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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Re : Conseil pour Griffe  (Lu 47172 fois)

30 septembre 2006 à 08:15:50
Réponse #25

bison solitaire


star attitude... j'suis pas sûr... Fred Perrin est parfois trois fois moins cher que certains artisans, qui produisent certes de très beaux couteaux, mais dont on ne servira pas parce qu'on préfera les laisser dans une vitrine.

30 septembre 2006 à 08:30:54
Réponse #26

Corin


Je fais partie des heureux propriétaires d'une griffe de Fred qui ne s'en serviront jamais autrement que pour ouvrir des paquets ou couper des ficelles  ;). Parce qu'au moment où l'on cherche un couteau, ce petit objet fait parfaitement l'affaire. Désolé :D.

En fait, j'y ai vu un bel (et cher, il faut dire ce qui est) objet mais dont je n'avais jamais vu d'équivalent (à l'époque et bien que sortant le dimanche après la messe ;)) et qui colle parfaitement à ma vision du kit de survie. Ca fait quelques mois qu'elle me sert presque quotidiennement et le tranchant épluche toujours aussi finement le papier.

A+

30 septembre 2006 à 10:46:20
Réponse #27

Tony


star attitude... j'suis pas sûr... Fred Perrin est parfois trois fois moins cher que certains artisans, qui produisent certes de très beaux couteaux, mais dont on ne servira pas parce qu'on préfera les laisser dans une vitrine.

Salut,

 :doubleup: :doubleup:
Pour ma part, je pense que les tarifs des couteaux de Fred Perrin sont tout à fait raisonnable.
Et pour la personne qui ne peut pas acheter une griffe ou un shark custom, il y a la série semi custom en D2 qui n'est pas très cher.
Pour les gens qui trouve cela excéssif, je ne critique pas, car un prix est relatif selon nos moyen financier, mais il faut comprendre que derrière la griffe ou le shark il y a tout un concept & un cahier des charges très précis pour avoir une lame qui répond à diffèrentes choses.
Les objets qui parraissent simple & facile d'emplois sont ceux qui ont étaient les plus difficiles à imaginer au niveau du concept.
C'est pour cela que la ''griffe'' à était copié par plusieurs marques, mais rien n'est mieux qu'une originale  ;).

A+.

30 septembre 2006 à 12:46:35
Réponse #28

cedx69


d'accord mais entre le couteau à 250 et la griffe à 80, niveau travail y'a pas photo...80€ je trouve que ça fait un peu cher le concept c'est tout, pour le couteau c'est correct ;)

30 septembre 2006 à 13:12:05
Réponse #29

Patrick


Les griffes, shark et kiridashi en D2 sont très proche du custom, les émoutures sont faites à la meule à emoudre avec commande manuelle, les traitement thermique par 2 pièces dans un petit four, tous les détourages, polissages, affutages et les étuis sont fait à la main comme un custom.

Marrant quand même, parce que ceux qui s'empressent d'acheter sur e-bay du made in china à 40€ (qui est une vrai m*rde avec mauvais acier, mauvais traitement et mauvaise trempe et donc pour le coup cher pour ce que c'est) sont ceux qui vont prendre la carte de la CGT à la moindre rumeur de délocalisation de leur job.

Autant je comprends et partage le "c'est trop cher pour moi" que le "c'est cher pour ce que c'est" me fait bondir.

30 septembre 2006 à 13:16:24
Réponse #30

guillaume


Bah par par exemple, les griffes de Fred sont trop chères pour moi (même si je bave dessus) autant celui-ci est dans mes moyens et l'achèterai quand je pourrai  :):

http://boutique.coutellerie-tourangelle.com/product_info.php?products_id=2641

a+

30 septembre 2006 à 13:22:13
Réponse #31

Patrick


Tèrs bon choix Guillaume, un très joli couteau, mais à 22 € le surin et même à plus pour ses magnifiques grandes pièces, je peux t'assurer que PH est encore très loin de dégager de quoi vivre à la hauteur de la qualité de sa production.

Il infirmera si je me trompe, même s'il n'est pas dans son genre de se plaindre

30 septembre 2006 à 13:58:58
Réponse #32

guillaume


je peux t'assurer que PH est encore très loin de dégager de quoi vivre à la hauteur de la qualité de sa production.

Oui je sais. C'est malheureux à dire mais au moins je peux me l'acheter.

Je suis convaincu que les prix pratiqués par PH sont en dessous de la qualité du produit.

a+

30 septembre 2006 à 14:50:40
Réponse #33

DavidManise


Ah les prix des surins...  vaste débat :)

Je pense que les tarifs de Fred sont très raisonnables, dans la mesure où il bosse à temps plein avec un carnet de commandes plein et qu'il est encore très loin de rouler sur l'or.  Il faut du temps pour sortir une lame comme ça.  D'ailleurs, je reste intimement convaincu que Fred vendrait autant sinon plus de lames s'il les sortait à 180 euros.  Il y a des TAS de mecs qui sont prêts à sortir ça et même plus pour une lame de Fred, justement parce que c'est Fred : bonne qualité et bon service garantis, et surtout une lame étudiée pour servir.  Un truc qui fonctionne.  Mais le but du Fredo n'est pas de rouler sur l'or.  Il est l'un des rares a réussir à vivre de sa passion, et ça lui suffit.  Il est arrivé à un moment de sa vie où il pourrait facilement devenir un requin et s'en mettre plein les fouilles pour s'assurer une retraite pépère, mais il choisit de rester en contact avec la réalité.  Donc quand je lis que "c'est cher pour ce que c'est", sans vouloir balancer des sceaux de m*rde j'avoue que ça me fait un peu grincer des dents.

Après, dans le cas des sharks, t'as l'option semi-indus d'excellente qualité qui fait économiser du temps au forgeron, et donc de l'argent à l'utilisateur final.  Mais au lieu de dire semi-indus, on devrait dire "semi custom" ;)  À 85 euros, c'est encore très raisonnable je trouve...  surtout que t'as des full-indus (de griffe) sur le marché autour de 60 et 65 qui sont beaucoup beaucoup moins bien.

Finalement, il reste l'option vraiment indus, forcément moins chère.  Ça n'a jamais la même qualité ni la même âme qu'un custom, mais ça peut fonctionner.  Reste à voir la qualité et la durabilité, et d'acheter un truc qui vaut les thunes qu'on sort.  Je pense que si un forgeron sort une série indus plus accessible financièrement, ça peut valoir le coup parce qu'il connait son produit et veillera à ce que la qualité reste bonne...  sinon il y perdra sa réputation.  Donc une lame indus de qualité à 40 euros, pourquoi pas, tant que le créateur y trouve son compte, et que l'utilisateur en a pour son argent.  Évidemment, c'est PAS le cas pour toutes les merdes infâmes made in nimportenawak qui copient une bonne idée en la rendant moins bonne : :vomi:

Perso je suis dans le cas de Guillaume.  Je pense qu'une VRAIE griffe custom à 120 euros, ça les vaut largement, et je m'estime heureux que Fred ne monte pas les prix à 150 ou 180 (ce qu'il pourrait faire en gardant un carnet plein et donc en faisant plus de cash).  Pour l'instant j'ai d'autres priorités budgétaires (sachant que 120 euros c'est près d'un cinquième de mon salaire mensuel), mais je n'hésiterais certainement pas à en acquérir une si j'avais le moyen de sortir la thune.  C'est cher, certes, mais ça les vaut largement vu le temps qu'il faut pour les fabriquer, et vu l'expérience, la réflexion et le savoir-faire qui est derrière. 

Ici j'ai une petite lame que Fred a forgé dans un fer à cheval, et rechargé à la corne.  Vous me croirez si vous voulez (ou pas, j'm'en fous ;)), mais j'ai taillé du buis sec (extrêmement dur) pendant un très long moment avec, et après ça il rasait encore.  Le fil n'avait simplement PAS bougé.  Je n'ai aucun autre surin qui puisse prétendre à une telle performance, ni le CT, ni les moras, ni même mon petit Lauri PT.  Il y a l'angle d'affûtage, l'écrouissage, le coup de main, l'affûtage poli d'origine nickel, et tout et tout.  Ça joue vraiment dans une catégorie à part.  C'est pas des conneries, c'est pas du vent, c'est pas une métaphore.  C'est vrai.

Et d'ailleurs, à la base, si 120 euros pour un shark est le prix à payer pour maintenir un gars comme Fred en activité (et qu'il continue de nous inventer des designs géniaux), je suis prêt à mettre le prix.  C'est aussi un choix de société qu'on fait quand on sort 40, 80 ou 120 euros, et selon devant qui on allonge les biftons.

Bref, voilà.

Je ne jette pas la pierre à ceux qui ne peuvent pas se payer un shark ou une griffe originale, ou sinon je me caillasse moi-même.  Mais il faut tout de même prendre le problème dans son ensemble, et rendre à césar ce qui est à césar.  Je ne me paierai jamais de Ferrari, j'aurai jamais la thune pour.  Mais je ne dirai pas que ma 205 rouge va aussi vite, ni qu'elle ronronne pareil ;)

Allez ciao :)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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01 octobre 2006 à 17:42:52
Réponse #34

Maximil


Bientôt un tuto pour faire une griffe par émouture  ::)
L'aiguisage; c'est un chisel ou un V ?
Fabrication maison de stylo-plume , roller , bouchons de bouteilles , kubotan , koppo-stick etc... http://maximil.chez-alice.fr/index.htm
Photographies de Maximil
Patines de chaussures de Maximil

01 octobre 2006 à 18:53:56
Réponse #35

P-H


Tèrs bon choix Guillaume, un très joli couteau, mais à 22 € le surin et même à plus pour ses magnifiques grandes pièces, je peux t'assurer que PH est encore très loin de dégager de quoi vivre à la hauteur de la qualité de sa production.

Il infirmera si je me trompe, même s'il n'est pas dans son genre de se plaindre

Ben, je ne me plaint pas, on arrive a vivre correctement (tout est relatif mais  bon) a 3 la dessus. c'est vrai que parfois, je me dis que je suis juste sur les prix mais  le couteau au fond du sac, ça ne remplit pas le frigo alors que au cou ou a la ceintue du client si...
Sur des petites pièces comme celui de Guillaume, c'est la quantité qui me sauve (et le fait que bien organisé, je vais tres vite a les faire...  ;) )
En meme temps, c'est pas une griffe: pas la meme prise en main, pas le meme confort, pas tout a fait les memes utilisations. ;)
D'ailleurs,c'est une griffe que j'ai autour du cou... :D

01 octobre 2006 à 19:23:38
Réponse #36

Nimbus


quelques questions c*nnes:

"semi-indus" ça veut dire quoi exactement? (et pas besoin de me répondre "semi-industriel" merci?

Est ce que les "lames" en G10 ça coupe réellement?

Chisel, idem pour les autres griffes à de rares exceptions près.
Pour les gens pas trop aware du world autour d'eux, on peut aussi écrire "ciseau".
« Modifié: 01 octobre 2006 à 19:25:17 par Nimbus »

01 octobre 2006 à 19:28:14
Réponse #37

P-H


Chisel, idem pour les autres griffes à de rares exceptions près.
Pour les gens pas trop aware du world autour d'eux, on peut aussi écrire "ciseau".

A bois alors...  parceque sinon, c'est completement impropre...::)
Le G10, ça coupe bien, on est tres loin de l'acier mais sur la plupart des materiaux naturels, ça marche bien et puis, ça ne pese rien...
« Modifié: 01 octobre 2006 à 19:31:44 par P-H »

01 octobre 2006 à 19:57:21
Réponse #38

guillaume


Sur des petites pièces comme celui de Guillaume

Je l'ai pas encore acheté  ;)  :'(.

a+

PS: quelqu'un aurait une explication facile à comprendre sur les différences en un chisel ( :really:) et une émouture en V?

01 octobre 2006 à 20:35:26
Réponse #39

Kilbith


Salut,

Etant donné qu'il y a des spécialistes de la griffe sur le site, j'en profite pour poser une question :

L'émouture ciseau (chisel) n'est pas ambidextre par nature. D'où ma question : existe-t-il une griffe chisel pour gaucher? (autre que custom bien sûr).
Courty n'a pa su me répondre à cette question...

PS : Une griffe Perrin bien sûr. Je propose que nous prenions l'habitude de ne pas préciser Perrin..pour une fois qu'un de nos artisan est reconnu mondialement!  ;)

did


01 octobre 2006 à 20:53:55
Réponse #40

P-H


En 3 coup de souris si ça peut aider a visualiser  ;) :



1: en V ou plate
2: sabre en V
3: sabre concave ( en creux)
4: concave (en creux)
5: convexe (bombé)
6: chisel plat
7: chisel en creux
8: chisel en creux legerement deporté pour un centrage du tranchant (ma griffe est comme ça...
9: en V avec tranchant convexe.


02 octobre 2006 à 09:56:43
Réponse #41

Maximil


Et bientôt moi aussi, il ne me reste plus grand chose à faire dessus, bientôt un tuto  ::)
Fabrication maison de stylo-plume , roller , bouchons de bouteilles , kubotan , koppo-stick etc... http://maximil.chez-alice.fr/index.htm
Photographies de Maximil
Patines de chaussures de Maximil

02 octobre 2006 à 12:35:21
Réponse #42

niglo85


Salut,
Moi je suis l'heureux propriétaire d'un anneau PH :







Et franchement pour 22 euro c'est donné  :love: :love: elle ne me quitte jamais...
Guillaume tu peux foncer !!
le seul petit problème c'est qu'elle rouille facilement à cause du contact avec la peau, mais bon c'est un prétexte de plus pour la bichonner  ;).

Je ne possède pas de griffe (Perrin) c'est vrai que le prix me bloque un peu, mais je ne doute pas de la qualité du produit.
Bon 80 ou 120 euro c'est une somme, mais bon, financièrement parlant (pour faire un peu le requin) Fred Perrin est une "valeur sure" et je ne pense pas que votre griffe décote c'est donc soit un achat de passion soit un placement :-[ soit les 2...
Honnêtement je suis sur que Fred Perrin pourrais profité de sa popularité pour vendre des griffes et autres sur Ebay à des prix affolant (aller + de 200 euro), juste en simulant une rupture de stock ou une fin de production...

Donc je  trouve Fred Perrin très honnête, et PH pour son anneau...ben lui c'est carrément l'Abbé Pierre  :love: :love:

Johann

02 octobre 2006 à 18:59:19
Réponse #43

P-H


L'abbé Pierre-Henri alors... ;) ;D
Content qu'il te plaise!
Si il s'oxyde plus facilement c'est parce que le polissage est moins poussé que sur un couteau " normal"... ;)

02 octobre 2006 à 20:03:57
Réponse #44

kazar


En France, quand j'étais en entreprise individuelle avec mon paternel, sur 100 euros de gagnés il restait grosso modo 30 euros une fois payées toute les charges. Il est donc aisé pour celui qui se bricole des couteaux en amateur d'évaluer le temps de travail qu'il faut pour réaliser un shark Perrin, et de comprendre que 80 euros pour un Shark c'est un prix logique.

Il n'empêche qu'en même temps, 80 euros pour une lame semi industrielle de 3cm et 25g, même livrée avec un étui kydex, ça fait du mal par où ça passe! 

Stéphen.
« Modifié: 02 octobre 2006 à 20:28:19 par kazar »

03 décembre 2006 à 16:05:34
Réponse #45

Pics (Vincent.D)


La griffe serait donc considerée comme un petit couteau de"self défence"
y a t'il un lien vers un site qui expliquerait son utilisation en tant que tel?
merci!
KISS

03 décembre 2006 à 16:35:20
Réponse #46

Pics (Vincent.D)


Merci pour les liens.... Mais,in french please!!! :(
KISS

17 octobre 2007 à 13:21:32
Réponse #47

French Kiss


Pour revenir au shark, j'ai decide de m'offir une version indus en 440C au plus pres de la source (ou pas loin), l'outil a un bon tranchant, il n'y a pas de soucis, c'est emminemment pratique, et en terme de prix, je sais que c'est plus le concept qu'autre chose que j'achete, mais tout de meme, ce que j'ai apprecie le plus, c'est le lacet de chaussure pour passer l'etui autour du cou...  ::)
"En cas de morsure de vipère, sucez-vous le genou, ça fait marrer les écureuils." extrait de l'Almanach de Desproges

17 octobre 2007 à 14:09:43
Réponse #48

Patrick


La griffe serait donc considerée comme un petit couteau de"self défence"
y a t'il un lien vers un site qui expliquerait son utilisation en tant que tel?
merci!
Il n'y à pas d'utilisation cabalistique de la griffe, c'est un couteau avec une lame et un manche et, comme le dit lui-même le designer coutelier Fred Perrin, le reste n'est que cosmétique.

Toutefois, la génèse de la la griffe repose sur le principe de :
- disposer d'une lame à létalité réduite de par sa taille ;
- permettre un port discret et une mise en oeuvre aisé ;
- être un outil versatile plus qu'un outil unique de self en gardant un pouvoir de coupe ;
- proposer un mode de saisie permettant de faire autre chose sans lacher le couteau en gardant simplement l'index dans le trou et en désserant les autres doigts ;
- être quasi impossible à désarmer.

17 octobre 2007 à 14:11:34
Réponse #49

Patrick


Pour revenir au shark, j'ai decide de m'offir une version indus en 440C au plus pres de la source (ou pas loin), l'outil a un bon tranchant, il n'y a pas de soucis, c'est emminemment pratique, et en terme de prix, je sais que c'est plus le concept qu'autre chose que j'achete, mais tout de meme, ce que j'ai apprecie le plus, c'est le lacet de chaussure pour passer l'etui autour du cou...  ::)
Tu l'as acheté par correspondance ou en direct ?

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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