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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Camouflage  (Lu 169145 fois)

01 juin 2008 à 20:24:51
Réponse #125

DavidManise


Salut...

Chai pas trop si je suis d'accord pour ce qui est de l'efficacité du camouflage en mouvement.  Même un mec avec un ghillie, dès qu'il bouge tu le spottes direct...  alors camo, pas camo, et peu importe son niveau de raffinement, le camo efficace en mouvement j'y crois pas...  sorry ;) 

Pour ce qui est de l'alpenflage / camo suisse rouge j'avoue que dans les hêtres il est vraiment top...  J'ai vu des photos bluffantes et j'ai eu quelques stagiaires suisses avec des carrés militaires...  franchement pas mal.  La nuit j'ai failli pisser sur leur toile, et j'avais la frontale ;D

Ciao ;)

David
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01 juin 2008 à 21:52:23
Réponse #126

emile


Ben, un type en ghillie est plutôt sans grand contraste. Un type très bariolé qui saute partout entre toutes les couvertures possibles, y aura alerte mais il sera difficile à avoir.
Dans l'inconscient, le bariolage lourd est synonyme d'agressivité. Dans les années 30, l'Allemagne avait uniquement doté ses troupes les plus fanatisées de tenues aux contrastes très marqués, pour l'attaque, alors que Français et Anglais retés fidèles à la défensive arboraient des couleurs unies et ternes.
Paradoxe notable: Les Japonais à la même période commencent en jaune moutarde et finissent en bariolé.

j'ai beaucoup de recul vis-à-vis du camo car cela touche beaucoup l'affectif: La forme, les couleurs jouent, mais aussi la coupe du vêtement, son tissu, sa doctrine d'emploi, c'est très vaste.

Il y a des paradoxes de conception: les études ont montré que l'oeil humain fonctionne au mieux avec un albedo de 40 ( 0 = foncé, mat= noir; 100= clair, brillant= blanc). Or l'albedo de 40 correspond à tout ce qui contient de la chlorophylle, ce qui fait du monde. Du coup, on a eu une mode du vert, couleur qui tombe à peu près au milieu du spectre des couleurs.
Par exemple, une neige fraiche a un albedo de 80, la lave ou une route bitumée auront 8 ou10.
Aujourd'hui, on nous dit que si le vert était camouflant, la faune serait verte au lieu de marron. Pas faux.

Déjà la science n'est pas d'accord, alors les enjeux commerciaux, nationaux, politiques font que le piou piou de base met ce qu'on lui dit, et à bientôt en opex.

Jusque là on évoque une situation où l'oeil fonctionne bien. L'environnement peut brouiller les choses, pluie, brouillard, distance. ça change tout: volumes, contrastes et distances d'évaluation sont faussées.
Pire, entre la lumière du jour (1 candela/m2 minimum) et la nuit (10-4 candela/m2 et en dessous), ça fait un contrate qui fait que l'oeil ne fait pas fonctionner les mêmes récepteurs. Les cônes (lumière) et les bâtonnets (obscurité) jouent leur rôle et il faut une quarantaine de minutes pour passer de l'un à l'autre, sauf qu'entre les deux, c'est le foutoir.

Autrement dit, l'oeil est contraint à de tels grands écarts qu'une chemise hawaïenne peut être camouflante.
Il est à noter que le rouge, le jaune, le rose et le bleu foncé sont très camouflants, sauf que je vois pas qui accepterait de porter une tenue de Tata Yoyo, et Pourtant la tenue Pea pattern autrichienne était rose brun, la Wustertarn allemande est rosée, le bleu foncé remplace le noir contre les JVN.

C'est pas fini: Les USA ont décidé que le noir n'existe pas dans la nature. L'ARPAT n'a pas un pet de noir, le projet avorté SAGEM pour la france avait du bleu foncé.

Des modes, rien que des modes. Et la dernière est le Multicam.

01 juin 2008 à 21:59:22
Réponse #127

emile


J'ai essayé de faire simple et j'ai certainement oublié des trucs, mais j'aurais l'occasion de casser quelques mythes sur le camouflage plus tard.

J'ai quelques uniformes expérimentaux à la maison, ça montre ce qui a été fabriqué et ce qui a été choisi. après ça, on relativise vachement.

Si certains d'entre vous font Eurosatory en juin, ce sera facile de voir ce que les fabricants proposent.

02 juin 2008 à 04:34:12
Réponse #128

pierauspitz


Salut!
A lire tout ce super signal, je commence à me demander, si le meilleur "camouflage" ne serais pas celui qu'on se ferais soit même.
Je m'explique :

On se fend d'une veste, pantalon, sac à dos ou autre, dans un ton neutre (marron, khaki, gris ?).
On regarde bien l'environement dans lequel on évolue pour choisir les couleurs (rouges, blanc, jaunes, bleus, verts etc...)
Et on peint sur le tissus de larges tâches irrégulières et contrastée pour casser la forme (genre de larges tâches de vert(s), de jaune(s) ou de "rose" sur du marron clair). Puis de plus petites pour "brouiller" la vue et mieux fondre le camo au décor (taches de rouge, bleus, blanc).
L'avantage, c'est qu'on aurait un camo unique auquel aucune personnes ne soit habitué (donc difficile à reconnaitre), une plus grande polyvalence (vêtement adapté au milieux, libération de la contraite commerciale et des modes etc...) et on évite la régularité inhérente à un produit imprimé : la nature est aléatoire, alors, si on veut vraiment être discret, un motif répétitif semble peu adapté, car plus facile à repérer. En plus, cela permettrais aussi de ne pas avoir "d'étiquette" collé aux fringues et au look qui va avec (US army, BW etc) : un camouflage plus civil(isé) quoi.

Il me semble que les smocks des paras GB étaient camouflés de cette façon sur les premières séries.
Par contre, quelles "peintures" utiliser? Peindre vite et avec pinceau "ébourifé" semblerais raisonable, car cela créra des "bavures" qui cassent bien les lignes droites non?

Vos avis?

02 juin 2008 à 07:19:55
Réponse #129

Woodrunner


Je peinds mon matos perso (Du thermos au harnais en passant par la boîte-lunch aux armes) moi-même j'utilise beaucoup la peinture à modèle réduit avec un aérographe et pour les détails le pinceau. Ca tiens super bien c'est mat et le choix de couleur est vaste et adapté. Le problème avec la peinture normal c'est qu'elle brille et qu'il n'est pas évidant de trouver des coloris naturel!

Emil pour le camo 90 le site de démonstration de camo que j'ai sité plus haut va faire des photos avec une tass90 cette année,.... (enfin c'est ce que m'a dit mon petit doigts,........... ::))

Un des camouflage les plus efficace est celui des San marco italien on le dirais fait au pinceau il est magnifique.
Every citizen should be a soldier. This was the case with the Greeks and Romans, and must be that of every free state.
Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

WOLWERINES!!!!!!!


"Une pomme par jour éloigne le médecin… pourvu que l'on vise bien."    

Winston Churchill

02 juin 2008 à 07:33:16
Réponse #130

emile


Peinture? boue locale, pousière, deux ou trois bruns végétaux dans des passants prévus à cet effet.

Les bords bavés uniformisent pas mal, il vaut mieux des bords nets, histoire que l'oeil trouve un volume là où il n'y en a pas.
J'ai oublié de mentionner que les cônes sont divisés en trois et détectent alternativement le rouge, vert, bleu et qu'nsuite, le cerveau analyse, trouve les volumes, distances, enfin lit l'image et la traduit.
C'est donc pour ça qu'un type bariolé aura l'avantage car il demande plus de lecture, donc d'analyse.

Woodrunner, Je connais le site camotech, because je fais partie du même forum camo depuis plus de 6 ans. J'ai une TASS 90 mais pas à ma taille, je suis fan. Les tenus San Marco ne sont pas mes préférées, trop "fluffy" et schéma trop répétitif, et pis la coupe est un peu mizéroïde.
A mon avis la meilleure coupe est aujourd'hui l'ACU ou le M84 danois.

02 juin 2008 à 08:52:09
Réponse #131

DavidManise


Salut :)

Moi j'aime bien déstructurer mon look et mes couleurs sans pour autant avoir du camo sur moi.  Pour ça, avec le temps j'ai trouvé des trucs pas mal...  notamment en m'habillant dans des tons toujours plus ou moins neutres (dans mon environnement c'est beaucoup de beiges, marrons, gris, et rouille au niveau du sol, avec assez peu de vert).  De là, en ayant par exemple un pantalon marron, une chemise kaki clair, un t-shirt marron, un chèche d'un autre marron, le sac à dos encore dans une autre teinte de marron, etc, j'arrive à créer des spots de couleurs disparates qui rendent déjà l'analyse visuelle moins facile, sans pour autant faire peur aux mamies ou à mes potes baba cool...

(voir exemple ci-dessous...  le chèche sur le sac fait bien tache mais bon c'est juste pour illustrer...)

Ciao ;)

David
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02 juin 2008 à 09:30:08
Réponse #132

Woodrunner


Je parlais de ce site là:
http://www.camotest.de

C'est sûr que faut pas demander au italien de faire des trucs pratique,.... :lol: et quand ils ont un trucs pratique ils courrent chez le tailleurs et transforme ça en trucs esthétique,... j'ai un peu bossé avec eux et franchement c'est pas triste! ::)

J'ai aussi une quinzaine de tenue d'assaut différente et en générale je fais une présentation et une démo au recrue sur les différent type de camo, chaque fois je découvre un truc nouveau,...

Pour les coupes d'habits j'aime beaucoup les poches de l'ACU, par contre je trouve la chemise trop courte! Et le problème des tenues américaine (à pars celles des marines) c'est la solidité! C'est du consomable, les gars touche 3-4 tenue cplt par année quand c'est cassé ils jettent,....
La Tass90 est très bien très solide, mais les poches sont faites pour porter des règlements plus que pour vivre en campagne! Et la poche pectoral est pas pratique (goût perso) j'aimerais ajouter une poche pour pansement sur les mollets (comme sur l'ACU) cela améliorerait déjà la tenue!
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02 juin 2008 à 10:24:45
Réponse #133

emile


En fait, je parlais aussi de ce site là. Camotech, c'est autre chose.

Historiquement, ce sont les Italiens qui débutent avec une tenue camouflée industriellement en 1929. Cela dit, je veux bien comprendre que bosser avec eux doit être croquignolet.
J'ai un peu plus d'une centaine de tenues, la plupart à ma taille et dont beaucoup sont expérimentales, genre présérie. j'ai donc l'occasion de faire des tests et d'estimer la valeur d'une tenue.

L'ACU avait mauvaise réputation pour sa mauvaise tenue sur le terrain et son camo qui fait pas guerrier. Ben oui, faut avoir un look de tueur. Le camo est pas génial hors du contexte infanterie blindée, mais en général, une armée forte ne se camoufle pas (il faut attendre les revers au Viet Nam pour voir sortir l'ERDL). Le MARPAT est plus solide, et moins agréable à porter. La TASS 90, c'est pas la 57 avec des poches partout, mais la tenue se porte bien, et puis le concept de veste tactique a allégé la tenue de base, même si, à mon sens c'est une erreur (inconfort, sueur). Idem pour la protection balistique, les Américains commencent à penser que ça fait plus de sales blessés que de beaux morts. Malheureusement, c'est sur le terrain que ça se teste et ça coûte parfois cher.

02 juin 2008 à 14:22:36
Réponse #134

emile


J'évoque le gilet destiné à porter le petit matos de campagne qui va bien. Je ne connais pas bien le matos suisse, à part le SIG 551 et la TASS 90.
Je suis un autre Emile, connu à travers ses écrits sur le camouflage militaire dans une revue francophone. Cela dit je regrette de ne pas être un Emile suisse pour avoir une TASS 90. J'étais en contact avec JP Soulier un temps, spécialiste de l'armée suisse et suisse lui-même, et il me disait qu'il était impossible de toucher une tenue suisse réglo.
TOE fabrique des parkas pour l'armée suisse mais elles ne sont pas géniales.
Petite parenthèse, Woodrunner, si tu as des infos sur la dernière tenue réglo, je suis preneur. Il se pourrait que je fasse un article si possible sans écrire de conneries (pour une fois) dessus, ça dépend de la matière que j'ai pour démarrer.

02 juin 2008 à 14:49:27
Réponse #135

emile


Bon, je vais avoir besoin d'aide car je sais pas faire car, comme pour les autos, projectiles divers et autres, ma rencontre avec l'informatique est un accident.

02 juin 2008 à 15:35:49
Réponse #136

emile


Bon, Murphy s'amuse avec mon PC, j'ai pas les icones et je vois les messages en passant par la page d'accueil, le tout en mettant 5 minutes par page. Je suis accessible via le site camouflagesociety, sinon j'attends ce soir pour retrouver mon PC perso.

02 juin 2008 à 22:15:55
Réponse #137

emile


Woodrunner, envoie-moi un message, je répondrai. Ton adresse est cachée.

02 juin 2008 à 22:28:26
Réponse #138

sharky


Eh les gars Wood et Emile:

Vos adresses à chacun sont cachées.

Stéphane
''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

03 juin 2008 à 10:48:48
Réponse #139

yaya


« Modifié: 03 juin 2008 à 17:21:03 par yaya »

03 juin 2008 à 16:29:54
Réponse #140

Rouri


Bonjour, :camo:

Je sais que beaucoup a été écris sur le sujet, mais voici quand même un court article de MrF2...

_________________

*Camouflage Test*
By MrF2

 I like camouflage, always have and always will, so over the years I have accumulated several different countries' camo uniforms. So I figured, why not test it all and see what works. I had originally planned for a large test with lots of distances and different terrain. Once I started walking around my property I Moralerealized that I did not have many different terrians and not very much flat space from which I could observe camo from great distances. So it ended up with a 50yd “range” in a field, I walked about 2 or 3 feet into the forest and wrapped a shirt around a tree so it looked like a person was wearing it. I tested the camo at 3 ranges, 50yds, 25yds, and 12yds. I figured this was OK because I figured that just about anything not bright orange works at long distances and you really need camo when you are up close.
 

The Patterns:

I had 7 different patterns and one “control” of Olive Drab. The patterns were:
- US Issue Woodland
- Dutch issue DPM (same as British, as far as I can tell)
- Portuguese (the picture does not do it justice, it is light green base, with dark green and reddish brown brush strokes over it)
- Rhodesian (US made repo, but the same as original)
- US issue night desert
- French 3-color day desert (a lot like a combo of US 3 color day desert and 6-color day desert)
- US 3 color day desert
- OD green (an old shelter half)


The tests:

* US Woodland
50- Very hard to see, If I look away, hard to find, edges hard to find, would have missed it if I did not know it was there.
25- Fairly easy to pick out (if you know where it is), missed it on my first quick scan.
12- Would most likely not have missed it.

* DPM
50- Missed it first scan. Hard to pick up, would have missed it if I had not known it was there.
25- Same as woodland
12- Same as woodland

* Portuguese
50- Hard to see, not as hard to see as woodland or DPM, but missed it on my first scan. Breaks up out line very well.
25- Can see it, but edges are very hard to find, would not know where to shoot.
12- Edges still hard to find, but I can see it.

* Rhodesian
50- I can see it, but very hard to make out. Can’t find edges. If I did not know it was there, would have a very hard time finding it.
25- I can see most of it, Parts are hard to see.
12- Can see it fairly well.

* Night Desert
50- I can see it fairly well. Looks like a big blob.
25- Same as above.
12- Easy to see, can see grid pattern now.

* French 3 color day desert
50- Easy to see, but better than US 3 color day desert.
25- Worse
12- very bad
US 3 color day desert
50- Bad, sticks out like a sore thumb.
25- Same.
12- Worse

* OD Green
50- Can see it only if I look really hard, miss it on quick scan.
25- Still hard to see. Similar to DPM or Woodland on visibility.
12. Can see it pretty good, not as hard to see as DPM or Woodland at this range.


Conclusions:
 
The Woodland and DPM patterns performed the best in the test, with a slight edge to woodland. Portuguese was slightly better than Rhodesian, and the desert patterns were all tied for dead last. The real surprises of the test was the OD green. Worked almost as good as the camo, until I got closer.

NOTES: The area where I live is probably important to note. I live in the Pacific Northwest, to those of you who don’t know, this area is known for large coniferous forests, and this is the type of terrain where I conducted my test. There were some deciduous trees mixed in and a lot of undergrowth. I used some of the desert because it was nearing the fall time of year, and some of the leaves were brown (evidently not enough). It was late afternoon, about 4:00 to 5:00 p.m. with the sun at my back.

MrF2
_______________________

Morale: Il ne faut pas sous-estimer le bon vieux OD!!! ;)
« Modifié: 03 juin 2008 à 16:35:52 par Rouri »

03 juin 2008 à 20:37:16
Réponse #141

Woodrunner


6 Gi's, ça fonctionnait pas ce matin, mais maintenant oui,.... jolie photo!
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03 juin 2008 à 21:27:40
Réponse #142

nemesys


moi j'en vois 5 sur ...mais pour le 6eme je suis pas sur !
tu le vois ou Woodrunner le dernier ?

03 juin 2008 à 21:29:44
Réponse #143

DavidManise


On voit juste son casque en haut...
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03 juin 2008 à 21:57:03
Réponse #144

emile


5, tous groupés, voilà ce que je vois.

03 juin 2008 à 22:03:40
Réponse #145

Rouri


Juste un petit aide mémoire :camo::
_______________________

    In a survival situation, especially in a hostile environment, you may find it necessary to camouflage yourself, your equipment, and your movement. It may mean the difference between survival and capture by the enemy. Camouflage and movement techniques, such as stalking, will also help you get animals or game for food using primitive weapons and skills.

PERSONAL CAMOUFLAGE

When camouflaging yourself, consider that certain shapes are particular to humans. The enemy will look for these shapes. The shape of a hat, helmet, or black boots can give you away. Even animals know and run from the shape of a human silhouette. Break up your outline by placing small amounts of vegetation from the surrounding area in your uniform, equipment, and headgear. Try to reduce any shine from skin or equipment. Blend in with the surrounding colors and simulate the texture of your surroundings.


Shape and Outline

Change the outline of weapons and equipment by tying vegetation or strips of cloth onto them. Make sure the added camouflage does not hinder the equipment's operation. When hiding, cover yourself and your equipment with leaves, grass, or other local debris. Conceal any signaling devices you have prepared, but keep them ready for use.


Color and Texture

Each area of the world and each climatic condition (arctic/winter, temperate/jungle, or swamp/desert) has color patterns and textures that are natural for that area. While color is self-explanatory, texture defines the surface characteristics of something when looking at it. For example, surface textures may be smooth, rough, rocky, leafy, or many other possible combinations. Use color and texture together to camouflage yourself effectively. It makes little sense to cover yourself with dead, brown vegetation in the middle of a large grassy field. Similarly, it would be useless to camouflage yourself with green grass in the middle of a desert or rocky area.

To hide and camouflage movement in any specific area of the world, you must take on the color and texture of the immediate surroundings. Use natural or man-made materials to camouflage yourself. Camouflage paint, charcoal from burned paper or wood, mud, grass, leaves, strips of cloth or burlap, pine boughs, and camouflaged uniforms are a few examples.

Cover all areas of exposed skin, including face, hands, neck, and ears. Use camouflage paint, charcoal, or mud to camouflage yourself. Cover with a darker color areas that stick out more and catch more light (forehead, nose, cheekbones, chin, and ears). Cover other areas, particularly recessed or shaded areas (around the eyes and under the chin), with lighter colors. Be sure to use an irregular pattern. Attach vegetation from the area or strips of cloth of the proper color to clothing and equipment. If you use vegetation, replace it as it wilts. As you move through an area, be alert to the color changes and modify your camouflage colors as necessary.

[...]

As skin gets oily, it becomes shiny. Equipment with worn off paint is also shiny. Even painted objects, if smooth, may shine. Glass objects such as mirrors, glasses, binoculars, and telescopes shine. You must cover these glass objects when not in use. Anything that shines automatically attracts attention and will give away your location.

Whenever possible, wash oily skin and reapply camouflage. Skin oil will wash off camouflage, so reapply it frequently. If you must wear glasses, camouflage them by applying a thin layer of dust to the outside of the lenses. This layer of dust will reduce the reflection of light. Cover shiny spots on equipment by painting, covering with mud, or wrapping with cloth or tape. Pay particular attention to covering boot eyelets, buckles on equipment, watches and jewelry, zippers, and uniform insignia. Carry a signal mirror in its designed pouch or in a pocket with the mirror portion facing your body.


Shadow

When hiding or traveling, stay in the deepest part of the shadows. The outer edges of the shadows are lighter and the deeper parts are darker. Remember, if you are in an area where there is plenty of vegetation, keep as much vegetation between you and a potential enemy as possible. This action will make it very hard for the enemy to see you as the vegetation will partially mask you from his view. Forcing an enemy to look through many layers of masking vegetation will fatigue his eyes very quickly.

When traveling, especially in built-up areas at night, be aware of where you cast your shadow. It may extend out around the comer of a building and give away your position. Also, if you are in a dark shadow and there is a light source to one side, an enemy on the other side can see your silhouette against the light.


Movement

Movement, especially fast movement, attracts attention. If at all possible, avoid movement in the presence of an enemy. If capture appears imminent in your present location and you must move, move away slowly, making as little noise as possible. By moving slowly in a survival situation, you decrease the chance of detection and conserve energy that you may need for long-term survival or long-distance evasion.

When moving past obstacles, avoid going over them. If you must climb over an obstacle, keep your body level with its top to avoid silhouetting yourself. Do not silhouette yourself against the skyline when crossing hills or ridges. When you are moving, you will have difficulty detecting the movement of others. Stop frequently, listen, and look around slowly to detect signs of hostile movement.


Noise

Noise attracts attention, especially if there is a sequence of loud noises such as several snapping twigs. If possible, avoid making any noise at all. Slow down your pace as much as necessary to avoid making noise when moving around or away from possible threats.

Use background noises to cover the noise of your movement. Sounds of aircraft, trucks, generators, strong winds, and people talking will cover some or all the sounds produced by your movement. Rain will mask a lot of movement noise, but it also reduces your ability to detect potential enemy noise.


Scent

Whether hunting animals or avoiding the enemy, it is always wise to camouflage the scent associated with humans. Start by washing yourself and your clothes without using soap. This washing method removes soap and body odors. Avoiding strong smelling foods, such as garlic, helps reduce body odors. Do not use tobacco products, candy, gum, or cosmetics.

You can use aromatic herbs or plants to wash yourself and your clothing, to rub on your body and clothing, or to chew on to camouflage your breath. Pine needles, mint, or any similar aromatic plant will help camouflage your scent from both animals and humans. Standing in smoke from a fire can help mask your scent from animals. While animals are afraid of fresh smoke from a fire, older smoke scents are normal smells after forest fires and do not scare them.

While traveling, use your sense of smell to help you find or avoid humans. Pay attention to smells associated with humans, such as fire, cigarettes, gasoline, oil, soap, and food. Such smells may alert you to their presence long before you can see or hear them, depending on wind speed and direction. Note the wind's direction and, when possible, approach from or skirt around on the downwind side when nearing humans or animals.

Source:http://www.aircav.com/survival/asch21/asch21p01.html#s1
 :camo:

03 juin 2008 à 22:07:18
Réponse #146

Woodrunner


IL y a  4 hommes sur le rocher et 2 en dessous du canon de la mag...
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03 juin 2008 à 22:34:28
Réponse #147

pierauspitz


Moi j'en vois 7!  ;D

4 sur le rocher près des mitrailleuses et 3 en arrière plan, sous un arbre...

Pas mal du tout ce camo!  :D

03 juin 2008 à 22:37:32
Réponse #148

Woodrunner


Ils sont effectivement 3 sous le canon,...donc 7,....
« Modifié: 03 juin 2008 à 22:50:36 par Woodrunner »
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03 juin 2008 à 22:47:03
Réponse #149

DavidManise


Moi j'en vois trois assis côté à côte sur le rocher en bas, sous l'arbre, plus un isolé sous l'arbre, donc 4 en bas.  Et 4 en haut sur le rocher en premier plan.  Y'a un truc qui ressemble à un casque gris bleuté en arrière plan en haut aussi...  mais chuis pas sûr donc je dis que c'est rien...  Enfin bon.  Y'a déjà assez de monde pour se sentir seul si t'es pas dans le même camp en tout cas ;D

Ciao ;)

David
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avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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