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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: avis pour un couteau  (Lu 20926 fois)

08 octobre 2005 à 23:23:47
Lu 20926 fois

Ancien forum



Posté par Thomas-des-bois

Salut à tous,

Après avoir consulté plusieurs messages au sujet de couteaux de survie, j'avoue que je me sens un peu perdu... c'est pourquoi je poste ce message : pour me decider une fois pour toutes au sujet de mon futur couteau.

Je recherche un couteau polyvalent, simple, robuste/resistant, fiable, pour tailler des morceaux de bois et eventuellement en couper, pour trancher tout ce qu'on a besoin de trancher en general, etc... et surtout, le moins cher possible (les swamp rat par exemple sont un peu chers pour moi).
Quant à la longueur, peu importe tant qu'il repond aux critères cités au dessus.
Les Moras me semblent interessants mais je veux vos avis d'abord avant de trancher (moi aussi je fais des vannes  ;) ).

Au fait, une hachette serait-elle plus interessante qu'un couteau ?

Merci d'avance, a bientot !

08 octobre 2005 à 23:46:57
Réponse #1

Ancien forum



Posté par mister_chatoyant

bon je t'est déjà donne mon avis donc à moi de te posé des question, pour mieux conseillé.

tu utilise quoi comme couteau quand tu vas dans les bois ?

08 octobre 2005 à 23:54:13
Réponse #2

Ancien forum



Posté par survivalfred

Bon, comme tu vas avoir autant d'avis que de membres du forum, je vais être le premier (sorry le deuxième, le temps que j'écrive Mister avait répondu !) à me lancer :

Du point de vue qualité, polyvalence et prix, tu ne trouveras pas mieux que Mora (clipper 11U$ ...) en couteau fixe et Opinel (10 €) en couteau pliant !

Si tu veux plus imposant, je te conseille alors vivement un ColdSteel Bushman (+/- 50 €) increvable !


Par contre, si tu veux un petit combiné deux pièces avec lequel tu pourras TOUT faire ou presque, c'est un couperet de boucher de qualité (manche bois rivé en plate semelle +/- 30 €) + un SAK (couteau suisse) modèle Outrider (+/- 15 €), ça c'est mon "kit secret" Low budget mais top versatile !



Fred


09 octobre 2005 à 00:04:09
Réponse #3

Ancien forum



Posté par mister_chatoyant

survivalfred, ton $ est chère ^^

http://www.coldsteel.com/fixed-blades-bushman.html

25$  ;D


09 octobre 2005 à 00:08:11
Réponse #4

Ancien forum



Posté par mister_chatoyant

mes mora préféré et que je possède :  #780 et #711


09 octobre 2005 à 00:16:28
Réponse #5

Ancien forum



Posté par survivalfred

Mister chat,

Citer
survivalfred, ton $ est chère ^^ http://www.coldsteel.com/fixed-blades-bushman.html
 25$  


Oui, mais celui-là je l'ai acheté en Belgique ... pas de frais de port, ni de douane ... enfin j'crois que je les ai payé dans le prix  :-/

Citer
mes mora préféré et que je possède :  #780 et #711


Mes mora préferés sont le 760 MG et 860 MG et un 840 MG mais celui-là (en fait le même que le 860 mais en carbone) n'est plus au catalogue ...

Tu vois Thomas, des avis tu vas en avoir un paquet  ;)

Fred

09 octobre 2005 à 01:24:53
Réponse #6

Ancien forum



Posté par kartoffel

Bonsoir Mr. Thomas.

Tu abordes un sujet qui va nous refaire au moins 7 ou 8 pages, mais c'est pas grave, je me lance aussi et advienne que pourra...

Bon.

Ne commençons pas par le commencement, vu que ma tête tourne un peu de ces bonnes choses que font les brasseries de St Germain et que du coup j'ai bien du mal à m'orienter, et abordons la question de la hachette.
Une hachette, ça demande à savoir VRAIMENT s'en servir. Elle demande aussi à être bien entretenue. Les gens ont une drôle de conception de haches en général. En fait, tu vois beaucoup de gens pour qui une hache en fait c'est un merlin, fait pour fendre du bois, et qu'il n'est pas vraiment nécessaire d'affûter. Affûter une hache, c'est pas facile, moins qu'un couteau. Et des bonnes haches, ça court pas les rues. Faut aller chercher un peu plus au nord d'ici, chez les gens qui s'appellent par exemple Fiskars ou Granfors-Brucks.
Mais franchement, je ne te conseille pas de commencer avec une hachette ; ne cède pas à l'image d'épinal du mec dans la forêt avec sa hache et son fusil (et pourquoi pas une chemise canadienne).

Pour couper, il te faut d'abord un couteau dans la gamme des 8 à 12 cm, comme tu dis, simple et solide, qui servira à toutes les tâches dites utilitaires (couper le saucisson). Bon, je suis un peu restrictif, prévois que ton couteau coupera toutes sortes d'objets modernes (corde, saucisson, pain, fromage,... ;D) mais qu'il devra aussi avoir une géométrie adéquate pour retirer l'écorce de ton bois de chauffage si ce dernier est mouillé, dépecer et préparer des animaux si tu te livres à la chasse ou la pèche, être capable de te servir d'arme dans un tout dernier recours (c'est parfois bon pour le moral, si si, ça arrive qu'on soit poussé dans certains retranchements même quand on part faire une partie de pêche à priori pépère ; pas vis à vis des gens, mais de certains chiens domestiques un peu louches qui se baladent en bandes), travailler du bois si tu es branché autosuffisance, toute cette sorte de choses.

Et un couteau, pareil, ça s'entretient.

Ah oui, tant que j'y suis, le "un couteau une bonne fois pour toutes" je pense que ça en fera hurler de rire plus d'un ici. Ne te sens pas offensé en lisant cette ligne, loin de moi cette intention, mais... enfin, tu comprendras quand t'auras ton premier bon couteau.

Bon bref, le couteau petit, discret, solide et bien tranchant pour les tâches ménagères.

A côté de ça, typiquement on se chauffe au bois. Pour ça, comme tu as pu le voir dans le thread "Opinel" ou encore "Sécurité et outils tranchants", les scies sont de petits bijous un peu trop négligés, surtout sur des forums fréquentés par de gros bourrins comme notre manitou adoré qui peut abattre un chêne centenaire en deux ou trois coups de Camp Tramp. Donc, ton deuxième item coupant, ça peut être pas mal si c'est une scie. La Laplander fait un peu l'unanimité, mais après y'en a plein d'autres qui sont excellentes, notamment chez les japonais.


Allez, je vais pas m'éterniser, mais dis toi bien que tu n'auras jamais fini de rechercher un nouvel outil coupant, et aussi et surtout que le tout en un n'existe pas et n'existera jamais.
Le mot de la fin : gaffe aux couteaux trop aguichants !

A+



PS : le cold-steel de là haut, il ne me branche vraiment pas. J'aime pas les manches ronds, j'aime pas les manches creux, j'aime pas les couteaux trop design, il y a toujours anguille sous roche. Cependant, certaines personnes honorables et de confiance le trouvent intéressant. Reste que d'autres couteaux à l'esthétique un peu moins travaillée te rendront beaucoup plus service qu'une lame un peu trop grosse et un peu trop...euh...trop cold-steel, quoi.


(modif) : orthographe ; tain, j'avais de la verve hier soir  ;D

09 octobre 2005 à 07:36:18
Réponse #7

Ancien forum



Posté par fabsah

Hello !

Les autres ont déjà donné des renseignements très utiles. C'est une habitude ici ;-)
Perso, pour un budget raisonnable, je te conseil un Mora 711 (j'en ai reçu un récemment et je l'adore !), une petit SAK et une scie pliante. Pour 50 euros tu pourras faire face à la plupart des situations et tu auras cependant un matériel de qualité, plus que correct.

Courage, la quête du couteau idéal dure toute une vie ;-)

Fabrice

09 octobre 2005 à 09:27:58
Réponse #8

Ancien forum



Posté par humpfrey

Héhéhé !
Il y a beaucoup de fan de 711 ici  ;) ;D ;D ;D
Le moins que l'on puisse dire c'est que ça fait plaisir !!! ;D
Maintenant pour répondre à ta question, les Mora sont effectivement l'un des meilleurs rapport Qualité/prix du marché...Pour 11€ t'as un 711 et pour 26 un 2000 en 12C27...
Néanmoins ils sont assez difficile à trouver en France dans des magazins... :(
J'étais même dans une armurerie récemment ou ils (les vendeurs) connaissaient même pas..; >:(
Dans une gamme un peu plus cher t'as le Benchmade Fecas ou Rant DPT en acier 440C : un bon couteau assez abordable...
Cela dit, les Mora ont une lame assez fine ce qui les rends très très  efficaces pour les travaux de coupe...
Quand aux Opinel : extra pour le prix c'est sur mais pour des sorties randonnés, mieux vaut privilégié un couteau fixe...
Dernière chose : un peu plus grand comme taille t'as le Bushman cité précedemment qui est super et peu facilement ce transformer en fer de lance  ;) ou le Camillus WWII Black : increvable ... ;D
Bonne Chance pour ton choix !

09 octobre 2005 à 09:42:46
Réponse #9

Ancien forum



Posté par JaMes

Tiens, bien pour une fois je me tais  ;D ;D sauf que j'ai un coffre plein de "un couteau une fois pour toute"   ::)

09 octobre 2005 à 10:07:07
Réponse #10

Ancien forum



Posté par guillaume

moi quand jpart en vélo je prend juste mon suisse avec lame autobloquante et scie c'est tout.
J'envisage de m'acheter un aitor Jungle King II pour les travaux un peu plus costaux car pour moi c'est le meilleurs des couteau. Bon je sais 100e ça fait chers mais c'est la première fois que j'en achete un à ce prix là. Il y a aussi le pliant de 16cm chez castorama pour , je crois, 2e on a dit qu'il était bien pour le prix.
a+
PS: Enfin une personne qui ne dépense pas 200e dans son kit! maintenant je suis plus tout seul!

09 octobre 2005 à 11:01:25
Réponse #11

Ancien forum



Posté par kartoffel

JKII, ça tourne à l'obsession là  ;D Attention à pas te faire embarquer par des messieurs très gentils en blanc.

09 octobre 2005 à 12:02:08
Réponse #12

Ancien forum



Posté par Pierrot

La quête du couteau idéal est assimilable à la quête du Graal.
Ma méthode est simple,j'achète les couteaux qui me plaisent, jamais plus de 50 € ( sauf mon Learherman super tool ).
Dans ces prix là, on peut trouver des couteaux tout à fait honnêtes, un bon plan est de passer règulièrement chez DKT qui fourgue parfois des modèles à 50 %.
Cela permet d'avoir un tas de couteaux( j'aime bien ) et de choisir celui qui correspond à l'humeur du jour ou au but recherché.
Sinon, j'ai une scie pliante Sandwik et une hachette Fiskars et c'est sur que dans les bois ça simplifie la vie.

09 octobre 2005 à 15:33:13
Réponse #13

Ancien forum



Posté par guillaume

Citation de: kartoffel  link=1128806627/0#11 date=1128848485
JKII, ça tourne à l'obsession là  ;D Attention à pas te faire embarquer par des messieurs très gentils en blanc.

chouette ils viendrons peut-être pour noël accopagnés par les mesieurs avec des chemises bleu!
allé a+

09 octobre 2005 à 19:04:02
Réponse #14

Ancien forum



Posté par survivalfred

Salut,

Citer
La quête du couteau idéal est assimilable à la quête du Graal.
Ma méthode est simple,j'achète les couteaux qui me plaisent, jamais plus de 50 € ( sauf mon Learherman super tool ) ... Cela permet d'avoir un tas de couteaux( j'aime bien ) et de choisir celui qui correspond à l'humeur du jour ou au but recherché.


Dans le fond Pierrot, je crois que tu viens de me faire prendre conscience de ma façon d'agir, disons que j'ai juste la limite du budget un peu plus haute, mais ça c'est une autre maladie  :) ...

Et me voilà à nouveau en accord avec mon Karma, j'ai enfin une bonne excuse pour craquer pour d'autres lames alors que j'ai déjà de quoi équiper une dizaine de personnes  ;D

Merci compadre !

Fred

09 octobre 2005 à 20:05:12
Réponse #15

Ancien forum



Posté par Thomas-des-bois

Tout d'abord, merci pour ses nombreuses et instructives réponses !
Je comprend que la hachette, vaut mieux pas commencer avec ca, alors je resterai sur les couteaux.

Le JK2 me semble justement un peu tape-a-l'oeil et j'ai lu vos avis sur le forum...
Le Bushman m'a l'air fortement interessant et pas trop cher. Il semble correspondre pleinement à mes critères. Mon choix va peut-etre se porter dessus du coup. La possibilité de le monter facilement en lance me plait pas mal egalement. Si d'autres ont des avis dessus je vous ecoute ! (Au fait le site en lien est-il fiable pour eventuellement commander : http://www.coldsteel.com/fixed-blades-bushman.html ?)

Vous me conseillez aussi d'acheter une scie. J'ai vu quelques réferences dans les messages, mais si d'autres ont un point de vue ou des references, je vous ecoute. Que pensez vous de ces scies flexibles semblables a du fil barbelé ?

09 octobre 2005 à 20:14:32
Réponse #16

Ancien forum



Posté par mister_chatoyant

Citation de: Thomas-des-bois  link=1128806627/15#15 date=1128881112
Que pensez vous de ces scies flexibles semblables a du fil barbelé ?


j'en ai jamais utiliser mais il parait que c'est pas top...
le file chauffe et casse....

c'est pas chère à l'achat, et trés léger, mais à mon avis c'est juste bon pour dépanner.


09 octobre 2005 à 20:25:05
Réponse #17

Ancien forum



Posté par Pierrot

Ce genre de scie " fil de fer " est effectivement assez délicat.
Il faut faire attention à ne pas trop le plier, surtout ne pas faire de coques et le maintenir en tension lors de l'utilisation.
Sur OM, il y a une démo de la scie façon chaine de tronçonneuse, c'est convaincant.

09 octobre 2005 à 21:47:05
Réponse #18

Ancien forum



Posté par DavidManise

Salut Thomas, bienvenue sur le forum :)

Bon ce weekend au stage Vie Sauvage, y'avait un mec (super sympa d'ailleurs) qui s'est pointé avec un vieux couteau d'office/cuisine Pradel Inox au bout cassé et acheté chez Emmaüs pour une bouchée de pain.  Il a réussi sans problème à tailler son archet, sa drille et sa planche à feu, hein ;)

Je pense que le couteau idéal n'existe pas.  Je pense aussi que peu importe le couteau que t'as sur toi, ça sera déjà BEAUCOUP mieux qu'un silex ou, comme le dit si bien Camp/Pierre, qu'avec tes dents et tes ongles.

Deux principes de base qui te compliqueront un peu la vie dans ton choix ;)

1) plus la lame est mince, et plus l'angle des biseaux est aigu, et mieux ça coupe, mais c'est plus fragile...  Donc selon les tâches que tu prévois accomplir, faut voir la forme de lame que tu veux : mince et fin pour les découpes minutieuses (sans jamais taper, etc.), ou alors épais et solide pour être indestructible ?  Ou un juste milieu, ou les deux ?

2) chaque pièce mobile est une panne en puissance.  Les pliants sont souvent moins fiables que les fixes...

Ciao ;)

David

09 octobre 2005 à 23:25:16
Réponse #19

Ancien forum



Posté par GrabSteinKraut

Citation de: kartoffel  link=1128806627/0#6 date=1128813893
A côté de ça, typiquement on se chauffe au bois. Pour ça, comme tu as pu le voir dans le thread "Opinel" ou encore "Sécurité et outils tranchants", les scies sont de petits bijous un peu trop négligés, surtout sur des forums fréquentés par de gros bourrins comme notre manitou adoré qui peut abattre un chêne centenaire en deux ou trois coups de Camp Tramp. Donc, ton deuxième item coupant, ça peut être pas mal si c'est une scie. La Laplander fait un peu l'unanimité, mais après y'en a plein d'autres qui sont excellentes, notamment chez les japonais.


Une bonne scie, ça peut être sympa, mais je me demande si c'est pas chiant à réafuter (sauf si on a l'outillage spécialisé pour).

Typiquement, je ne vois vraiment pas comment affuter une scie sur le terrain.

09 octobre 2005 à 23:35:18
Réponse #20

Ancien forum



Posté par survivalfred

Salut,

Citer
Typiquement, je ne vois vraiment pas comment affuter une scie sur le terrain


Ben, moi c'est pire ... techniquement, je ne vois même pas comment affûter une scie sauf peut-être en y passant un temps fou avec une lime ! Mais j'avoue que j'ai jamais du y passer ! Avec ma scie en "arc" au moins si la lame de 76 cm est morte (faut déjà en couper du bois) et bien je la change ... point !

Pour mes scies pliantes j'ai jamais eu ce problème, c'est pas non plus avec ça que tu prévois de scier à 33cms 10 m³ de chêne ...

Fred


09 octobre 2005 à 23:53:42
Réponse #21

Ancien forum



Posté par Pierrot

Une scie s'affûte de 2 façons suivant si les dents sont aiguisées ou non.
Les dents aiguisées se réaffûtent avec un petit tire-point, comme une tronçonneuse, et  pour les dents non aiguisées, il faut " avoyer " la scie.
C'est à dire lui donner de la voie en tordant alternativement une dent vers la gauche, une dent vers la droite.
Il existe une pince spéciale pour faire cela ( la pince à avoyer ) mais on peut le faire avec la pince d'un tool ou une pince normale et même quand on a pigé le coup, avec un tournevis !   8)

10 octobre 2005 à 09:32:38
Réponse #22

Ancien forum



Posté par Thomas-des-bois

A nouveau, merci pour vos renseignements. Je me suis laissé la nuit pour decider et je reste sur ma decision de me prendre un Bushman.
Si quelqu'un connait un bon site pas cher et fiable pour en commander un je vous ecoute.

En recherchant je suis tombé sur le site "couteaux center" ( http://www.couteaux-center.com/ ). Le connaissez vous ? Est-il fiable pour commander ?

10 octobre 2005 à 11:44:48
Réponse #23

Ancien forum



Posté par Falcon

Salut.

Ben j'suis étonné, personne n'a fait mention du Fallkniven F1. Humpfrey et David en ont parlé en bien et je me joins également à leurs avis vu que j'en ai acheté un!
Bon Ok, je l'ai payé plus de 50€ (voir même 3x50€, gloups!) mais je ne regrette pas (pis j'avais économiser. Vous savez, économiser: garder un peu d'argent au chaud sans le dépenser compulsivement ;) )
Très bonne petite lame (suédois si je ne m'abuse) offrant un bon compromis entre un pliant , qui peut s'avérer fragile à usage prolongé, et un grand fixe qui est moins dissimulable et moins pratique pour les travaux délicats. Lame en 59HRC je crois, belle géométrie et lame bien épaisse sur le dessus pour un "battonage" virile! Poignée en poymère machin truc avec une bonne préhension pour une main dite de taille normale. J'ai une paume assez large et il me sied bien.
James en a un dont il a customisé le manche et il est encore plus chouette.
Tranchant convexe qui coupe du tonnerre même après l'avoir martyrisé un peu. Je lui avais fait de petites serrations sur le tranchant près de la pointe (pas volontairement hein!) et puis après quelques taillages de piquets en bois, les serrations disparues et tranchant quasi autant efficaces qu'avant!
Choix de 3 étuis différents lors de l'achat(pour le même prix of course): cuir sans rabat, cuir avec rabat ou étui Kidex.
 
Faites votre choix! ;)

Aymeric

10 octobre 2005 à 12:26:02
Réponse #24

Ancien forum



Posté par DavidManise

Citation de: Thomas-des-bois  link=1128806627/15#22 date=1128929558
En recherchant je suis tombé sur le site "couteaux center" ( http://www.couteaux-center.com/ ). Le connaissez vous ? Est-il fiable pour commander ?


Ils sont pas un poil chers ?  De mémoire, je dirais que si...  à creuser.

David

 


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