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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Echauffement course à pieds / course minimaliste  (Lu 23076 fois)

09 janvier 2013 à 12:08:12
Lu 23076 fois

Lemuel


Salut !
Je me suis mis à courir il y a quelques mois.
J'ai essayé de courir au réveil et je me suis aussi laissé aller à tenter la course en minimal (ie avec une chaussure sans amorti, comme pieds nus.)

Problème : ça me défonce les mollets.

Donc je viens de télécharger le programme de Sarah Goucher sur le nike training club (super appli gratos soit diet en passant) mais c'est surtout des étirements.

Vous conseillez quoi comme échauffement ?
« Modifié: 15 janvier 2013 à 16:38:58 par Lemuel »
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Watch the man that's behind, yeah !


http://natureandforcefield.tumblr.com

09 janvier 2013 à 12:18:17
Réponse #1

dysoner


Les molets ou les chevilles ?
C'est quel type de douleur ? Musculaire genre courbature ou tendineuses douleurs aiguës a des point précis ?
Elle arrivent avant, pendant ou après ?

N'as tu pas tout simplement démarré un peu fort ? Ou tenté le minimalisme trop tôt ? Poses tu bien l'avant des pieds en premier ?

Pour l'étirement : ischios, fessiers, quadriceps + molets (tendon d'achille) et fascia plantaire (qui va étre solicité si tu cour sur l'avant des pieds)
Pour l'échauffement : talon fesse et levés de genou puis démarrer doucement sur les premiers KM
« Modifié: 09 janvier 2013 à 12:24:16 par dysoner »

09 janvier 2013 à 12:40:07
Réponse #2

raphael


commences tu direct à courir ? pas de marche juste avant ?
Se connaitre et s'accepter


09 janvier 2013 à 12:41:15
Réponse #3

Maximil


Pour la part, corde à sauter quelques minutes pour faire monter doucement le cœur, puis les premiers kilomètres trèèèès lent, en me freinant, limite j'irais plus vite en marchant.
Fabrication maison de stylo-plume , roller , bouchons de bouteilles , kubotan , koppo-stick etc... http://maximil.chez-alice.fr/index.htm
Photographies de Maximil
Patines de chaussures de Maximil

09 janvier 2013 à 12:46:13
Réponse #4

Lemuel


Les molets ou les chevilles ?

Mollets

C'est quel type de douleur ? Musculaire genre courbature ou tendineuses douleurs aiguës a des point précis ?

Genre contracture musculaire qui tire aussi sur le tendon.

Elle arrivent avant, pendant ou après ?

Elles arrivent très tôt dans la course.

N'as tu pas tout simplement démarré un peu fort ? Ou tenté le minimalisme trop tôt ?

Oui et oui. Pour le minimalisme j'attaque un programme transition 12 semaines. et je démarre trop fort le matin. C'est pour ça qu'il me faut un échauffement correct. Je commence en alternant marche / course lente, 30 pas de chaque mais ça suffit pas. Ca part en c*u!lle dès l'échauffement. :)
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09 janvier 2013 à 12:49:20
Réponse #5

Lemuel


Les étirements c'est avant ET après ?
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09 janvier 2013 à 13:24:18
Réponse #6

DavidManise


Y'a un truc qui cloche.

T'as posé la question à ton ostéo préférée ?

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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09 janvier 2013 à 13:30:58
Réponse #7

raphael


et au niveau de l’équilibre ?

je m'explique : on est parfois surpris par le manque d’équilibre sans chaussures. Test simple : pieds nus sur un sol stable et dur, lever un pied et vérifier combien de temps on garde l’équilibre (si on y arrive plus de quelques secondes  ;#). Après fermer les yeux, et .....  :blink:

l’équilibre s’améliore aussi par le travail musculaire.
Se connaitre et s'accepter


09 janvier 2013 à 13:32:57
Réponse #8

xackurush


   J'ai eu le même problème quand j'ai commencer à courir en minimaliste (merrell trail glove). Vu qu'il n'y a plus de "talon" dans ta chaussure, ta cheville prend plus d'angle lors du déroulé du pied et du coup ça tire plus sur ton mollet.
   Pour moi la seule solution a été l'habitude:
-je commençais par quelques km avant que la douleur ne soit trop présente. Puis avec l'entraînement ça va de mieux en mieux et maintenant je n'ai plus aucun soucis à ce niveau là (il a quand même fallu pas mal de séance avant que ça aille mieux, ça ne se fait pas en 2-3 séances). Il faut bien faire attention à y aller en douceur au début, et dès que l'on sent qu'il y a un truc qui cloche s'arrêter de courir et marcher. C'est en y allant trop vite d'un coup que pas mal de personne se sont blessées en se mettant à la course en minimaliste.
   Comme David le conseille, ce ne serait pas un mal d'aller consulter un spécialiste de la course à pied pour en parler avec lui, mais il faut qu'il soit sensibilisé à la course minimaliste pour te donner des conseils pertinents (sans être non plus un intégriste de celle-ci).

09 janvier 2013 à 13:56:58
Réponse #9

Karma


Je me suis mis au minimalisme (merel trail glove), j'ai arrêté rapidement à cause de grosses douleurs au mollet et périostite. Pourtant je cours depuis des années, j'ai sûrement voulu aller trop vite (pourtant j'ai commencé avec 15min puis tranches de 5). Je pense m'y remettre quand ça ira mieux.

Avec le recul je pense que ça vient:
- du terrain, trop dur pour commencer: route voir piste d'athlé
- j'ai du mal à aller doucement, comme je cours souvent j'ai un bon cardio et j'ai du mal à ralentir

Pour m'y remettre je pense faire des séances en commencant par courir avec des chaussures normales ou de transition et en fin de séance passer aux minimalistes. Ca permet de chauffer un peu et d'y aller en douceur. Ensuite minimalistes 5 minutes pour commencer et j'augmenterai progressivement. La corde à sauter dès le réveil je trouve ça violent pour les mollets comme méthode.

Sinon je ne sais pas si c'est ton cas Lemuel mais si tu as du surpoids, il vaut mieux s'en défaire avant de commencer tout de suite par le minimalisme. C'est quand même bien traumatisant, au moins au départ, et les kilos en trop font mal. D'ailleurs quand on voit la plupart des barefooteurs aguerris, on ne peut pas dire que ce soit des masses !

09 janvier 2013 à 15:51:25
Réponse #10

Poussin6367


Avec le recul je pense que ça vient:
- du terrain, trop dur pour commencer: route voir piste d'athlé
- j'ai du mal à aller doucement, comme je cours souvent j'ai un bon cardio et j'ai du mal à ralentir

Cherche pas, la periostite vient de la piste d'athlé. C'est un sol hyper-traumatisant pour les articulations et la musculature.
Tu as changé de course mais pas de façon de courir aussi, étant plus bas tu devais avoir une mauvaise façon d'enrouler ton pied, qui a développé la periostite ; quand je dis mauvaise, je veux dire mauvaise pour la course minimaliste :)

B.

09 janvier 2013 à 16:53:08
Réponse #11

b@s


comme beaucoup de mode le minimalisme engendre pas mal de souci.

pour ma part j'ai des chaussures minimalistes mais je cours très peu avec, et jamais sur terrain dur (je suis trop lourd pour le moment). Mon ostéo m'a dit qu'il commençait à se faire une rente avec les coureurs minimalistes. selon lui, le problème vient du fait que nous sommes bien trop impatients.

son conseil était de commencer par des séances très courtes sur terrain de foot,, après un échauffement, et de respecter de longs palliers de progression (genre, même si t'as pas mal après 10 minutes, il faut faire encore des séances de 10 minutes deux ou trois fois, et ne pas augmenter trop vite)

09 janvier 2013 à 17:33:55
Réponse #12

Lemuel


On pourrait splitter le fil et faire un fil minimaliste ?
Ici je voudrais discuter des échauffements optimums pour courir.
Et bien entendu je suis méga chaud pour des programmes minimalistes progressifs.

Sinon mon ostéo jette l'éponge pour moi. J'en cherche un autre :)
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09 janvier 2013 à 18:59:42
Réponse #13

Phil dehors


Bonsoir Lemuel,

peut-être un element de réponse ici pour les échauffement, ou la préparation physique:
http://entrainement-sportif.fr/courir-pieds-nus.htm
Un "Tiens" vaut mieux que deux "tu l'auras".

All work and no play makes Jack a dull boy.

09 janvier 2013 à 19:06:24
Réponse #14

DavidManise


Y'a Karine qui pourrait sûrement te renseigner aussi.  Karine t'es par là ??? :)

David
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09 janvier 2013 à 20:23:43
Réponse #15

Lemuel


Ah et au fait : je pense pas que ce soit un problème d'équilibre. Le mien est plutôt : "ça va".
Surpoids possible. Je dois avoir 7 kilos en trop.
J'ai une fois des douleurs en minimales. La première. La je m'y remet a base de sessions très lentes d'un minute. Mais des douleurs en allant courrier en saucony machin truc, j'en ai aussi. Quand je vais courrier au réveil. D'où j'en déduit qu'il me faut un bon programme d'échauffement.
Étirements j'ai le truc Nike qui a l'air bien.
Corde a sauter doucement, je vais essayer. Peut être seulement marcher jusqu'au départ de course au lieu d'alterner les pas pour le rejoindre.
Vous voyez d'autres choses ?
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09 janvier 2013 à 20:35:21
Réponse #16

Lemuel


Ce qui me pousse du côté de l'échauffement c'est que une fois que la machine et lancée je peux courrier une jure et demi avec des sprints dans chaque escalier que e trouve et ça va. Je finis avec les genoux ruinés mais pas les mollets. ;D

Et je pense que oui ça s'accentue en minimale pour la raison évoquée. Manque de souplesse ?

Merci pour vos réponses en tous cas.
Plein de bonnes pistes.
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09 janvier 2013 à 20:41:57
Réponse #17

Lemuel




J'ai un peu honte de faire de la pub comme ça sur le forum mais je kiffe cette appli gratuite.
Et comme ça ceux qui ont pas de smart phone peuvent voir.
Les midis c'est vous qui voyez.
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09 janvier 2013 à 21:05:10
Réponse #18

b@s


amha tu en demandes trop à ton corps au réveil... est-ce que tu as essayé de courir à un autre moment ? des douleurs sont elles apparues ?

pour l'échauffement, après les mobilisations articulaires (rotation des hanches, genoux, chevilles, bras, etc le toute trrrrèèèès cool), un peu de marche, des sautillements très souples, quelques montées sur la pointe des pieds (ou sur une marche d'escalier), talons fesses, genoux poitrines, fentes arrières, et zou ...

on néglige souvent trop l'échauffement, il faut le faire en conscience et pas en tripotant son ipod ou en discutant avec les colllègues (je me doute que le matin t'as personne avec toi, mais peut etre encore un peu la tête dans le ... l'oreiller ? et du coup pas à 100% à l'écoute ?)

j'espère que ça t'aidera à faire le point ! bon courage !

10 janvier 2013 à 06:52:23
Réponse #19

C.E.E.T.S. - Karine


Y'a Karine qui pourrait sûrement te renseigner aussi.  Karine t'es par là ??? :)

David

Je suis là  :) !

Mon avis ne vaut que ce qu'il vaut puisque ma seule expérience ne s'applique qu'à moi-même. Mais voici ce que j'aurais envie de te dire sans pouvoir voir ta manière de te déplacer:
-Ne pas hésiter à prendre le temps de progresser: un programme sur 12 semaines peut être tout à fait insuffisant, voir dangereux car faussement rassurant. Suis les indications de tes jambes, de tes pieds et de tes chevilles en toute première intention et n'hésite pas à prendre du repos si tu en sens la nécessité.
-Que ça soit en course minimaliste comme en course classique, la position du pied et la manière de le dérouler sont cruciales pour éviter la blessure, pour économiser ses forces, et finalement pour avoir un bon rendement de course: là aussi il faut en première intention écouter ce que te disent tes membres, observer très attentivement la manière de courir et chercher d'autres façons de le faire jusqu'à ce que tu sentes qu'il y en a une qui te convienne naturellement, sachant qu'au début il n'est pas impossible que tu ne sois pas capable de courir plus de 200 mètres de cette manière. Tu peux te mettre à solliciter des muscles qui n'en ont absolument pas l'habitude. Là encore je trouve que le plus difficile est de rester humble car lorsque on a l'habitude de beaucoup courir il est bien difficile d'accepter de "régresser" dans un premier temps, et lorsque on débute, on a souvent très envie de rapidement aller vite et loin.
-Si tu le peux, porte des chaussures sans semelle épaisse au talon et très souples dans la vie de tous les jours, de manière à  ce que le déplacement avec elles deviennent petit à petit naturel. Attention ce "naturel" ne le sera pas au début. Il peut nécessiter une surveillance astreignante dans les premiers temps.

Pour ma part j'ai eu besoin de près de deux ans pour que ma course sans chaussures de running deviennent efficace. Mais ça en valait le coup! Non seulement je vais à présent beaucoup plus vite, mais en plus je cours plus efficacement, c'est à dire avec moins de gestes inutiles, donc avec moins de fatigue.
Deux ans c'est très long lorsque on adore courir... mais c'est le temps qu'il m'avait fallu pour "réveiller" et mettre réellement à niveau les muscles des pieds et des chevilles qui n'étaient jamais sollicités auparavant, les muscles des cuisses qui n'avaient pas l'habitude de travailler ainsi, et pour trouver "ma" bonne manière de courir (qui n'a plus rien à voir du tout à ce que je faisais avant).

J’insiste car ça me parait très important: ne pas chercher à aller trop vite. En voulant atteindre trop rapidement son niveau d’avant les minimalistes, on risque de sacrifier la bonne position du pied lors de la course, et ça c'est la porte ouverte à la blessure à moyen et long terme. Écouter ses sensations, quitte à en faire moins que ce qu'on pourrait, jusqu'à ce qu'on se connaisse parfaitement dans cette manière de courir.

  Karine
« Modifié: 10 janvier 2013 à 07:59:05 par C.E.E.T.S. - Karine »
Définition du luxe: l'eau chaude.

10 janvier 2013 à 09:44:22
Réponse #20

dysoner


Les étirements c'est avant ET après ?

Pour en revenir au étirements. Y'a 2 écoles celle du "avant et après" et celle du "seulement après" (bon y'a celle du pendant aussi).
L'étirement est un moyen de chauffer les muscles mais trop étirer des muscles a froid n'est pas forcément bon d'ou les avis divergents. Dans tous les cas des étirement avant doivent pas être faits avec la même intensité que l'étirement après.

Les étirements doivent être fait de manière consciente c'est pas une étape chiante avant d'aller courir ou de rentrer. C'est un moment calme et privilégié pour écouter son corps vérifier son bon état, constater ses progrès faire monter ou descendre le cardio. Comme une séance de yoga.
Les étirement doivent être faits de manière progressive, On inspire puis on étire à l'expiration, si on a mal on relâche un peu a l'inspiration, on suit le rythme de la respiration en grattant quelques millimètres à chaque expiration et sans a coup. On remet doucement le membre en place après l'étirement.

Pour les mollets il y a un étirement dont je constate personnellement l'effet bénéfique sur les douleurs au mollets que je ne vois pas dans ton "programme" c'est étirement face au mur :



La course à pied pour moi est un moment de détente (dans mon cas de proximité avec la nature) et c'est le corps qui décide de progresser à son rythme. Mon cerveau donne juste le top départ, c'est mon corps qui régule la vitesse et je le laisse faire parce qu'il continue tranquillement à monter en puissance au fil des ans. Donc je suis à son écoute. Je me contente juste de noter mes perfs sur runkeeper pour m'assurer que je progresse doucement mais surement.

10 janvier 2013 à 10:00:08
Réponse #21

C.E.E.T.S. - Karine


Les étirements c'est avant ET après ?

Hors cadre compétition et performance, avant ou/et après, l'important n'est ce pas de les faire tout simplement?

Définition du luxe: l'eau chaude.

10 janvier 2013 à 12:58:05
Réponse #22

Moleson


Salut !
Je me suis mis à courir il y a quelques mois.
J'ai essayé de courir au réveil et je me suis aussi laissé aller à tenter la course en minimal (ie avec une chaussure sans amorti, comme pieds nus.)

Problème : ça me défonce les mollets.

Donc je viens de télécharger le programme de Sarah Goucher sur le nike training club (super appli gratos soit diet en passant) mais c'est surtout des étirements.

Vous conseillez quoi comme échauffement ?
Donc si j'ai bien compris, la course c'est globalement quelque chose de nouveau et de plus tu le fait avec une chaussure sans talon. Le problème est probablement dans cette combinaison.

Les étirements ou le stretching avant l'effort ça fait un moment que ce n'est plus vraiment conseillé. Il semble que l'on provoque des micro-traumatisme. C'est différent en post-effort ou le stretching peut apporter quelque chose.

Dans l'idéal on fait de l'échauffement qui consiste tout bêtement à faire ce que l'on va faire mais de manière très modéré pendant environ 10 minutes. Il n'y a pas mieux pour se préparer à un exercice physique.

L'autre possibilité est de faire des mouvements complexes favorisants la souplesse. Pourquoi complexes ??? Parce que le stretching qui isole les groupes musculaires est à la fin aussi utile que soulever des poids avec des machines pour la vie courante, c'est à dire de peu d'utilité.

Dans cette idée il y a le prasara yoga en cherchant sur youtube tu vas trouver ton bonheur.

L'autre possibilité, celle que j'utilise sont des exercices dans le cadre de Movnat. Movnat c'est un concept d'activité physique qui englobe toute les activités de déplacement (quatre pattes, course, saut, avec les bras etc..) dans un environnement naturel. Donc on est un peu dans le concept du parkour élargi.
J'ai fait un stage d'un jour, au départ fortement sceptique en pensant avoir affaire à un xième truc new-age avec une couche paléo. Eh ben non, c'est effectivement un concept très, très bien fait et ludique qui convient parfaitement au quinqua que je suis qui souffre d'un début d'arthrose de la hanche droite et d'un ligament de cheville rupture et  d'un surpoids. Alors j’adore courir à travers les bois, sauter des obstacles et essayer de grimper aux arbres (heureusement qu'il n'y pas de spectateur pour voir un type grisonnant faire comme les gamins  ;D).

Dans le package j'ai trouvé une série d'exercices de mobilité et de souplesse sur un programme de 3x 4 jours sur 3 semaines qui est dans la pratique un excellent échauffement pour des exercices de course et qui vraiment me permettent de gagner des cm en débatements au niveau de la cheville et de la hanche et ceci avec finalement un effort assez modéré. Ca c'est aussi traduit par une nette amélioration de ma course à pied, mais aussi par l'amélioration des techniques de courses (j'y reviendrai).

Pour le programme voici le lien http://breakingmuscle.com/author/erwan-le-corre?page=1

Dans cette journée de Movnat il y a eu un bon moment consacré à la course à pied avec chaussure minimaliste. Et ce qui était intéressant pas mal de participants avaient eu des problèmes assez conséquent jusqu’à des fractures de marche en passant de la chaussure de marche classique à la chaussure minimaliste.
Alors clairement il y vraiment un long moment d'adaptation a faire. Il ne faut pas oublier que nous avons passé toute notre vie à marcher avec un talon de 2-3cm  et que notre corps et notre technique de course c'est adaptée en conséquence.
En fait il faut aussi consciemment changer sa technique de course. On va poser le pied sur l'avant et non plus sur le talon ce qui change complètement la répartition des charges et entraîne très rapidement avec une mauvaise technique des problèmes qui peuvent même être assez grave comme une fracture de marche.

C'est pas facile à décrire mais je vais essayer.

L'idée est que la course se n'est pas de se pousser avec le pied et plus on veut aller vite plus on pousse fort.
Non en fait c'est un état de déséquilibre permanent que l'on compense.

Comme exercice pratique on peut faire la chose suivant. C'est se mettre debout et se laisser tomber en avant, à un moment on va se rattraper en posant un pied devant et on va le poser sur l'avant. Alors en fait c'est ça, bien sur à la course en moins accentué. On se laisse tomber en avant on tire le pied en avant et le pose sur le devant pour rattraper l’équilibre et ainsi de suite. L'inclinaison du corps en vant va déterminer la longueur du pas que l'on effectue.

Le deuxième élément est l'exploitation de l'effet ressort du composant tendon d’Achille et mollet. En fait si on arrive à exploiter cet effet ressort en posant le pied on diminue de 50% l'effort demandé au muscle et au tendon.
Apparemment c'est une question de rythme. A environ 150 pas à la minute cet effet est le plus marqué. L'idée c'est que essaye de garder un rythme constant et on varie seulement la longueur des pas selon le terrain et la vitesse que l'on veut obtenir.
Et ça marche. Pour les 150/min il y a des applications métronomes pour smartphone.

J'espère que ces quelques pistes vont être utiles.


moléson

10 janvier 2013 à 14:21:31
Réponse #23

Achille


J'ai un peu honte de faire de la pub comme ça sur le forum mais je kiffe cette appli gratuite.
Et comme ça ceux qui ont pas de smart phone peuvent voir.
Les midis c'est vous qui voyez.

Pas de honte à avoir. Tu viens de faire un heureux.  ;)

10 janvier 2013 à 14:38:42
Réponse #24

Karma


Les étirements ou le stretching avant l'effort ça fait un moment que ce n'est plus vraiment conseillé. Il semble que l'on provoque des micro-traumatisme. C'est différent en post-effort ou le stretching peut apporter quelque chose.

Exact, le nombre de blessures pourraient même être plus fréquentes chez ceux qui s'étirent avant l'effort, notamment en course à pied et cyclisme (ça dépend des sports).
Le stretching et l'échaufement c'est différent.

Pour ce qui est des étirements post effort, c'est aussi décrié.
Certains disent que ça nuirait à la récupération car l'étirement ajoute des microlésions et le muscle étiré fonctionnerait comme une éponge: le sang sort du muscle alors que c'est le moment où il a le plus besoin d'être irrigué.
Apparement pour la muscu ça serait plutôt bénéfique puisque ce qu'on veut c'est justement provoquer des microlésions (jusqu'à une certaine limite) pour reconstruite du muscle.
Grosso modo ça serait bien surtout pour les sports qui demandent une grand souplesse articulaire (gym).

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
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