Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Techniques primitives => Discussion démarrée par: Berhthramm le 29 décembre 2008 à 14:16:55
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Soyons clair tout d'abord avec quelques points :
- au Ma ils ne vivaient pas en permanence dans des tentes (bien que ça pouvait surement durer un peu parfois)
- le campement de reconstitution est surement loin sur bien des points de la vérité.
voilà cependant quelques expériences acquise sur les campements.
Le contexte tout d'abord :
- utilisation de tente souvent assez grande (et lourde), la mienne est en lin, cousue main au fil de lin, le lin est épais et fait 700g/m², c'est un tissage très serré, a priori c'est relativement étanche comme ça. On a pris déjà plusieurs grosses sauces avec des tentes similaires, si ça rentre c'est par le bas... (d'où l'importance du choix de l'emplacement : dans une flaque c'est pas glop)...
- utilisation de matériel de cuisine divers pour cuire la nourriture : oule, chaudron, broche, plaque à feu (les oules et la brohes sont les plus légers et les plus simples)...
- le feu est le plus souvent fait dans une boite à feu (plus efficace, plus contrôlé, et n'abime pas le site). le feu sous un auvent c'est bien (en lin aussi) et la réserve de bois sous le auvent c'est mieux aussi...
- le couchage puisque c'est ce qui a motivé ce post (je develloperai aussi les autres point plus tard) :
Généralement on a de la paille, c'est une bonne chose avec une grosse épaisseur (15cm) (1 botte par personne c'est bien, 2 botte c'est royale) ça isole bien du froid et de l'humidité, perso je la laisse assez dense au moins sur la première couche sinon on se retrouve vite à dormir au sol...faire une petite dépression là ou on pionce (comme un berceau) c'est une bonne idée... Le gros inconvénient de la paille si il fait humide et si on reste plusieurs jours (et si la paille était un peu humide à la base : on se retrouve vite dans un début de fumier, donc changer souvent ou alors (si j'avais à dormir des mois dans la même paille) aérer et sécher dès qu'il y a du soleil)... Sinon trouver de quoi faire un caillebotis en bois...
Par dessus la paille j'étale mes peaux :
- en premier sanglier, c'est la plus épaisse (cuir) et étanche, c'est aussi vraiment pas confortable
- ensuite mouton (j'essaie d'acheter que du mouton avec beaucoup de laine bien touffue et épaisse) ça isole vraiment bien et c'est confortable (ça pue par contre, c'est selon les tannages, mais ça passe)
Puis une couverture dessous et une couverture sur moi, souvent je rabats mon manteau sur ma tête... Je me mets toujours en sous vêtement (braies et tunique en laine)...
Là je projette de coudre ensemble deux couvertures pour faire un sac à bonhomme, quand j'ai froid c'est parce qu'il ya un trou d'air quelques part...
Après j'applique ce que j'ai appris ici :
- se déshabiller pour dormir
- ne pas hésiter à se lever pour aller pisser plutôt que d'attendre le matin (en profiter pour remettre une buche au feu)
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Merci :up: !
Tu as dormi par combien avec ce système ?
a+
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Royal comme post... J'adore!!!
Je te mail ;)
@++
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Eh bé .... 8)
700g au m² ? je n'ose pas imaginer le poids d'une tente. Ni le volume que ça représente.
Juste pour info, tu estimes à quel volume te quel poids un équipement de ce genre justement ?.
Le feu est situé ou au fait ? tu as dis sous un auvent donc à l'extérieur de la tente je suppose mais à quelle distance ? il permet de chauffer l'intérieur ?. Il est là comme chauffage d'appoint ou c'est pour la cuisine ?. :-\
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Bien pensé le sac à bonhomme. Ne pourrais-tu faire un genre de sursac en lin ( en plus) pour renforcer et éviter ainsi les déperditions de chaleur pendant ton sommeil ?
Avec la couverture as-tu remarqué des endroits de ton corps où tu as plus froid ( moi c'est les genoux et les fesses !), et ainsi prévoir une doublure éventuelle ?
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HS :
( moi c'est les genoux et les fesses !)
Pareil pour les genoux ! Je pensais que j'étais le seul...
Plus ça va, plus je pense que je vais me confectionner des genouillères en polaire ou autre matière...
a+
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Vous dormez en chien de fusil?? Si oui, les genoux et les fesses compriment l'isolent...
@++
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Merci :up: !
Tu as dormi par combien avec ce système ?
a+
Le plus froid surement vers O°Cou 5°C au dehors de la tente (petite pour 2 personnes) pas paille sur ce coup là... J'ai eu un peu froid à partir de 2 ou 3 h du mat, sinon à Hastings en 2007 il gelait en fin de nuit, pas eu froid du tout (mais on était 6 dans la tente).
Eh bé .... 8)
700g au m² ? je n'ose pas imaginer le poids d'une tente. Ni le volume que ça représente.
Juste pour info, tu estimes à quel volume te quel poids un équipement de ce genre justement ?.
Le feu est situé ou au fait ? tu as dis sous un auvent donc à l'extérieur de la tente je suppose mais à quelle distance ? il permet de chauffer l'intérieur ?. Il est là comme chauffage d'appoint ou c'est pour la cuisine ?. :-\
Pour le poids et le volume je te ferais des photos mais il faut bien penser que c'est du matos commun (en indiv pour moi sinon c'est TARP-med (testé une fois car c'était la crise du logement)... En histo-histo, les anciens cherché avant tout des refuges en "dur", après c'était huttes, chariots, etc... On a cependant des traces de tentes.
Voilà la mienne :
(http://inlinethumb60.webshots.com/41467/2707288080048954661S600x600Q85.jpg)
Pour le feu sous le auvent mais pas le auvent de la tente celui qu'on voit en arrière plan sur la photo du dessus, c'est pour la cuisine quoique au matin ou quand il péle on se retrouve vite agglutinés autour. ;)
En fait on craint vraiment le feu pour les tentes donc on essai de garder des distances de sécu.
Bien pensé le sac à bonhomme. Ne pourrais-tu faire un genre de sursac en lin ( en plus) pour renforcer et éviter ainsi les déperditions de chaleur pendant ton sommeil ?
Avec la couverture as-tu remarqué des endroits de ton corps où tu as plus froid ( moi c'est les genoux et les fesses !), et ainsi prévoir une doublure éventuelle ?
Je pense que les couvertures devraient suffire, je verrais bien... J'ai déjà eu froid aux pieds (c'est pour ça que je veux faire un sac) et quasi toujours un peu froid au nez.
Vous dormez en chien de fusil?? Si oui, les genoux et les fesses compriment l'isolent...
@++
On dort les uns à côtés des autres, plus on est moins on a froid...
En famille on coince les gamins entre nous, avec le plus petit à Eu en 2007 (il avait trois ans) il ne s'est jamais plein du froid, les deux plus grands non plus (pourtant bien que ce fut en aout il y a eu quelques nuits fraiches, humides et ventées (des nuits normandes quoi).
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Un truc que je trouve assez génial, c'est la boite à feu, ça permet de faire un foyer hors-sol, avec plein d'avantage : ne se remplit pas d'eau quand il pleut, peut être déplacé (à deux et prudemment quand même), risque de propagation minimisés, préserve le terrain...
Voici une photo d'un des nôtres :
(http://inlinethumb05.webshots.com/24644/2941026860048954661S600x600Q85.jpg)
Une bête caisse de bois, qui peut être doublé d'une couche de tôle, remplie de terre tassée pour faire le foyer... La tôle n'est pas necessaire et quand je ferais les miennes je n'en mettrais pas, j'opterais pour une option "grosse couche de brasque"... Nous avons une forge de campagne sur le principe de la boite à feu, elle n'est pas doublée de tôle et tient parfaitement le choc...
(http://inlinethumb51.webshots.com/39346/2971894890048954661S600x600Q85.jpg)
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Selon les peaux qu'on utilise, ça peut être vraiment très très très chaud. Ma soeur avait une peau de Caribou pendant un temps, même en plein hiver Québécois c'était presque toujours trop chaud. Hallucinant... :love:
Sympa la boîte à feu. C'est quoi, exactement, la "bonne grosse couche de brasque" ? C'est de l'argile en fait ?
David
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Là oui ils ont utilisé de l'argile mais je dirais qu'un mélange "argile+paille hachée+cendre de bois" ferait mieux l'affaire (moins de retreint à la chaleur et au séchage : moins de fissures à la longue, c'est un des problème de notre forge en terre... Je crois que la recette exacte de la brasque doit être sur le site de Gérard Heutte (ou sur forgefr)...
une photo d'époque de boite à feu :
(http://www.kamaxx.com/jdlf/img/photos/951_1.jpg)
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Ah ouais, et la paille doit isoler encore plus le bois de la chaleur... pas con !
Merci de l'info, c'est un truc que je ne connaissais pas du tout. Je vais creuser ça. Ca peut être vachement intéressant sur le terrain ça !!! :)
David
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ici :
http://coustil.free.fr/atelier_forgesol_fr.html#brasque1
:)
ce site est un trésor mille :doubleup: à son créateur.
:)
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Bonsoir à tous,
il existe également un mélange sciure de bois et argile qui est utilisé pour constituer un poele à bois( http://www.aprovecho.org/web-content/media/rocket/rocket.htm), c'est une vidéo, les dosages sont indiqués vers le milieu du film ( 1200 eau, 900g argile, 500g sciure).
Je n'ai pas essayé, sur la vidéo, ce mélange n'est pas en contact durect avec la flamme, mais sert d'isolant. Ceic dit sur un foyer ouvert...faudrait voir.
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Bonsoir à tous,
il existe également un mélange sciure de bois et argile qui est utilisé pour constituer un poele à bois( http://www.aprovecho.org/web-content/media/rocket/rocket.htm), c'est une vidéo, les dosages sont indiqués vers le milieu du film ( 1200 eau, 900g argile, 500g sciure).
Je n'ai pas essayé, sur la vidéo, ce mélange n'est pas en contact durect avec la flamme, mais sert d'isolant. Ceic dit sur un foyer ouvert...faudrait voir.
Bjr,
Vu la vidéo, si j'ai bien percuté sur la manip, les briques sont faites avec le même mélange, donc en contact direct avec la flamme, à voir sur un un usage intensif mais pas de raison que ça ne marche pas.
juste bien laisser sécher les briques et commencer par quelques feux pas trop vifs pour éviter d'éclater avant séchage complet.
Gérard
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:up: :up:
@++
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Ma soeur avait une peau de Caribou pendant un temps, même en plein hiver Québécois c'était presque toujours trop chaud. Hallucinant...
En effet la peau de caribou doit etre trés chaude étant donnée que chaque poil est en fait rempli d'air .Ca leur sert aussi de bouée quand il sont dans l'eau :lol:.
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Les poils de rennes sont un peu dans le genre non ?
J'ai une zolie peau de renne ramenée de suede par ma chere et tendre, je planche sur un projet de tente viking un peu comme celle de Berhthramm, mais je cherche un moyen historique et a ma portée(pas trop trop compliqué quoi) pour que les montants soient tous démontables et rentrent dans ma voiture...
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Les poils de rennes sont un peu dans le genre non ?
J'ai une zolie peau de renne ramenée de suede par ma chere et tendre, je planche sur un projet de tente viking un peu comme celle de Berhthramm, mais je cherche un moyen historique et a ma portée(pas trop trop compliqué quoi) pour que les montants soient tous démontables et rentrent dans ma voiture...
Le renne et le carbiou sont exactement les memes animaux, seulement leur noms changent, le renne en laponie, et le caribou dans le nord américain ;)
Mais c'est vrai que c'est un super isolant comme dit xzh , vu qu'ils sont rempli d'air, ca leur fait une super isolation (pas nouveau les matelas pneumatiques hein ;) ) et effectivement, ils flottent dans l'eau (enfin moyennement bien)
D'autres peau sont ausi trés bien pour l'isolation (phoque par exempl..) mais je crois que le renne est un des seuls animaux a avoir cette caractéristiques (pas le phoque en tout cas!)
Désolé, j'arrete le HS :)
Sinon Berhthramm, ta tante doit peser pas loin des douze kilos me trompe-je? ;)
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oui en gros sans les montants, ça doit être ça, dans les 15kg de tissus.
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Bonsoir,
Berthramm les tentes en A de type "patrouille" sont attestées dans le matériel de la Légion Romaine (lin et cuir). Ils est donc probable que le MA en ait fait usage...
.....surtout si on considère, à la différence de Lavisse, comme négligeable le sieur Odoacre et que l'on ne voit pas de rupture entre l'antiquité et le MA.
;)
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oui les "wedges" sont pas contestées chez nous, on en a juste pas d'image, et y a plein de truc qui sont sûr à un moment, sûr à un autre moment plus tard avec rien entre les deux et pourtant plein de traces archéo (ex: les godasses cloutées : sûr chez les romains, sûr au XIVth mais rien au XI (et pourtant plein de godasse retrouvée du XI)), pour la Geteld, le type de tente que j'ai adoptée, on a des traces, et puis finalement c'est bien prêt de la tente patrouille classique.
:)
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Salut ! :)
Le renne et le carbiou sont exactement les memes animaux, seulement leur noms changent, le renne en laponie, et le caribou dans le nord américain ;)
Bon j'ai jamais vu de renne de près, mais d'après ce que j'ai vu à la télé avec des mecs à côté, les caribous me semblent quand-même un poil plus gros, en moyenne. C'est peut-être une impression, je sais pas... ceci dit je suis persuadé que ce sont a minima des espèces quasiment identiques, et je suis sûr que la peau d'un renne tué en hiver aura des qualités thermiques ahurissantes, au même titre que celles du caribou. On mettra juste un moins gros mec dedans ;)
David
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Bonsoir,
Côté peaux de rennes, vu ceci récemment (en bas à gauche de la page 1) : http://www.militarymegastore.ch/pdf/2008/fly_fr_251108.pdf (http://www.militarymegastore.ch/pdf/2008/fly_fr_251108.pdf).
Bon maintenant, si le prix est réellement intéressant, sans même parler des bonnets à poil et autres lanternes, reste plus qu'à fixer une date d'invasion de la Confédération... :closedeyes:
@+ DEUN.
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Bonsoir,
Bon maintenant, si le prix est réellement intéressant, sans même parler des bonnets à poil et autres lanternes, reste plus qu'à fixer une date d'invasion de la Confédération... :closedeyes:
@+ DEUN.
Bjr,
Ben non justement, l'intérêt des surplus Helvètes c'est justement que c'est essentiellement (uniquement?) du matos qui n'a jamais servi, en cas d'invasion ça va être beaucoup moins valable puisqu'ils vont l'utiliser ;D
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en cas d'invasion ça va être beaucoup moins valable puisqu'ils vont l'utiliser ;D
Qui a parlé de les prévenir... :closedeyes:
@+ DEUN.
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Berthramm, tes peaux de mouton épaisses - tu les paies combien? J'en ai acheté une à 50 Euros - prix moyen?
Je voulais l'utiliser en tapis de sol "rustique", mais après tout, elle pèse assez lourd et est encombrante
:-\
Pas la solution idéale pour une sortie de survie qui implique quelques marches, me semble-t-il. Dommage :(
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Juste pour info,il y a des peaux de Rennes en vente chez brisa... 87roro
https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=product_info&cPath=106&products_id=968
@++
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Pas mal, ces peaux :love:
Mais euh... j'en ai eu une quand j'étais petite, ramenée par mes parents de lapponie, et elle perdait ses poils pas possible!
Mal préparée ou typique pour ces peaux, je ne sais pas?
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Aucune idée... Je n'ai jamais eu dans les mains une de leur peau de Renne.
Mais bon pour moi, Brisa=qualité.
Jusque maintenant je n'ai jamais eu de problème avec du matos venant de chez eux.
@++
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à 87roro
Tout pareil chez Méga-machin-chose. Conspiration helvéto-finlandaise, hum, hum... :huh:
Mais euh... j'en ai eu une quand j'étais petite, ramenée par mes parents de lapponie, et elle perdait ses poils pas possible!
Tout pareil chez Méga-machin-chose (BIS). :closedeyes:
@+ DEUN.
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Berthramm, tes peaux de mouton épaisses - tu les paies combien? J'en ai acheté une à 50 Euros - prix moyen?
Je voulais l'utiliser en tapis de sol "rustique", mais après tout, elle pèse assez lourd et est encombrante
:-\
Pas la solution idéale pour une sortie de survie qui implique quelques marches, me semble-t-il. Dommage :(
Tu peux en avoir à moins de 20€ c'est assez rare... dans les 30 le plus souvent, j'avais pris les miennes en Allemagne, en groupant la commande avec des amis pour limiter les frais de port et obtenir un "prix", j'avais dû commander une trentaine de peaux en tout e le prix de revient de la peaux devait être à 21 ou 22€ port compris.
Pour les peaux de rennes j'ai un bon amis qui en a une aussi, il a dû mourir pendant une chimio ce rennes...
:)
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Salut,
En suède on trouvait facilement des peaux de rennes. Le prix variait beaucoup selon la couleur et la qualité.
En ce qui concerne la perte des poils, c'est semble-t-il normal d'après mes lectures. Du moins avec les méthodes employées tant en Europe que chez les autochtones jusque vers la moitié du XIX ème siècle. Un adage disait qu'un explorateur polaire devait avoir avalé son poids en poil de rennes avant d'être déclaré apte.
C. Rustrum (auteur de paradise below zero) insiste beaucoup sur ce point. Les autochtones fabriquent des vêtements qui durent peu longtemps. D'après lui, non seulement les poils partent inévitablement quelque soit le tannage (au moins dans les années 50), mais aussi les peaux tannées avec les moyens du bord pourrissaient très souvent dès que la chaleur était présente. Selon lui, l'idéal était un tannage à l'européenne et une confection autochtone.
Il conseillait en période chaude de laisser les peaux sur une fourmilière pour la débarrasser des parasites et des parties avariées.
Ok, ce n'est pas en accord avec le mythe Rousseauiste..... ;)
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J'en... Rousseau :)
Tafdak avec toi : le tannage industriel est de loin plus efficace que les trips à la cervelle et autres. Le cuir sent meilleur, et se garde plus longtemps, et est généralement plus souple, sauf exception.
Pour les poils, celle de ma soeur en perdait un peu aussi... mais il y en a tellement, des poils, que c'est pas bien grave ;)
David
P.S.: Deun, la fille sur ton catalogue elle a rien pigé, faut porter les poils dedans pour que ça soit chaud ;D
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P.S.: Deun, la fille sur ton catalogue elle a rien pigé, faut porter les poils dedans pour que ça soit chaud ;D
Je te laisse le soin d'expliquer tout cela à nos amis helvètes... :closedeyes:
@+ DEUN.
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Salut ;)
Bon c'est là que j'ai un cahier des charges allégé par rapport au tien, Did : je n'ai pas besoin d'expliquer pourquoi tel ou tel cuir est meilleur, je n'ai qu'à l'observer et à en rendre compte ;) Ceci dit toutes mes confuses j'ai lu ton post trop vite et j'ai trahi ton propos.
Ciao ;)
David
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Euh... perso j'aime bien aussi, si c'est ça ;D
Je trouve que c'est toujours enrichissant, et il s'agit ni plus ni moins de survie collective à long terme, donc c'est vraiment dans le sujet :closedeyes:
David ;)
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bonsoir,
Pour les amateurs éclairés et courageux ;), j'ai chaque année en gros 2 ou 3 peaux de moutons (possible plus peut être), mais "brut de la bête", généralement courant Août.
Si l'un d'entre vous se sent l'âme d'un tanneur, la seule contrainte c'est de passer les chercher
Gérard
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ça pourrait être intéressant, dépend d'où tu es !!
en tout cas; merci à toi de proposer ce bon plan !!!
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ça pourrait être intéressant, dépend d'où tu es !!
en tout cas; merci à toi de proposer ce bon plan !!!
bjr,
40km est de Limoges.
autre chose, dans mon coin la chasse au chevreuil est active, les peaux sont enterrées, sans doute possible de les collecter (mais bon faut m'en débarrasser rapidos, suis pas marchand de peaux de lapins, ma douce va hurler... ;D)
Ha oui, du lapin aussi sans doute, en plus petite quantité
Gérard
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ha ouai ...moi je suis en rp...c'est moins facile de suite ... :-\
tant pis ...
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ha ouai ...moi je suis en rp...c'est moins facile de suite ... :-\
tant pis ...
Désolé pour toi, mais l'offre tient toujours si il y a des amateurs de peaux bien odorantes ;D
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c'est pas loin de tours ça :D
je serais pas mal du tout, a voir.
jeff
Salut jeff,
Non, de Tours c'est jouable.
Pour info, la chasse au chevreuil va toucher à sa fin, je vais voir si j'arrive à en mettre de côté, avec ce froid polaire pas de soucis pour les conserver.
Gérard
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Merci Behrthramm, pour le descriptif de ton camp et de tes nuites! :doubleup:
- pour le couchage en lui meme (peaux plus couvertures) j imagine que ca se transporte par mule (par exemple?)
ou bien tu empaquetes tout ca sur toi?
- si tu devais ne pas avoir de mule ou animal de portage, mais que tu puisses profiter de l hospitalite d une tente d un(e) autre compagnon/famille comment modifierais tu ton couchage?
Pour le renne, je confirme l excellence de l isolation thermique fournie au sol, c est grandiose, meilleur (a mon avis) que pas mal de matelas de sols modernes. Le confort mecanique est bon aussi.
mais en effet, c est moderement fragile, j en ai une que j utilise comme matelas et dont les poils ne s arrache pas comme ca quand meme, a moins de tirer brusquement fort une poignee.
ca pompe pas mal l humidite du sol cote chair, donc un truc a faire, c est de la graisser de temps a autre avec une cire (d abeille par exemple) ou une creme pour cuir.
on en trouve assez facilement en Suede ou en Norvege, que ce soit en boucherie (comme pour les bois de rennes aussi), magasin de souvenirs traditionnels aussi.
si je me souviens bien, au tarif de l ordre de 70 euros la peau, moins en boucherie je pense.
Pour les tailles, c est vrai que meme au sein de la meme espece "renne" on voit une difference de taille, qui est tres visible entre les representants continentaux et insulaires du spitzberg par exemple. ceux du Spitzberg sont plus petits et ont ûne longevite moindre (conditions de vie plus dure).
a+,
Lambda
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Pour le transport nos camps ne sont pas itinérants, pour ce que l'on sait des anciens je le dit dans le premier post je crois : recherche d'un couchage en dur, confection de hutte, manteau, chariot, animaux de bats, et surement des nuits beaucoup moins confortable que les notres), pour mon projet de randonnée en version histo-compatible (ce que j'avais présenté sur la zone sortie dans un topic "un projet un peu décalé") je projette la version TARP-med, un couverture en tapis de sol et dormir roulé dans mon manteau avec un feu face au TARP...
Pour les peaux franchement n s'en passe à l'aise si on de la paille, je dirais même qu'on peu largement descendre la température de confort de ces campement si on de la paille, du foin ou de la fougère en conséquence.
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merci Berhthramm.
Pour la fougere, je confirme aussi: en quantite, c est un bon isolant du sol mais pour avoir un vrai confort mecanique, il en faut vraiment pas mal quand meme je trouve car ca se tasse facilement, du fait que ca se pose a plat les unes sur les autres...
Gaffe au tiques aussi... :(
a+,
Lambda