 500 et 900 € suivant le modèle (cfr mon lien). Une 103 comme la mienne, neuve sortie tout droit de chez Izhmash c'est 750 € ... si tu veut du blingbling tactical y'a LUVO et là ça monte dans les 1200€ :http://www.armurerie-colmant.be/index_fichiers/Page1690.html (http://www.armurerie-colmant.be/index_fichiers/Page1690.html)
Une AK vaut normalement 30$ sur place, mais curieusement quand tu l'achète légalement içi avec papier elle vaut soudainement le décuple..
Ainsi va la vie
L'oncle de mon épouse est coopérant au Tchad actuellement et l'AK-47 + 1 caisse de munes (1120 cartouches) + 2 chargeurs ça vaut sur place 200$ pour les "expat.", marges des différents intermédiaires comprises ;D
Mais, bon, faut pas être regardant et faut surtout pas espérer la ramener en souvenir ::)
Des dragunov, tu vas pas trouver, c'est des absolues raretés impayable. Ce que tu trouve sur le marché sont des AK surdimensionnées avec le look dragunov, mais qui n'ont rien à voir.
Encore une fois, mon armurier à les deux, soit des Izhmach "longues" (Tigr.01) en 7,62x54R ou en .308 mais aussi de "vrais Dragunov" même si fabriqués en Roumanie ;) : http://www.armurerie-colmant.be/index_fichiers/Page381.html (http://www.armurerie-colmant.be/index_fichiers/Page381.html)
Dragunov PSL-54 Fabrication roumaine
Cal 7.62 x 54 R
Livré avec lunette POSP 8x 42
2 chargeurs, kit nettoyage, bretelle
1300€
Mais on sort un peu du sujet ... va falloir scinder tout ça, mais sous quel titre ? :lol:
Fred
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euhhhhh j ai accompagné un pote une fois qui était détenteur de toutes les autos adéquates, et on lui a proposé une AK 223/5.56 pour environ 1000 €, cette AK en plus qui avait été modifiée, était un mixage de plusieurs pièces diférentes, du canibalisme, la crosse n avait rien à voir avec les pièces du garde main, une viellererie quoi.
Les prix dépendent de quelle AK on parle.
Le moins cher est une AK47 de surplus en full. ça se vend dans le 500-600.- sfr
Après la même mais en semi d'origine c'est dans les 700.-
Puis une AK74 en .223 c'est de 750.- à 1'400. Pour les suisses et ceux qui veulent tirer de la GP90 ou de la 5.56 Otan, faut faire aléser la chambre de culasse, car .223 pas égal 5.56 8) (c'est 5 min chez un armurier)
Une AKSU 74 c'est 1'300.-
L'AK47 de surplus achetée légalement par un grossisste sur place c'est dans les 30$. Bon à ce prix faut en prendre quelques palettes. Maintenant il y a une explication. Le marché légal des AK47 en full, c'est un épiphénomène en Europe, par contre l'immense majorité est neutralisé et se vend de cette manière comme des petits pains.
@Leif
ça fait un moment que j'attend le concombre masqué pour mettre de l'ordre dans tou ceci.
@survivalfred
Ce n'est PAS une Dragunov, strictement rien à voir.
Entre une Dragunov SVD et une Dragunov(Romak) PSL il y a un monde aussi grand qu'entre 1'300 E et 4'000 E, avec de plus la difficulté à localiser des Dragunov SVD (les seules que l'on trouve sont entrée de manière pas très Kosher)
La SVD est un vrai fusil de sniper, la Dragunov PSL est une AK rallongée au look Dragunov.
Moleson
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ça fait un moment que j'attend le concombre masqué pour mettre de l'ordre dans tou ceci.
Il faut croire que les concombres masqués ou les pères et mères la pudeur s'en sont allés. Ne restent donc que ceux que le sujet intéressent parce qu'ils considèrent la probabilité d'être confronté à des armes à feu comme une composante importante de la notion de survie et ceux que le sujet n'intéressent pas et qui gardent un silence poli respectant ce qui est respectable, tant que c'est respectable et ne devient pas, ce qu'on voir très souvent, du black gun porn.
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hello !
vraie dragunov (SVD) :
http://feulibre.forumactif.com/les-photos-de-vos-armes-f14/le-sniper-venu-du-froid-t8182.htm
pour la différencier d'un coup d'œil des "copies", observe la distance pontet-magasin.
Ce qui se dit sur les roumaines, ou yugo, voir sur ce même forum.
A part ça, certes, les roumaines… ::)
Je me sauve ;D
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@survivalfred
Ce n'est PAS une Dragunov, strictement rien à voir.
Entre une Dragunov SVD et une Dragunov(Romak) PSL il y a un monde aussi grand qu'entre 1'300 E et 4'000 E, avec de plus la difficulté à localiser des Dragunov SVD (les seules que l'on trouve sont entrée de manière pas très Kosher)
La SVD est un vrai fusil de sniper, la Dragunov PSL est une AK rallongée au look Dragunov.
Moleson
:akhbar: Vais aller me coucher moins con, merci de prendre le temps d'expliquer ces finesses à un pôvre belge ;)
Fred
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Pour les mag pull je suis aussi de l'avis que les ersatz sont aussi bien que les vrais,...les vrai lâchent au bout de quelques mois d'utilisation,...
Pour avoir essayé tous les bricolages possible je conseil de faire ça avec du Scotch (ductape) et une bandelette de même largeur que le talon du mag coupé dans du Pet (bouteille souple 1,5L),...
La ficelle je suis pas pour cela peut créer des dérangements sur les mag fass90 par exemple en cas de chute cela fait (souvent)éclaté le magasin et après faut jouer à "ramasse 20cps" dans la gadoue,... de plus si c'est mal fait on perd un cps dans le mag et moi j'aime bien les chiffres ronds,... je suis Suiiiiiiiiiiiisse ;)
Sinon pour différencier les mag par préhension j'utilise depuis quelques temps des rondelles de chambre à air de vélo, je peux ainsi contrôler par palpation si j'introduis un mag de conduite ou un mag de combat, ou de désignation de but... C'est un détail mais cela peut aider,...
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Pour les mag pull je suis aussi de l'avis que les ersatz sont aussi bien que les vrais,...les vrai lâchent au bout de quelques mois d'utilisation,...
Pour avoir essayé tous les bricolages possible je conseil de faire ça avec du Scotch (ductape) et une bandelette de même largeur que le talon du mag coupé dans du Pet (bouteille souple 1,5L),...
La ficelle je suis pas pour cela peut créer des dérangements sur les mag fass90 par exemple en cas de chute cela fait (souvent)éclaté le magasin et après faut jouer à "ramasse 20cps" dans la gadoue,... de plus si c'est mal fait on perd un cps dans le mag et moi j'aime bien les chiffres ronds,... je suis Suiiiiiiiiiiiisse ;)
Sinon pour différencier les mag par préhension j'utilise depuis quelques temps des rondelles de chambre à air de vélo, je peux ainsi contrôler par palpation si j'introduis un mag de conduite ou un mag de combat, ou de désignation de but... C'est un détail mais cela peut aider,...
Chacun à son truc.
Pour le côté ficelle, il ne faut justement pas prendre de la ficelle.
L'idée c'est de prendre de la paracorde, vider l'âme. On a comme ceci quelque chose de tout à fait plat.
Ensuite il n'y a pas de problème d'enlever le fond du magasin, de faire deux noeuds au 2 bouts de la paracorde et de coincer le tout en remettant le fond du magasin en place.
Puisque la paracorde est vide, il n'y a pas de mise sous tension du magasin et danger de désintégartion en cas de chute.
Par contre puisque la paracorde sans âme est tout flasque, il faut lui redonner une forme préhensible en l'entourant soit de duct tape ou "c'est la classe" en mettant au milieu un bout de gaine rétractabel d'électricien.
Pendant que l'on est dans les petits trucs.
La chose à ne pas faire c'est les magasins tête bêche avec du ducte tape pour faire tactico-méchant. C'est très drôle d'avoir le magasin de réserve avec les lèvres écrasée ou plein de sable/boue/caillou/chou parce que l'on à du se jetter par-terre. :closedeyes:
Pour les Suisse, sortez la Dremel et virez les tétons des magasins du Fass 90. ;D
Autre petits trucs, sur le chest une fois qu'il est réglé, replier toute les sangles et taper le tout. Sur le sac à dos et en fait sur toute structure avec une fermeture éclair, y mettre un long bout de paracorde avec des noeuds permettant de maneuvrer la fermeture éclair avec des moufle et à distance.
Molseson
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"La chose à ne pas faire c'est les magasins tête bêche avec du ducte tape pour faire tactico-méchant." +1 Testé dans ma "jeunesse", en revanche côte à côte mais inversés (enfin pour certain FA, histoire de ne pas avoir d'obstructions possibles devant la fenêtre), ça passe très bien... :doubleup:
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"La chose à ne pas faire c'est les magasins tête bêche avec du ducte tape pour faire tactico-méchant." +1 Testé dans ma "jeunesse", en revanche côte à côte mais inversés (enfin pour certain FA, histoire de ne pas avoir d'obstructions possibles devant la fenêtre), ça passe très bien... :doubleup:
Oui tu n'as effectivement pas de problème de fonctionnement. C'est d'ailleurs l'idée des concepteur du magasin de SIG550, qui a des tétons permettant de solidariser 2 magasins.
Personellement je ne suis pas trop convaincu de la chose pour la raison suivant:
Dans le stress il faut des gestes KISS.
Dans le cas des 2 magasins, lors du premier chgt de magasin tu change juste le magasin de place, lors du deuxième tu doit aller chercher un magasin dans les chest.
Le risque c'est que lorsque notre cervaux fonctionne à 10% ainsi que notre motricité quand le tombereau de m*rde vient de heurter le ventilo, que l'on remette le magasin vide dans l'arme, soit au premier chgt ou lors du deuxième chgt. Là ça risque de faire tilt dans la tête avec grand moment de solitude existentielle (mais pourquoi cette >:scrmbsll ne marche pas)
D'ou ma préférence, des gestes toujours les même, quelque soit l'arme et quelque soit la situation.
Moleson
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[bruit]Y'a des p'tits rigolo qui ne clipsent pas que deux chargeurs...[/bruit]
(http://www.houseoffun.nl/sig552-02.jpg)
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MAGASIN on parle de magasin en Suisse,... pas de chargeur!
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pour ma part je ne possede pas un chest rig mais un h harmess , et pour ne pas me planter dans les magasins je les réparties 4 cotes main droite 4 cotes main gauche je commence par rechargé cotes main gauche pour finir coté main droite comme ça je sait toujours le nombre de chargeru qu'il me reste et je ne risque pas de réengager un chargeur vide .
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Je rappelle, que détenteur de l'auto kivabien de la préfecture je recherche un FAL PARA en 308 à prix raisonnable. ;)
Pour ma part j'aime bien les chests anglais type chicom, mais sur les plateformes type CIRAS ou autres le point s'ympa c'est qu'on peut concentrer les chargeurs (magasins en helvétie) côté main faible pour laisser la place main forte sur le médic et l'utilitaire amha.
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Je disais ça parce que c'est un sig 552,... ;)
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Tiens Claude, je t'ai trouvé un FAL.
Ce n'est pas un para, mais tu vas voir, la modif pour le passer en crosse pliante est à la portée de tes enfants... ;D
http://www.mocpages.com/moc.php/14883 (http://www.mocpages.com/moc.php/14883)
Manu.
Note: pis pas gourmand en mun en plus... Ca laisse du budget pour l'évènement à venir... :closedeyes: ;D
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Gné?
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:lol: :lol:
David
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ils ont oublié les ptites roullettes pour le ramping ;D
:lol: :lol: :lol: :lol:
Moleson
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Bonjour,
Tout est dans le titre.
David en avait parlé ici http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,1441.msg49445.html#msg49445
Il y a 3 images, mais elles semblent corrompues (je n'arrive pas à les lire toujours).
Qqun pourrait-il jeter un oeil si les images sont bonnes ou pas ?
Ou si qqun a ca sur son disque ou dans son placard.
Merci d'avance
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Chest rig Shotgun Kastinger:
(https://lh5.ggpht.com/_vJcKa90vLkg/SreluaIE5wI/AAAAAAAAGc4/PCpeTWILJBc/s1024/DSCN1617.jpg)
Kastinger fait du très bon matos, mais souvent 2/3 fois plus cher qu'un produit équivalent made in USA.
Je ne trouve pas que ce soit justifié, l'innovation des produits Kastinger n'est quand même pas énorme (ni la construction parfaite...).
Avis perso. Après quelques désillusions.
J'ai fait faire un chest rig identique à celui ci en 2006/7 pour 45 usd, le Kastinger doit être vendu (quand on le trouve) plus de 100 CHF...
EDIT avec photos de mon chest en PJ.
Je n'avais pas choisi de monter des pressions comme sur le Kastinger, inutiles à mon avis: quand tu as besoin de munitions, tu arraches le truc pour une ouverture complète, basta.
Aujourd'hui, on trouve pas mal de solutions alternatives sur le marché US.
Ce chest n'est pas forcément le choix que je ferais aujourd'hui.
Manu.
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Merci bien bloody.
Ca tombe bien, le copain qui pense à s'équiper voulait plutôt essayer de bricoler lui-même histoire d'avoir un truc qui lui va bien et d'apprendre à coudre par la même occasion.
Vraiment super les photos, tu déchires.
Pression : les bretelles ! Après le coup de l'ouverture à moitié effectivement, à moins de vouloir se mélanger tout ca... :-\
Je lui envoi ca.
Merci encore, efficace et rapide la grenouille !
[edit] Si dans ce qui existe tu as des trucs intéressants à pointer hésites pas.