Scénario catastrophe No.3

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Posté par DavidManise

Salut les p'tits loups

Bon, avec l'arrivée de l'été, nous voici avec le petit scénario catastrophe de saison

Rien à gagner ce coup-ci, à part une bonne discussion et toute l'estime de vos confrères !

Alors je me lance.

Vous êtes en rando sur un plateau aride comme le sud-est de la France, région calcaire, en compte tant.  Vous marchez avec deux potes.  Il fait chaud.  Très chaud.  Et l'eau commence à se faire rare.  Subitement, alors que vous traversez quelques broussailles en cherchant la foutue source qui est sur la carte, mais pas sur le terrain, vous sentez une petite piqûre au-dessus de la cheville, et quelque chose de froid et de rugueux qui s'enroule autour de votre mollet.  Puis plus rien.  

Cherchant ce qui vous a piqué, vous voyez une queue de reptile, grise et noire, qui file dans les broussailles à toute vitesse...  une queue pointue, terminant un corps assez trapu.

Ça ne fait pas très mal...  pas plus qu'une piqûre de ronce, en gros...  mais en regardant de plus près, vous voyez deux minuscules trous dans votre peau, distants de 8mm environs.  On dirait un coup d'agrafeuse, comme ça.

Vous sentez l'angoisse qui monte.  Vos deux potes sont en train de s'engueuler, ils n'ont rien remarqué, évidemment...  vous n'avez encore rien dit.  Ils sont déshydratés, fatigués, et un peu désorientés par la chaleur.  Vous aussi avez bien besoin d'eau.  Mais là, apparemment, une nouvelle urgence vient de se déclarer...  Il est deux heures de l'après midi.  Vous êtes à 10km de la piste la plus proche.  Votre portable, évidemment, n'a plus de batterie, puisque vos deux potes ont tous les deux voulu parler à leur copine tous les soirs depuis une semaine, et que l'un d'eux a joué à tétris dessus toute la soirée dernière...

Subitement, vous vous dites qu'il vaut parfois mieux être seul que mal accompagné

Mais ces deux petits trous, sur votre jambe, sont sans doute ce qui vous préoccupe le plus...  surtout qu'une douleur lancinante commence à se faire sentir, et qu'une bonne grosse bosse rouge commence déjà -- quelques secondes après la morsure -- à apparaître.

À vous de jouer

David

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Posté par guillaume

D'abors, je précise que je ne connais pas du tout ce type de terrain.

-J'annonce à mes amis que je me suis fait pîqué par un serpents, probablement une vipère ( :-?).

-Je m'allonge puis je j'utilise mon aspi venin (aurait du être fait plus tôt) et ensuite, j'approche une flamme près de la morsure. [en fait, je ne sais pas trop dans quel ordre le faire, je me pose la question).

-Je dis à mes amis de garder leur sang froid car c'est pas le moment de paniquer.

-Je leur demande de me construire un abri pour être à l'ombre et de mettre quelque chose de très voyant en l'air (si possible).

-On rassemble nos litres d'eau et on les divisent en deux (en gros, pas beaucoup de temps).

-J'envoie un de mes amis à la recherche de secours en lui donnant la moitier des réserves d'eau.

-J'envoie l'eau continuer à chercher la source d'eau.

Moralité: Il faut toujours éteindre son portable  !

a+

[edit]J'ai oublié de préciser que l'ami que j'envoie à la recherche d'eau, je préfere qu'il ne s'éloigne pas trop (disons toujours à porté de vue).[/edit]

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Posté par Demo

 Je suis comme Guillaume, un brave gars des Pays de la Loire, alors le sud-est je le vois rarement, idem pour les paysages, mais essayons quand même.

  Pour les deux premiers points, je suis ok avec guillaume. Néanmoins, il ne faut pas oublier que je ne suis pas Superman et qu'avant de dire à mes potes de la prendre cool, j'essaye de me calmer moi-même, parce que la morsure de requin (euh de vipère pardon ), c'est moi qui l'ai eue, et que c'est quand même très stressant. Quelques respirations yoga me semblent bienvenues à ce moment là (très efficace pour me calmer en tous cas). Signalons aussi que le venin de vipère (si c'en est bien une d'ailleurs, ce qui n'est même pas totalement sûr, mais un corps trapu, c'est sans doute ça) a un effet pervers : il génère de l'anxiété... :-/ Donc on essaye de se calmer pour ne pas accélérer la circulation du poison dans le sang vers le coeur)

  Ensuite, tu as tout à fait raison guillaume, l'aspivenin ne sert plus à rien après quelques minutes (il faut que le venin soit encore autour de la zone mordue)

  En ce qui concerne le briquet, malheureusement, je crois que le venin de vipère n'est pas thermolabile (ni celui d'aucun serpent me semble-t-il, mais à vérifier), alors tout ce que je peux faire, c'est de désinfecter (si j'ai pensé à ma trousse de premiers soins, ce dont on peut douter vu l'approximation de certaines choses dans cette randonnée...)

  Ensuite, d'accord encore avec Guillaume sur la confection d'un abri (rapide mais ombragé, et si possible ventilé). Je dois rester allongé, au mieux essayer de faire comme si j'allais dormir...facile à dire je sais). Pour la signalisation visuelle, je me dis que c'est un acte de base de la survie, mais je ne suis pas tout à fait certain que ce soit absolument nécessaire dans ce cas, mais je le fais quand même. Là je m'inspire de guillaume, parce que je crois que je n'y aurais pas pensé tout seul...

   Pour la fin, j'hésite sur la marche à suivre : dois je garder un pote près de moi pour me surveiller, éventuellement m'éponger et me faire boire) ou est ce que je les laisse partir tous les deux? En situation de survie, je crois que je n'hésite pas, j'en garde un avec moi (je suis déjà angoissé par la morsure, alors si en plus je suis tout seul (élément psychologique variable selon les individus je pense)
   En tous cas, j'envoie l'un des deux à la civilisation et je garde l'autre à portée de sifflet. Il peut chercher la source aux alentours et tant mieux s'il la trouve, mais je préfère l'avoir avec moi...

   D'une manière générale, j'essaie d'éviter la déshydratation (si l'eau me le permet et si y'a un petit vent, pourquoi pas un bandana humide sur la tête? mais seulement si l'eau suffit...à voir...)

      Enfin voilà pour moi quoi. Après, il reste à gérer l'espoir, la peur, et toutes ces choses qui se passent que dans la tête, mais qui ont un impact très important...

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Posté par survivalfred

Salut,

Bon, pas de panique, y'a tout de même peu de morsures de vipère mortelle en France chaque année ...

J'explique ma situation aux potes, je les calme et je me calme, ça je sais le faire  

Je trouve un coin d'ombre bien au frais, ou du moins le plus frais possible.

Je m'y allonge en laissant le membre le plus bas possible par rapport à mon coeur. Je délasse ma chaussure avant que l'oedème ne fasse tout péter ...

Je met en place une succion à l'aide l'aspi-venin tout en réalisant un bandage pas trop serré grâce à ma bande élastique, en gros il faut que je perçoive toujours le pouls pédieux.

Je bois et je me détends. Je désinfecte la plaie. Je me prends un anxiolytique si j'en ai un, un p'tit Dafalgan Codéïne si je n'ai rien de plus spécifique.

Je me garde une réserve d'eau et je discute le coup avec les potes ...

Soit, ils partent à deux chercher de l'aide, avec le reste d'eau, pas un tout seul, s'il se plante on est mal, moi, de toutes façons, ils ne peuvent pas m'aider plus ! Et moi, dans ce cas, j'attends sagement les secours ... ils auront pris soins de BIEN relevé l'endroit où je me trouve on aura tout prévu pour rendre l'endroit VISIBLE !

Soit, ils sont super costauds et ils font une petite chaise et ils me portent jusqu'à la piste ... ça dépend du terrain, en tous cas, moi, tant que je ne suis pas certain de mon degré d'envenimation : je ne fout rien  8-) ... si une bonne heure après je suis toujours ok, je serai peut-être capable de marcher à nouveau ...

Voilà, voilà ...

@ +

Fred

PS : normalement, si les deux autres sont en train de s'engueuler devant, j'aurais pas du être mordu ... la vipère, elle n'aime pas les embrouilles, elle se serait tirée  

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Posté par oli_v_ier

Salut à tous,

• Je m'écarte de l'endroit de la morsure de quelques mètres dans la direction opposée à celle du reptile,
• Je m'assoie,
• Pendant que j'appelle les potes, je sors le désinfectant,
• Pendant que je désinfecte, je leur explique la situation en décrivant clairement la marche à suivre: ce qu'on VA faire, pour les rassurer et PAS qu'ils gambergent. Si c'est pas des potes de longue date ou qu'ils commencent à dire ce qu'il faut ou faudrait faire, je leur explique calmement que j'ai suivi une formation et que je sais quoi faire, le faible pourcentage d'envenimation grave, etc, en essayant d'y placer un peu d'humour, mais pas trop  ;) .
• Je fais un bandage très léger au dessus de la morsure, je sors la carte et évalue l'itinéraire le plus intelligent pour arriver jusqu'à la piste que je partage avec mes deux potes en fonction de leurs capacités à lire une carte (s'il faut ils prennent des notes). Par intelligent, j'entends: que l'itinéraire sera choisi de sorte à avoir la piste en visuel le plus tôt possible sans avoir à trop monter ou bifurquer. Un compromis, quoi.
• Avec un petit sourire rassurant (psycho toujours: blessure et déshydratation, deux problèmes suffisent !), je me lève pour marcher calmement vers la piste après avoir pris soin de mettre le sifflet et mon miroir de signalisation à portée de main (important ! au cas où quelqu'un passe à proximité: avion, planeur, randonneur, etc).

(je suppose que si tu parles de la piste, David, c'est qu'il n'y a pas qu'un véhicule qui passe toutes les semaines , qu'il n'y a pas d'itinéraire de randonnée plus fréquenté plus proche, et que la voiture n'est pas à 5h de piste pour chercher du secours...).
Les potes sont déjà fatigués et déshydratés, inutile de les achever en leur demandant de me porter .

• Si je n'ai pas de baton et qu'on voit quelque chose qui pourrait faire office de baton (je ne connais pas bien le terrain que tu décris), je demande à un des potes de le tailler pour moi.

Après ça dépend beaucoup de la capacité des potes en matière d'orientation, mais vu qu'ils sont désorientés par la chaleur, je préfère les guider le plus loin possible.
Idéalement, jusqu'à avoir la piste en visuel.
Le visuel, c'est bon pour le moral, c'est bon pour l'orientation , c'est bon pour le miroir de signalisation .

• - Si je suis valide, je continue doucement avec un pote à mes côtés et l'autre (le plus valide et lucide) va vers la piste. (là j'hésite, peut-être vaudrait-il mieux que les deux partent, mais alors je devrai m'arrêter bien avant de tomber inconscient)

  - Si je ne peux plus me déplacer, j'étends un objet bien visible du ciel: couverture de survie ou objet de couleur et je me mets à l'ombre. Mes potes continuent vers la piste.
Un repère bien reconnaissable près du bord de la piste aura été choisi ensemble, offrant de l'ombre si possible pour pouvoir attendre une voiture dans les meilleures conditions.
Durant le trajet, ils (ou il) ne doivent pas courir, être vigilant, monter sur un caillou et faire des gestes s'ils voient une voiture passer, mais sans paniquer. Il est très problable que personne ne les voie avant qu'ils soient sur la piste.

• Là plusieurs scénarios sont possibles, ça peut devenir très compliqué, selon: le moment où une voiture va passer, qui il y a dans la voiture, l'équipement de la voiture (portable, eau, etc ou pas), mon état et la distance entre moi et la piste !

(Passez ce qui suit si vous ne supportez pas les études de cas futiles !   :-? )
* Dans le pire des cas, je suis invalide et loin de la piste et aucune voiture ne passe avant que je ne meure dans d'atroces souffrances ;D .
* S'il y a un portable, dans tous les cas, la voiture attend les instructions des secouristes avant de décider quoi que ce soit.
* S'il n'y a pas de portable et pas d'eau (peu probable ?):
    - Si je suis invalide et loin: la voiture prend la direction des secours, en ayant bien pris soin de repérer l'endroit pour pouvoir y guider un hélico plus tard.
    - Si je suis valide et près, facile: la voiture nous attend mon pote et moi (peut-être un coup de main du conducteur ?)
    - Si je suis valide et loin: délicat, surtout si un poto est avec moi, il faut comparer le temps qu'on (ou il) mettra à rejoindre la voiture avec le temps que mettrait un hélico à venir une fois l'alerte donnée. Si que la voiture peut trouver rapidement un moyen de communiquer, elle doit partir sans attendre.
    - Si je suis invalide et près de la piste: arg, je préfère ne pas y penser. Dépend de la carrure du conducteur (ou de la conductrice  ;D ) et de l'état de mes potes.

* S'il n'y a pas de portable, mais de l'eau, je deviens le seul problème:
    - Si je suis invalide et loin, le pote le plus valide prend suffisamment d'eau, se réhydrate et revient vers moi, l'autre monte vite dans la voiture chercher du secours
     - Si je suis valide et loin: le poto dépose l'eau sur la piste et dis au conducteur d'aller chercher du secours (ou part avec lui s'il ne l'estime pas de confiance) puis vient nous chercher après s'être réhydraté. Si je suis seul, un part en voiture, l'autre revient vers moi.
     - Si je suis près (invalide ou pas): on vient m'aider (avec de l'eau si possible !) pour me ramener à la voiture. Sauf si les potes sont épuisés et le conducteur pas assez costaud pour me gérer seul. Là c'est délicat aussi.

C'est quoi près ou loin ? Et si c'est ni près ni loin ? Bah oui, tout n'est pas si schématique, je sais. C'est ce qui fait toute la difficulté d'évaluer correctement la situation.  :-?
pfiou, Fin de l'étude de cas !

Voili voilà ma p'tite ::) contribution, même si je n'y connais pas grand chose, notamment le temps que l'on peut rester valide après une morsure.
La grande question à mon avis c'est: rester immobile ou se rapprocher de la piste ?

Quand je vois dans l'énoncé du problème que les deux potes déshydratés et désorientés, et que c'est moi qui ait la carte, donc normalement que c'est moi qui sait le mieux la lire, je ne sais pas si j'aurai envie de les attendre en leur faisant confiance.
Tout dépend de quelle distance je peux marcher à une vitesse raisonnable sans faire monter le palpitant. 10km, ça fait 1h en courant, 2h en marchant pas trop vite, beaucoup plus en rampant !  :)
J'avais entendu dire qu'un participant à un raid en binôme s'était fait mordre au bras pendant la course en passant près d'un buisson épineux, sans se rendre compte qu'il venait de se faire sérieusement envenimer par un serpent. Il a fini quand même la course à la vitesse d'une limace, avant d'être pris en charge par une équipe médicale.

Disons que tant que je peux marcher sans m'épuiser, j'essaierai de me rapprocher de la piste.

Ps: je ne connais pas du tout la région, si c'est vraiment une fournaise à 14h, et qu'on crêve de soif, peut-être que la déshydration  est le problème principal et qu'il vaut mieux faire un abri et attendre que la température baisse...

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[Ancien forum]

Posté par Diesel

Encore une bestiole qui veut ma peau ??  

Ah la salo.....  

La forme de la queue,  les traces de morsures, l'oeudème ne laisse pas trop de doute sur la nature de la bête (encore qu'un gros scolopende argneux en vadrouille ....  )
Vu la région, j'aurai dit que ce pourrait être une vipère d'Orsini ou Aspic.
De toute façon, les vipères ne sont pas mortelles pour un homme en bonne santé et injectent très rarement assez de venin pour être véritablement dangereux. Par contre, l'empoisonement génére des maux de têtes et de l'anxiété.

La 1ère chose à faire et de retirer très vite tout ce qui pourrait constituer une gène au niveau de l'oeudème (chaussure).

Dans un cas comme ça, le mieux est de se trouver un abris.(ou de se faire) à l'ombre et y rester (merci à mon fidèle poncho, couverture de survie legère et mes batons de marche le cas échéant  ). A midi heure du soleil, ce n'est pas le meilleur momment pour galoper sous le soleil.

Je ne m'agite pas, pas d'activité d'accélérant le rythme cardiaque. Je cherche à me calmer et me détendre le plus possible en positionnant la partie du corps mordue le plus bas possible.

Je n'ai pas d'apivenin, et de tout façon, je m'en fous. Ce truc ne sert à rien ou presque et en plus il serait inefficace à cause de l'oeudème déjà présent. Idem pas de garot, pas la peine de concentrer le venin au même endroit.

Si j'ai soif, je bois mais pas d'exitant (ça tombe sous le sens) et pas de nourriture.

Normalement dans une poignée d'heure, je devrait être d'attaque.

Reste les potes.
Bon, je vais dire que j'ai la présence d'esprit de les calmer et de leur faire faire l'abri ou de me donner un coup de main pour me placer à l'ombre.
Je préfére discuter avec eux, d'abord parce que ça me permet de dédramatiser et ensuite parce qu'il est inutile d'envoyer quequ'un chercher de l'aide en plein soleil à 10 bornes minimum de là. Surtout avec peu d'eau. C'est sans doute lui qui risquerait d'y laisser sa santé plus que moi. De même, il lui faudrait bien 2 heures de marche avant de trouver le chemin en espérant qu'il ne se perde pas en plus ...
Nous en profitons pour faire le point pour trouver de l'eau et pour trouver le moyen de prévenir les secours le cas échéant (refuge, GR fréquenté, etc ...) ça occupe l'esprit de tout le monde. Il n'y a rien de pire qu'un gars qui stress, c'est transmissible à tous en plus.
De toute façon, je laisse passer les heures les plus chaudes.
Si on doit se remettre en route, ce sera dès que le soleil sera plus bas.

Voilà pour moi

Ah au fait, j'enterdis dorénavant le tetris et je ne pars qu'avec des moines qui ont fait voeux de chasteté.
Faut pas me prendre pour un débutant quand même.

[Ancien forum]

Posté par Paintedhorse

Mon avis qu'il est personnel à moi.

D'abord, j' essaye de pas m'énerver, une morsure de vipère n'est pas forcément mortelle même avec venin et même sans contre poison.
Aspi venin, ne sert quasi à rien pour le venin de serpent.
Tout en empêchant le membre mordu de trops bouger et en prenant la trousse de secours je dis aux 2 zouaves que la récré est finie et qu'on va faire un peu de sport. moi en spectateur, eux en athlètes.
Pour la plaie, tout en regardant l'évolution, douleur, gonflement (attention au stress qui peut modifier les sensations), je retire tout ce qui peut causer un garrot, je désinfecte et  place un pansement comme si je m'étais fait une entorse. ATTENTION PAS D'ASPIRINE préférer du Paracetamol pour contrer la douleur si douleur il y a. Elle est un signe, si pas de douleur, de fortes chances que pas de venin, a contrario...
Il vaut mieux se mettre à l'ombre ou en tous cas se protéger du soleil. Les blessés sont ceux qui ont le plus à craindre de la déshydratation (leur peur et leur stress va l'accentuer). Sucer un cailloux, histoire de la réduire la soif.
Faire les meilleurs repères, les noter si possible et envoyer chercher les secours.
1 des compères doit il rester? Cela dépend, se sera selon les cas.
1 Si il n'a pas trops difficile pour trouver son chemin. 2 si 2 possiblilités de route . 2 si celui qui reste risque de m'énerver.
Contrôler la plaie au furs et à mesure. Dans les deux heures, on doit être fixé, si pas de douleurs, pas d'oedèmes, pas de rougeurs = pas de venin. Ne pas s'en  aller par ses propres moyens quand les 2 sont partis SAUF si on a précisé un chemin.
Prévoir un laps de temps pour ne pas attendre inutilement.


A+

[Ancien forum]

Posté par guillaume

De toute façon, les vipères ne sont pas mortelles pour un homme en bonne santé

:-? T'es sûr?  

Je n'ai pas d'apivenin, et de tout façon, je m'en fous. Ce truc ne sert à rien ou presque et en plus il serait inefficace à cause de l'oeudème déjà présent.

Ca marche pas du tout ?  

Sucer un cailloux, histoire de la réduire la soif.

Ca marche vraiment ce truc?  :-?

a+

[Ancien forum]

Posté par survivalfred

Sucer un cailloux, histoire de la réduire la soif.
Ca marche vraiment ce truc?  Hein

Ca te fait saliver, et donc ça contribue a garder la bouche humide ... mais ça contribue à te déshydrater un tout petit peu aussi ... pour moi, pas de cailloux, à la rigueur du thym    

ATTENTION PAS D'ASPIRINE

100% TafDak, le venin des viperidae a une action essentiellement inflammatoire, nécrosante et hémorragique et donc provoque des troubles de la coag. que l'aspirine va accentuer !

@ +

Fred

[Ancien forum]

Posté par guillaume

à la rigueur du thym    

Pourquoi?

[Ancien forum]

Posté par DavidManise

Salut les petits loups

Alors voilà ma réponse à moi.  Évidemment, on peut en débattre.  On est là pour ça.  Ne prenez pas tout ce que je dis pour du cash...  et critiquez toujours tout.  C'est la base pour survivre

Alors...

1) M'éloigner du danger.  Normalement, là, le danger il est parti et il ne reviendra pas...

2) Simultanément : Gueuler, sur un ton enragé MAUDIT CÂLISSE DE TABARNAK !!!  JE ME SUIS FAIT PIQUER PAR UNE VIPÈRE !!! -- Bon je sais.  C'est pas LA meilleure chose à faire, mais je me connais c'est très exactement comme ça que je réagirais

3) Normalement, mes potes rappliquent, un peu paniqués.  Je les calme et je me calme.  Je m'asseois.  Je leur explique la théorie en posant les gestes :

- 9 morsures sur 10 sont "sèches" ;  on sait si elles sont sèches quand deux heures après la morsure aucun oedème ni douleur n'apparait.  En l'occurence, il y a déjà un oedème et de la douleur, donc il y A du venin.  En disant ça, je sors le kit de premiers secours de mon sac.

- des 1/10 qui ne sont pas sèches, seule 1/10 est vraiment grave...  et rarement, très rarement mortelle, surtout sur un jeune adulte de 120kg en parfait santé  En disant ça, j'ouvre le ziploc qui contient ma pharmacie, et je fouille en cherchant : la bande élastique, le duct tape, le désinfectant et le paracétamol.

- les risques en cas d'envenimation sont : hypotension et perte de conscience, nausées, problèmes de coagulation sanguine, et réaction allergique (très rare à la première piqûre, il faut une période de sensibilisation !).  En disant ça, je ne fais rien.  C'est chiant de parler de d'agir en même temps

- les risques, peu importe le type de morsure (sèche ou non) sont : infection, PANIQUE...  et gestes débiles du genre incisions, garrots, etc.

"Donc, les gars, vous pouvez m'aider.  Y'a pas de raison de paniquer.  Il n'y a pas d'urgence majeure, j'ai quelques heures devant moi.  Je vais survivre et en plus vous aller passer pour des héros qui ont ramené leur pote de l'enfer <rire>.  Mais pour m'aider, il vous faut d'abord de l'eau.  Pendant que je m'occupe de la morsure, vous, vous trouvez cette source, et vous faites gaffe aux vipères SVP -- Si vous avez pas trouvé d'ici 20 minutes, vous revenez ici et on avisera..."

"Et euh...  ça vous ennuie pas de remplir ma gourde SVP ?"



Bon...  Tout le monde est parti du principe qu'on ne trouverait plus d'eau...  ou alors que l'eau n'était plus importante.  Alors que là, elle est extrêmement importante pour plusieurs raisons : d'abord pour pouvoir fournir un effort supplémentaire, sous stress qui plus est.  Ensuite, pour éviter que les crampes ne s'installent ou que quelqu'un tombe en hyperthermie...  Ça serait pire que tout.  Ensuite, l'un des symptômes du venin de vipère, en cas d'envenimation grave, est l'hypotension.  Or, quand on est déshydraté, on a déjà tendance à être hypotendu (tête qui tourne quand on se relève, etc.).  Donc il FAUT s'hydrater.  Autant mes potes que moi.  Inutile d'envenimer encore plus la situation

Pendant que mes potes cherchent la flotte, je procède comme suit pour la morsure :

- enlever tout ce qui pourrait faire garrot à au moins deux articulations de distance de la morsure.  En l'occurence : botte, bracelet de cheville.  

- DÉSINFECTER (presque tout le monde y a pensé, chapeau !)

- faire un pansement compressif LARGE et pas trop serré (le pouls DOIT passer très facilement, tenir compte du fait qu'avec l'oedème ça va serrer de plus en plus).  Le but est simplement de freiner la circulation lymphatique.  PAS de garrot !!!

- immobiliser le membre comme s'il était fracturé : l'articulation au-dessus et en-dessous de la zone touchée doit être immobilisée, d'abord volontairement, puis avec une atèle.  Donc là, je bloque la cheville et le genou (une branche en "L" scotchée derrière la jambe peut faire l'affaire).  Ça limite au maximum la diffusion du venin dans le reste du corps, ce qui permet de retarder l'apparition de signes généraux (hypotension, etc.).

Quand mes potes reviennent, qu'ils aient trouvé de la flotte ou pas, on ne panique toujours pas.  S'ils en ont trouvé, on boit tant qu'on peut, on re-remplit les gourdes, et on se prépare à partir.

S'il y a des arbres à proximité, je leur demande de me bricoler des béquilles (doucement, sans se couper).  Sinon, ils m'aident un peu à marcher à cloche-pied, et on se dirige tranquillement vers la piste (repérée sur la carte, et ce sont EUX qui s'occupent de la navigation, pour qu'ils sachent d'entrée de jeu où on va au cas où je tombe dans les vapes, et pour leur donner de quoi s'occuper l'esprit).  Il ne faut pas se presser.  Inutile de faire monter la fréquence cardiaque.  On y va pépère...  le but étant de se rapprocher au maximum de la piste, et donc de l'hopital.  Une piste permettra à n'importe quelle bagnole de m'emmener vers l'hosto le plus proche.  Ça, c'est bien.  Aussi, si jamais je m'écroule en route, mes potes pourront suivre la piste et trouver une route et du monde...  sans risquer de se perdre, etc.  Ça permettra aussi de me localiser très facilement, de venir me chercher en ambulance, etc.  Les hélicos c'est bien beau, mais si je peux être évacué sur roue, je préfère encore.  En l'occurence, il n'y a pas d'urgence majeure...  donc autant garder l'hélico pour une vraie urgence, non ?  Après, si les secours décident d'envoyer l'hélico, ça sera leur choix, en fonction des urgences qu'ils ont à gérer et dont ils sont au courant.  

Idéalement, une fois arrivé sur la piste, j'envoie un des gars (le plus en forme idéalement) chercher du secours.  Moi, à moins d'être encore vraiment d'attaque, je reste là, sauf si je trouve une bagnole qui veut bien m'emmener.  Mais après 10 bornes à cloche-pied, j'en doute...  On s'entend sur le fait que lui doit contacter les secours, et NE PAS REVENIR SUR LES LIEUX sauf avec les secours et un véhicule qui pourra le ramener.  Inutile qu'il revienne se peaumer sur place et qu'on doive revenir le chercher.  Je lui donnerai des nouvelles dès que possible.  De toute manière, les secours ont des moyens de communication.  Si je sais à quel hosto je serai, je lui dis...  Sinon, ben tant pis.  On se reverra

Évidemment, je lui file la carte s'il ne l'a pas, et quelques trucs sucrés à grignoter.  Il doit être bien crevé aussi, le pôvre...  Je lui demande de me montrer où on est sur la carte.  S'il a bon, je le laisse partir

Pendant qu'il va chercher les secours, je m'allonge en position semi-étendue, le coeur plus haut que la jambe, et je ne bouge pas.  C'est le moment de raconter des blagues et de passer le temps...  y'en a pour quelques heures, normalement.  Si je sens que je pars dans les vapes, je me mets en PLS et je dis à mon pote de ne pas paniquer...  et de rester là à attendre du secours en se tenant prêt à se faire voir et entendre...

Voili...  

Ciao

David

[Ancien forum]

Posté par wolflinger

Déjà, je tiens à dire que j'aime bien la façon dont, David, tu écrit cette "histoire". C'est romancé tout en restant réaliste

Sinon, pour en venir aux solutions que je choisirais, en essayant de ne pas trop tenir compte de ce que j'ai déjà lu...

D'abord je m'éloigne de la bête (même si elle le fera elle-même mieux que moi ).
Je préviens mes amis en leur demandant leur avis, (si je pense qu'ils peuvent en avoir un ).
Moi, je n'ai aucune idée de quelle bestiole ca peut être
Si j'ai un aspi venin (ce qu'il est peu probable), je tente le coup de l'utiliser le plus rapidement possible.
Ensuite, on sort la carte et on étudie le moyen le plus rapide de trouver des secours (route, habitation, telephone urgence, retour à la voiture si pas trop loin,...).

Là, 2 cas de figure:
1. Je me sens assez en forme et on part les trois ensemble. Si j'ai un peu mal, je prends un efferalgan, si je peux plus marcher, je passe au cas 2.
2. Je ne peux pas marcher. Je me place à l'ombre, siflet à porter de bouche. J'étends une couverture de survie pour qu'elle soit visible des airs. S'il y en une 2ème, je la prends pour pouvoir l'agiter manuellement.
Les deux zozos partent chercher des secours. Je fais une croix sur la carte à l'endroit où je suis. Si j'ai mon GPS, pile en état si M. Game-Boy n'y a pas touché, j'enregistre le lieux où je suis et je file le GPS au gars le plus sérieux (j'évite Mr G-B ).
Et j'attends. Si mon état empire, j'attends encore, j'ai pas le choix... Si ca s'améliore et qu'il ne sont pas revenu, j'attends une demi journée à la recherche d'eau sans trop m'éloigner, puis j'essaie de rentrer par mes propres moyens. Mais arrivé là c'est une tentative d'homicide (in)volontaire de la part de Game-Boy et Cie

Conclusions:
Les choses peuvent beaucoup changer en fonction des cas. Par exemple, je peux être certain de trouver la source (même si je la cherche depuis des heures) et donc me focaliser un peu plus là dessus.
Le sifflet, la couverture de survie et le crayon que j'ai toujours dans mon kit peuvent être utiles . Le GPS aussi et pas seulement pour l'amusement.
Personnellement, je manque de connaissances médicales. (pas d'AFPS mais prévu à la rentrée prochaine) J'ai quand même quelques notions style PLS, bouche à bouche et autres pour avoir été Jeune Sapeur Pompier (mais pas suffisamment docile pour y rester ).

Si vous n'avez pas tout lu :
Utilisez-vous parfois le GPS?

BEn voilà, j'ai dû répété pas mal de chose et surement dis des co****ies mais ca fait du bien d'y réfléchir...

Ciao ++

Edit: Désolé David, quand j'ai commencé mon post, le tient n'était pas encore paru

[Ancien forum]

Posté par survivalfred

Bon, vais reprendre les trucs auxquels j'ai envie de répondre dans l'ordre:

[edit] à la rigueur du thym  [/edit]
Pourquoi?

Parce que j'aime ça, que c'est meilleur qu'un caillou, que ça donne bonne haleine et ça peut aider si l'infirmière à l'hosto est mignonne

Tout le monde est parti du principe qu'on ne trouverait plus d'eau...  ou alors que l'eau n'était plus importante.  Alors que là, elle est extrêmement importante pour plusieurs raisons ... / ... Ensuite, l'un des symptômes du venin de vipère, en cas d'envenimation grave, est l'hypotension.  Or, quand on est déshydraté, on a déjà tendance à être hypotendu

Oui, j'ajouterais même : un symptôme qu'on oublie aussi assez souvent et qui me revient à l'esprit c'est la diarrhée, ce qui favorise encore plus la déshydratation, donc l'eau devait rester une priorité ... A noter ABSOLUMENT !

- immobiliser le membre comme s'il était fracturé : l'articulation au-dessus et en-dessous de la zone touchée doit être immobilisée, d'abord volontairement, puis avec une atèle.

Didjou, j'ai oublié ça aussi !!C'était pourtant logique !  Vais de ce pas aller revoir ce que dit notre bon David dans ses textes

Utilisez-vous parfois le GPS?

Ben oui, mais c'est assez fragile, sinon, c'est clair qu'en cas de besoin de secours in-situ, c'est le top !

@ Suivre

Fred

[Ancien forum]

Posté par Diesel

Pour guillaume

Je ne suis pas sûr que l'aspivenin soit réelement utile.
A part dans le cas ou il est utilisé immédiatement  après une morsure, tu dois pouvoir retirer un petit peu de venin et encore je ne suis même pas sûr.
Je l'ai utilisé une fois et AMHA, c'est un gadget.
Je préfére le briquet quand il s'agit d'insecte, pour les vipères, je n'ai été piqué qu'une fois et c'était une morsure "sèche".
Pour compléter ce que dit David sur ces fameuse "morsures sèches". la vipère chasse avec son venin ( ).
Les hommes ne sont pas ses proies naturel. Elle ne va pas gaspiller du venin pour rien. Et quand bien même la quantité de venin est pour des rongeurs pas pour tuer un truc aussi massif qu'un homme.
Les plus jeunes sont les plus dangereuses à cause de ça justement puisqu'elle ne maitrise pas la quantité de venin injecté.
C'est comme partout, ce sont les vieux routiers les plus cool de par leur expérience.  

Note : je suis parti du principe que les gars seraient plus capables de se perdre que de trouver de la flotte. Pas qu'il n'y ait pas d'eau dans le coin.
C'est assez révélateur de l'opinion que j'ai de la rando en groupe ....

Pour la désinfection, c'est vrai que je l'ai pas mentionné. Mais je laisse généralement mon systeme immunitaire faire son boulot comme un grand. C'est rare que je me désinfecte. Au pire, je passe un coup d'eau et de savon ... Mais il est assez performant pour ça, le mien, il faut bien reconnaitre. 8-)

[Ancien forum]

Posté par guillaume

[Mode bruit "on"]
Je sais pas vous mais perso j'ai appris des tonnes de trucs  
 [Mode bruit "off"]
a+

[Ancien forum]

Posté par werwolf

Pourquoi la déinfection est elle si importante? Le temps qu'une infection se déclare je serais déja soit mort (dans le pire des cas) soit à l'hoptale. Non?

[Ancien forum]

Posté par riketz

C'est pas parce qu'un venin n'est pas mortelle qu'il n'est pas dangereux, il peut avoir toutes sorte d'autre effet qui pourrait aggraver la situation. (fièvre, paralysie,...)

[Ancien forum]

Posté par Diesel

En cherchant à combler mes lacunes sur ce sujet, j'ai trouvé la réponse Werwolf

Pourquoi la déinfection est elle si importante?

 Nettoyez et désinfectez la plaie à l’aide d’un antiseptique (eau oxygénée, Bétadine, Dakin). N’employez jamais d’alcool ou d’éther : non seulement inefficaces sur la majorité des bactéries présentes dans la gueule des serpents, ces produits favorisent la diffusion du venin.

On ne sait jamais, la vipère a très bien pu mordre une marmotte enragée.  

D'ailleurs je copie les infos à la suite

ALERTEZ OU FAITES ALERTER LES SECOURS

RASSUREZ LA VICTIME :

Allongez la victime et calmez la.
En France, les seuls serpents dangereux sont les vipères. Leur morsure provoque une enflure rouge violacée autour de la plaie, des crampes musculaires, des spasmes du larynx, une soif intense et une chute de la température corporelle. La mort peut survenir par suite de l'arrêt du cœur et de la paralysie des muscles respiratoires. Cependant, même si leurs morsures sont dangereuses, elles ne sont que très rarement mortelles (même en l'absence de soins immédiats).

NETTOYEZ LA BLESSURE :
Nettoyez soigneusement la plaie à l'eau et au savon.
Appliquez ensuite un antiseptique et une compresse ou un linge propre.

A ne pas faire
N'incisez jamais la plaie et ne cherchez pas à la faire saigner.
Ne sucez pas la blessure pour aspirer le venin.
Ne posez pas de garrot sur le membre atteint.
Ne donnez jamais d'aspirine à la victime si la douleur est trop vive (donnez lui plutôt un antalgique de type paracétamol : Doliprane, Efferalgan).
N'utilisez pas inconsidérément le sérum anti-venin, car c'est un produit très allergisant qui peut se révéler dangereux. Ne l'utilisez que si vous êtes dans un lieu très isolé et que vous ne pouvez pas prévenir les secours (l'injection éventuelle doit se faire soit au voisinage de la plaie, soit à la cuisse).

IMMOBILISEZ LE MEMBRE ATTEINT :
- Membre supérieur : par une écharpe contre le thorax, le coude plié à angle droit.
- Membre inférieur : avec une attelle de fortune.

PROCEDEZ A L'EVACUATION EVENTUELLE :

Si vous avez réussi à donner l'alerte, attendez les secours sur place en veillant à ce que la victime bouge le moins possible (donnez-lui à boire et couvrez-la si elle a froid ou soif).
Si vous n'avez pas réussi à donner l'alerte, évacuez la victime vers le centre médical le plus proche en essayant de lui éviter des efforts intenses (faites des pauses régulières).

CONSULTEZ RAPIDEMENT UN MEDECIN :

Il procédera à un examen de la victime et à l'injection du sérum (si cela n'a pas été fait auparavant).
Essayez de lui apporter le serpent si vous l'avez tué, mais ne prenez pas de risque inutile dans le cas contraire.

QUELQUES PRECAUTIONS ELEMENTAIRES :

Portez des bottes, des chaussettes et des pantalons long pour aller marcher dans les hautes herbes.

Regardez où vous mettez les pieds et où vous vous asseyez.

Ne mettez pas les mains n'importe où, en particulier dans les trous, les anfractuosités et sous les pierres.

Prenez un téléphone portable pour pouvoir contacter les secours en cas de problème.

Renseignez vous auprès des autochtones sur les zones à risque et emportez le cas échéant du sérum ou un aspivenin*(hum :-?).

Ne partez jamais seul en excursion.(mouais bof...  )

Sur un autre site :

En attendant les secours
· Nettoyez et désinfectez la plaie à l’aide d’un antiseptique (eau oxygénée, Bétadine, Dakin). N’employez jamais d’alcool ou d’éther : non seulement inefficaces sur la majorité des bactéries présentes dans la gueule des serpents, ces produits favorisent la diffusion du venin.
· Otez tous les garrots potentiels, tels que les bagues et les bracelets, pour ne pas gêner la vascularisation si l’œdème venait à s’étendre.
· Ajustez sans serrer un bandage en crêpe, pour ainsi bloquer la circulation lymphatique utilisée par le venin pour se répandre, sans pour autant compresser la circulation sanguine.
· Si besoin, placez une attelle afin d’immobiliser le membre et soulager quelque peu la douleur.
· Si possible, appliquez de la glace enveloppée dans un linge. L’effet antalgique est immédiat et l’œdème est ainsi prévenu.
· Réunissez le maximum de renseignements concernant les circonstances de la morsure, l’aspect du venin, l’évolution de la plaie… pour les relater à l’équipe médicale de secours dès son arrivée.

Contrairement aux idées reçues :
*· les systèmes de pompe aspirante type Aspivenin ne sont pas capables d'aspirer le venin assez profondément (personnelement je penche plutôt pour cette réponse  :-/).
· la corticothérapie n'a pas prouvé son efficacité ;
· l'héparinothérapie locale est douloureuse et sans action sur le venin.

A ne pas faire
· Inciser la plaie, au risque d’augmenter la surface de contact entre le venin et les tissus, de favoriser le risque de nécrose et de surinfection.
· Sucer la plaie est inutile car le venin est localisé dans l’hypoderme et cet acte est dangereux pour le sauveteur s’il présente des lésions buccales.
· Donner une boisson connue pour augmenter le rythme cardiaque : alcool, café, thé, excitant…
· Placer un garrot bloquant la circulation sanguine à l’origine de nécroses vasculaires catastrophiques.
· Injecter une sérothérapie hors d’un service hospitalier en raison du risque d’allergie.



Souce http://www.distrimed.com/conseils/page_morsures_serpents.htm et http://www.e-sante.fr/magazine/article.asp?idArticle=4899&idRubrique=214

Voilà qui complétera tout ce qui à été dit par le Manitou et les joyeux survivors.  

[Ancien forum]

Posté par DavidManise

Pourquoi la déinfection est elle si importante? Le temps qu'une infection se déclare je serais déja soit mort (dans le pire des cas) soit à l'hoptale. Non?

Parce que le risqué lié a l'infection, lors d'une morsure de vipère, et au moins aussi grand, sinon plus, que le risque lié au venin  

Si on désinfecte rapidement, on augmente ses chances de tuer un maximum de pathogènes avant qu'ils n'investissent les tissus.  Donc oui, il FAUT désinfecter, même en cas d'envenimation avérée.

Diesel,

Concernant les sérums...  En France, contre le venin de vipères, ils sont apparemment de moins en moins utilisés, sauf sur des victimes déjà admises en réanimation et dont les jours sont sévèrement compromis par le venin.  Le risque de réaction allergique très grave est tel que l'on hésite grandement avant d'injecter...  et qu'on préfère éviter autant que possible.  Le rapport risque/bénéfice n'est tout simplement pas avantageux.

Pour info, les guêpes tuent chaque année beaucoup plus de gens que les vipères

Ciao !

David

[Ancien forum]

Posté par survivalfred

Salut,

Concernant les sérums...  En France, contre le venin de vipères, ils sont apparemment de moins en moins utilisés, sauf sur des victimes déjà admises en réanimation et dont les jours sont sévèrement compromis par le venin.  Le risque de réaction allergique très grave est tel que l'on hésite grandement avant d'injecter...  et qu'on préfère éviter autant que possible.  Le rapport risque/bénéfice n'est tout simplement pas avantageux.

Il y des modes concernant les sérums:il y a eu le oui, absolument n'importe où puis le non absolu, jamais et maintenant c'est plus du oui, mais ...

Le risque (en plus du phénomène allergique) avec le sérum anti-vipérin est que l'administration de ce sérum antivenimeux provoque une redistribution du venin depuis les tissus vers le compartiment vasculaire, où les antigènes toxiques sont neutralisés par les anticorps puis éliminés.

Ces résultats ont conduit les médecins a reconsidérer leur position négativement vis-à-vis du sérum antivenimeux et à l'utiliser dans des conditions plus rigoureuses en milieu hospitalier avec pour conséquence une réduction très importante de la mortalité, de la morbidité et de la durée d'hospitalisation.

@ +

Fred

[Ancien forum]

Posté par DavidManise

Le risque (en plus du phénomène allergique) avec le sérum anti-vipérin est que l'administration de ce sérum antivenimeux provoque une redistribution du venin depuis les tissus vers le compartiment vasculaire, où les antigènes toxiques sont neutralisés par les anticorps puis éliminés.

Merci Fred, je savais pas, ça... !  8-)

Question complémentaire si tu permets : la redistribution du venin vers le compartiment vasculaire a quoi comme effet, avant que les anticorps (du sérum) n'agissent ?  Aggravation / compliquation des symptômes généraux ?

Merci,

David

[Ancien forum]

Posté par survivalfred

Salut,

David,

la redistribution du venin vers le compartiment vasculaire a quoi comme effet, avant que les anticorps (du sérum) n'agissent ?  Aggravation / compliquation des symptômes généraux ?

J'vais essayé d'être clair, cela augmente à la fois les risque d'allergie (production accrue d'histamine) : urticaire géante, œdème de Quincke, bronchospasmes, choc anaphylactique. Un certain nombre de ces réactions sont liées à la présence d’IgE, en particulier chez les personnes ayant déjà subi des envenimations auparavant (collectionneurs de serpent).

Mais surtout cela risque d'augmenter significativement le syndrome hématologique :

- Une hyperleucocytose précoce se voit (d'après la littérature, c'est pas moi l'expert  ) dans les envenimations modérées à sévères.
- L’anémie est due à l’hémolyse.
- La thrombopénie est caractéristique d’une intoxication grave.
- Les troubles de la coagulation n’entraînent que très rarement des hémorragies systémiques.
- Les thromboses en lâcher de ballonnets lorsqu'une CIVD survient lors d’intoxications graves

NB: CIVD = coagulation Intra-Vasculaire disséminée, une belle m*rde t'as des micro-emboles qui se forme un peu partout dans le système circulatoire et créent de-ci-delà des embolies et des thrombus ...  :-?

Voilà en gros pourquoi les sérums anti-venimeux pour les vipéridés ne sont utilisés qu'en service hospi ayant un service de réa sur place  

@ +

Fred

[Ancien forum]

Posté par Diesel

Merci mon sanglier préféré   [size=9](remarque t'es le seul que je connais  )[/size]

Si avec tout ça, on ne devient pas des pros en herpétologie ......  

Au fait Fred a parlé du thym.
Il me semble avoir lu, que l'on pouvait utiliser du thym sur une morsure de serpent.
Cette plante contient un puissant bactéricide et antiseptique : le thymol.
Est ce que quelqu'un en a entendu parler et sous quelle(s) forme(s) d'application(s) ? (cataplasme, en tisane,etc  ....) :-?
Comme désinfectant locale et/ou pour contrer le venin donc ?
Si quelqu'un a des infos .....  

[Ancien forum]

Posté par DavidManise

Salut !

Une thisane de thym peut effectivement servir de désinfectant local SI ON N'A PAS MIEUX.  Par contre, il n'a pas d'effet, à ce que je sache, sur le venin lui-même.

Le plantain, par contre, SEMBLERAIT avoir une action qui neutralise le venin.  Je n'ai pas lu d'étude clinique sérieuse, juste des "on-dit", donc c'est à prendre avec le recul qui s'impose !

Ciao

David

[Ancien forum]

Posté par Renaud_63

[mode bruit ON]
vraiment instructif, ce post, je viens d'apprendre pleins de choses
[mode bruit OFF]

un lien sur un site sympa sur les plantes et leurs utilisations : http://www.lepetitherboriste.net/affections/affections.html
[edit]Merci mister chatoyant  [/edit]

Renaud