ossification, croissance, sport et enfance

[Berhthramm]

comme promis

[DavidManise]

Yes...

Merci !

J'ai appris plein de trucs sur la croissance de l'os.  Super synthétique !

David

[Berhthramm]

C'est peut-être même trop synthétique tel que, c'est le support de 4h de cours, un élément qui n'apparait pas par exemple c'est que les muscles sont générateurs de contraintes de divers types (compression, traction, flexion et même cisaillement) d'où mon aversion pour la musculation pour les enfants MAIS des muscles normalement toniques vont aussi contribuer à la bonne croissance et à la bonne conformation de l'appareil locomoteur...

--> un gamins qui fait trop de travail de force va être déformé par celui-ci (cf les petits travailleurs de force dans les pays "sous dévellopés" --> petite taille, déformations osseuse, déformations articulaires), on retrouve cette typologie dans certains sport démarré jeune et vite trés poussé (la gym en particulier a une période pas si lointaine).

--> un gamin avec une paralysie périphérique isolé (un plexus brachiale obstétricale ou une paraplégie précoce) verra aussi le membre paralytique moins se dévellopper au niveau osseux que le membre contolatérale (c'est particuliérement vrai pour l'exemple du plexus brachial ou on peut faire la comparaison entre un côté sain et un coté paralytique).





toujours une question de pondération et de raison....

[DavidManise]

Ouaipe.  Bouger, faire du sport c'est bien...  pousser à la performance fort et vite, ça empêche le corps de se développer.  Charges lourdes et impacts répétés et violents à proscrire.  Normal.

Ciao

David

[Bomby]

Salut Berthramm,

merci pour ce fil spécial et pour ton document !

Très intéressant...

Je me permets au passage de reproduire ici certains de tes propos dans le fil consacré au Child Cage Fighting qui à mon avis ont leur place ici :

"Maintenant une pratique raisonnée du sport basée sur le PLAISIR (la motivation de l'enfant est de toute façon hédoniste cf Piaget et ses suiveurs) avec une mise en condition physique raisonnée et surveillée, une non spécialisation, une pratique basée sur le jeu, etc... on peut commencer n'importe quel sport à partir de 6 ans voir avant..."

Je voudrais en effet rebondir sur ces idées de non-spécialisation et de pratique ludique...

Pour moi, un des grands problèmes de l'offre sportive associative en général, et pour les enfants en particulier, en tout cas en France, est précisément que l'on est très très vite dans la spécialisation et dans la recherche de performance compétitive, avec un sérieux et un enjeu qui font rapidement disparaître le côté ludique...

Le tout s'accompagnant souvent du problème, régulièrement dénoncé ici, de la projection que font certains parents de leurs propres frustrations dans l'engagement sportif de leur enfant...

Rares sont les propositions de multisport loisirs, alors que, selon les principes que tu énonces - et qui me semblent plein de bon sens - elles devraient logiquement constituer la majorité...

Et pourtant, dans beaucoup d'associations et de clubs, les bonnes volontés et bonnes intentions ne manquent pas... Mais il y a probablement là une petite révolution culturelle à effectuer...

Ce qui est en tout cas pour moi nouveau, à te lire, c'est que, on se demande presque si, ne serait-ce que pour la seule (mais importante) raison de favoriser la croissance de l'enfant, il ne faudrait pas pratiquement éviter la compétition spécialisée pour les enfants...

Au passage d'ailleurs, je trouve assez frappante la fréquence de blessures osseuses ou musculo-tendineuses chez les enfants ou adolescents engagés régulièrement dans des compétitions sportives avec une fréquence assez soutenue (mais ma statistique personnelle n'est pas forcément fiable)...

As-tu une idée d'une limite horaire hebdomadaire d'activité sportive spécialisée à ne pas dépasser pour les enfants et ados ?

Par ailleurs, autre question liée mais différente, aurais-tu une explication à proposer sur le fait que, de génération en génération depuis quelques décennies, la taille moyenne augmente de façon régulière et importante (en tout cas dans les sociétés occidentales modernes) ?

Cordialement,

Bomby

[Kilbith]

Merci!



Précision : document PDF (en pièce attaché, il faut être connecté au forum)

[Berhthramm]

@ Bomby.

à mon avis la pratique spécialisée devrait être déconseillé mais ça ne va pas dans le sens des fédérations...



a l'inverse pour une fois cela va réguliérement dans le sens des démarches de l'éducation nationale (pour une fois que je défends cette intstitution...)

On parle beaucoup actuellement en médecine professionnelle de TMS , c'est la mode (et c'est effectivement un problème) on en parle moins dans le sport pourtant un geste sportif, en particulier quand il est lié à certains postes peut-être complétement anti-physiologique et particuliérement traumatisant, car il va être répété (des milliers de fois par mois, voir par semaine parfois). Exemple, les USA ont une excellente littérature concernant les pathologies du coude et de l'épaule du jeune sportif... avec deux gros pourvoyeurs de sujets d'études : les jeunes joueurs de baseball (en particulier celui qui lance la balle à l'engagement en direction du batteur --> grosse pathologie de coude) et les joueurs de foot US aux postes impliquant des passes de balles trés en avant. Les pathologies sont trés stéréotypées et concernent les joueurs jouant spécifiquement à ces places là...

Autres points qui rend l'appareil locomoteur de l'enfant trés sensible aux traumatismes : l'os (au sens large donc cartillage compris) est plus fragile que le tendon ou le ligament : donc un ligament ou un tendon arrachera ses insertions plutot que de se rompre (du moins de se rompre complétement)....

[inzemix]

Je sais pas quel est ton boulot Berhthramm (ha bah si kiné ), mais tu es super pointu sur la question !, Ca fait plaisir de voir qu'on est pas seul a penser de cette manière (même remarque sur l'EN, je soutiens jamais, mais vis a vis du sport, leur méthode est plutôt pas mal !).
J'ai un petit bout de 3ans 1/2 et je me dis qu'a un moment il va vouloir faire du sport... la question c'est : Quoi ? y'a un gros problème c'est qu'il est impossible de trouver un club multi-sport, l'autre problème c'est que dans la plupart des clubs quand on arrive et qu'on dit que notre enfant ne fera pas les compet et qu'on ne fait pas la course a la performance avec un enfant, on se fait jeter (histoire vraie, ma belle sœur a voulu inscrire sa fille a un club de Gym, l'inscription a été refusée oO parce que pas de compet et pas question de tirer trop fort sur une enfant de 7ans...).
Reste a changer la mentalité des animateurs sportifs des clubs et de les former... (pour autant qu'ils soient prêts a se remettre en question et a changer leurs habitudes... et a perdre quelques médailles...)
Je savais a peu près tout ce dont tu parles sur ton pdf, mais tes interventions au dessus vont me permettre de pousser mes recherches pour être prêt a accueillir un éducateur sportif un peu trop entreprenant avec mon fils (et plus tôt mes nièces ! ).

Merci.

[Berhthramm]

Je suis effectivement kiné, cadre de santé enseignant et responsable d'un service de pédiatrie, je ne fais que ça depuis pas loin de 20 ans aprés un court passage à l'armée (qui est finalement le seul secteur où j'ai pris en charge des adultes (sportifs de trés bon niveaux dans leur genre d'ailleurs pour certains)(avec les mêmes impératifs d'échéances, de résultats et les mêmes exigences).



J'ai un DU en bimoméca et un en douleur.

Voilà pour mon pédigré.



Le problème que tu soulèves du "pas d'inscription si pas de compétition" est bien le soucis de notre politique sportive en France... On en considère pas les choses globalement mais fédération par fédération... et même si de gros effort ont été fait par certains éducateurs, entrainneurs et décideurs, certains sports et pas dans les sports violents spécialement sont de "gros casseurs" en particulier dans des sports qu'on destine particulièrement aux petite filles.



On referra pas le monde ni la politique, c'est comme ça et revenir à une certaine forme d'activité physique hygiéniste ferait immanquablement dire à beaucoup que nous retournons "aux heures les plus sombres de notre histoire du XXe siècle", Hebert sent furieusement le souffre aux yeux de beaucoup (il a été une période où mon frère étudiait à l'INSEP (en tant que sportif inscrit sur les listes hauts niveaux il pouvait) et où il était relativemet mal vu d'en parler... c'était pourtant l'explosion des parcours santé)... Les pionniers de la gymnastique suédoise sentent tout autant le souffre...


Après faut-il que nous parents déléguions forcement à un autre adulte la responsabilité de faire faire dde l'activité physique à nos gamins et la façon dont ils le font...

[inzemix]

Mêmes idées, même conclusion... je risque de prendre en charge personnellement les activités sportives de mon p'tit bout...
(le seul avantage de mettre son enfant dans un club étant d'avoir un petit moment ou on peut faire des choses qu'on ne peut pas faire avec un p'tit monstre dans les pattes.... )

[Lolo94]

Mêmes idées, même conclusion... je risque de prendre en charge personnellement les activités sportives de mon p'tit bout...
(le seul avantage de mettre son enfant dans un club étant d'avoir un petit moment ou on peut faire des choses qu'on ne peut pas faire avec un p'tit monstre dans les pattes.... )

Pas d'accord sur les conclusions. A moins d'avoir douze frères et soeurs, la pratique isolée parent-enfant n'a rien a voir avec une pratique en groupe dans un club. Il manque la dimension du jeu qui est spontanée entre enfants et l'émultion enfant-adulte place la barre à un niveau bien haut. Quand bien même tu serais kiné ou prof de sport, ça n'y changerait rien.

Je viens d'inscrire ma fille (6 ans 1/2 ) à un cour de judo. Je l'ai vu faire avec le sourire des trucs que j'aurais pas osé lui demander parce que je sais trop bien comment ça aurait fini. Genre ramper 30m en avant en arrière puis sur le dos...   

Inversement, tu peux facilement être entrainé par ton orgueil à pousser trop loin l'entrainement de ton enfant si tu es isolé.  D'ailleurs dans les cas de bourrinage  collectif (compets de gym, ou le cage-fight cités), les parents ne sont pas innocents.

Je suis bien d'accord sur le fait qu'il faut être vigilant, ne pas pousser à des trucs de bourrin (mais pour ça faut déjà pas être un bourrin soi-même ) et faire du sport avec ses enfants le plus possible. A partir de là je vois la pratique en club comme un complément utile pour beaucoup d'enfants, une possibilité de diversification justement: 2h par semaine c'est pas vraiment de la spécialisation?

[Berhthramm]

pourquoi forcement dans un club , pourquoi dépendant d'une fédé ?



pour le reste je suis bien d'accord on peut trés bien faire n'importe quoi de manière isolée ou collective.

[Lolo94]

pourquoi forcement dans un club , pourquoi dépendant d'une fédé ?



pour le reste je suis bien d'accord on peut trés bien faire n'importe quoi de manière isolée ou collective.

J'adhère à ta critique de l'importance que les fédés donnent à la compétition, et peut-être aujourd'hui plus qu'hier, et du risque que ça représente.

Mais comment organiser un match de foot avec 22 joueurs d'age comparable du gazon et des buts? L'organisation, mais aussi l'aspect juridique, assurances, etc.

Pour ma part j'ai toujours pratiqué (Foot, Judo, Boxe française, Voile ) dans des clubs ou associations qui n'étaient pas tournés du tout vers la compétition, à tel point que si j'avais voulu en faire il aurait fallu chercher ailleurs.  Ca existe aussi . On paye parfois la licence juste pour la forme.

[Berhthramm]

En gros ce qui me plairait bien de voir éclore c'est un genre de pépinière sportive, moyennant une somme "x" (il faut bien payer les encadrant, l'entretient des structures (bon ça c'est en partie sur les impots locaux) et l'assurance et l'amortissement ou le remplacement du materiel et l'enfant peut, plus ou moins à sa guise, pratiquer les sports qu'il veut, à la carte, bien encadré, bien assuré... aprés libre aux gamins de faire une compet de temps en temps et plus si affinités puisque certains s'y éclatent bien mais avec une surveillance rapprochée dans ce cas...

[Bois San]

Reste a changer la mentalité des animateurs sportifs des clubs et de les former... (pour autant qu'ils soient prêts a se remettre en question et a changer leurs habitudes... et a perdre quelques médailles...)

Bonjour les clichés 

J'encadre une centaine de gamins 4/5 font de la compétition car ils sont demandeurs et j'ai plein de collègues dans le même cas.

Pour parler chiffres : ligue 77 de karaté 7000 licenciés environ 300 compétiteurs 

[Berhthramm]

il n'y a pas que du cliché là dedans, peut-être une généralisation hative mais pas que du clichés, beaucoup d'éducateurs sportifs font un bon travail, il y a une part non négligeable qui reproduit ce qu'il a connu et ce n'est pas forcément le mieux. certaines discipline sont réputées avoir plus de pathologies que d'autres et je pense qu'effectivement en terme de pédiatrie la formation est insuffisante (comme pour le sport des plus âgés d'ailleurs) ne seraient que dans les exercices proposés en échauffement, exemple je trouve assez rarement les séquences d'abdominaux proposées aux gamins soient trés adaptées aux enfants et respectueuse du rachis et de la physiologie des abdominaux...

[Bomby]

Bonjour les clichés 

J'encadre une centaine de gamins 4/5 font de la compétition car ils sont demandeurs et j'ai plein de collègues dans le même cas.

Pour parler chiffres : ligue 77 de karaté 7000 licenciés environ 300 compétiteurs 

Ce ne sont pourtant pas vraiment des clichés et en fait ça dépend vraiment du sport, et des endroits...

Il ne faut juste pas généraliser, comme en toute matière...

Par contre, quand des enfants commencent très jeunes à faire du sport spécialisé en compétition, combien de temps durent-ils en moyenne sans changer de discipline?

Et quand ils ne changent pas de discipline et progressent en compétition, combien de temps pratiquent-ils sans avoir de traumatologie spécifique ?

Je rejoins complètement Bethramm sur le genre de pépinière sportive qu'il souhaiterait voir éclore... Idéalement, la majorité des enfants devraient pratiquer dans des structures de ce type, qui pour l'instant restent exceptionnelles (quelques rares écoles multi-sports apparaissent...).

A l'inverse de ce modèle pour l'instant largement théorique, on trouve quand même l'intérêt (parfois légitimement passionné, d'ailleurs) des fédérations... Pour avoir au final suffisamment de pratiquants de haut niveau, celles-ci ont apparemment un intérêt logique à intégrer le plus tôt possible le plus de talents en herbe possible dans des filières compétitives et formatrices spécialisées...

Je nuance cependant  en précisant "apparemment", car j'ai souvent remarqué que des pratiquants spécialisés, doués et avancés dans un sport en particulier pouvaient souvent facilement briller rapidement dans pas mal d'autres disciplines...

Cordialement,

Bomby

[Lolo94]

En gros ce qui me plairait bien de voir éclore c'est un genre de pépinière sportive, moyennant une somme "x" (il faut bien payer les encadrant, l'entretient des structures (bon ça c'est en partie sur les impots locaux) et l'assurance et l'amortissement ou le remplacement du materiel et l'enfant peut, plus ou moins à sa guise, pratiquer les sports qu'il veut, à la carte, bien encadré, bien assuré... aprés libre aux gamins de faire une compet de temps en temps et plus si affinités puisque certains s'y éclatent bien mais avec une surveillance rapprochée dans ce cas...

En effet. C'est une idée à la fois évidente et révolutionnaire et ça commence à rentrer dans ma petite tête. C'est d'ailleurs un peu ce que les adultes qui ont les moyens trouvent au Club Med ou au Gymnase Club (sans rire). Et personne n'a l'idée de rendre ce modèle accessible aux plus jeunes?

Quand j'étais ado, j'ai eu la chance de fréquenter le Shobudo rue de la montagne sainte Geneviève. Ce club pionnier des arts martiaux fonctionnait avec une formule assez rare dans le domaine à l'époque: l'inscription, la carte, donnait le droit d'assister à n'importe quels cours à volonté: Judo, Karaté, Aiki, Self, et des trucs plus exotiques, sauf la salle de muscu qui était interdite aux mineurs pour la bonne cause. En général on suivait à l'année une ou deux disciplines, mais on pouvait essayer autre chose pendant les vacances scolaires par exemple. Enrichissant et épanouissant.

[Berhthramm]