Choix de chaussures pour raid hivernal engagé

[Phil67]

Je cherche précisément une chaussure qui maintient solidement la cheville pour la marche en montagne en partie hors sentier et dotée d'un isolant me permettant de tenir en statique pendant l'hiver.
...
Contexte: sac de 30Kg* et +, chevilles de phasme sur châssis lourd, bonhomme inexpérimenté en montagne et décor Vosgien pour démarrer .

J'espère dans ce cas que tes genoux sont nettement plus robustes que tes chevilles. Il n'y a pas de secret : en "bloquant" les chevilles c'est forcément les genoux qui trinquent.

J'ai testé le VBL l'hiver dernier dans les Vosges pendant 3j de raquettes avec des trails relativement fines (*) : j'étais d'abord sceptique mais à ma grande surprise c'est étonnamment "confortable" et chaud par températures négatives (à condition de prévoir un moyen de bien sécher les pieds durant la nuit).

En revanche il faut prévoir un complément d'isolation en phase statique (plus facile à l'abri du bivouac qu'à l'arrêt en pleine nature).


(*) Moins de risques d'entorses de chevilles avec des trails (et à la louche 10kg sur le dos) malgré mon hyperlaxité et les séquelles de multiples entorses (qui ont toujours eu lieu avec des chaussures à semelles trop épaisses et indépendamment de la charge).

[Ulf]

Pour soulager les genoux et pour ses innombrables vertus, je pars JAMAIS sans ma paire de bâtons de marche.

Quitte à faire un hors sujet plein de signal, ma femme avait un syndrome/maladie de Reynaud jusqu'à ce que je la FORCE (elle n'en voulait pas) à utiliser des bâtons -> circulation rétablie dans les doigts, plus de problèmes de froid.   

Question: si des chaussures de trails diminuent le risque d'entorses, à alors à quoi servent les tatanes à tiges rigides ?! 

[guillaume]

(*) Moins de risques d'entorses de chevilles avec des trails (et à la louche 10kg sur le dos) malgré mon hyperlaxité et les séquelles de multiples entorses (qui ont toujours eu lieu avec des chaussures à semelles trop épaisses et indépendamment de la charge).

Étant adepte des trails et pensant aussi qu'à long terme on diminue le risque de d'entorses, je me permet de compléter sur ce point : on a moins de risques d'entorses de chevilles avec des trails et après entrainement/réadaptation !
Passer des "grosses" aux trails d'un seul coup pour une rando en montagne, cela risque de faire crac !
En effet, à force de marcher avec des chaussures qui maintiennent très bien la cheville, les capteurs proprioceptifs qui permettent de remettre la cheville dans l'axe quand elle part, se mettent en veille (pas d'utilité puis que la cheville tient tout seule).
En passant sur des trails sans réhabituer ses chevilles à la liberté ( ), on risque de graves entorses.

a+

[Phil67]

Question: si des chaussures de trails diminuent le risque d'entorses, à alors à quoi servent les tatanes à tiges rigides ?! 

Ben à faire du ski pardi !

Plus sérieusement, leur usage se justifie plus pour des applications spécifiques style alpinisme en haute montagne avec crampons. P.ex. des trails ou chaussures "molles" ne doivent pas être optimales pour de la cascade de glace. Les adeptes de la démarche bulldozer préféreront également des rigides pour les pierriers.


[HS]

J'ai des chevilles hyperlaxes et aussi épaisses que celles de mannequins anorexiques. Ayant cumulé plusieurs entorses (trail, badminton, rugby) j'ai fini par faire un travail sérieux de renforcement avant de passer progressivement (comme l'a bien précisé Guillaume) à des trails à semelles de plus en plus fines en diminuant également l'amorti. Pour courir je n'utilise quasiment plus que des (semi-)minimalistes et mes Montrail Mountain Masochist sont devenues actuellement mes "grosses à tout faire". Mes chevilles ne se sont jamais aussi bien portées depuis 20 ans.

Nos muscles permettent de protéger la cheville de torsions excessives par réaction réflexe à condition d'avoir une bonne proprioception (perception inconsciente du terrain). Les réflexes proprioceptifs se travaillent par la rééducation et un travail des appuis mais nécessitent des chaussures avec des semelles fines permettent justement d'avoir un bon "toucher de terrain" (et limitant le bras de levier en cas de basculement latéral du pied).

La puissance des réflexes proprioceptifs est surprenante : trail nocturne en courant en descente, pied gauche qui roule sur une pierre, cheville qui bascule... mais pied qui réagit instantanément et brutalement tel un ressort et m'éjecte presque de l'autre côté avant que je ne me soit rendu compte de la glissade initiale... même pas mal, aucune douleur alors que je me serais effondré lourdement sur ma cheville gauche quelques années plus tôt !

Je me sens donc beaucoup plus en danger avec les chevilles et les pieds "emprisonnés" dans des chaussures pas assez souples.

Petite précision toutefois : il ne me viendrait pas à l'esprit de porter 30kg sur le dos (quelles que soient les chaussures : çà représente 45% de mon poids).

[/HS]

[Outdoorsman]

Les chaussures à tige haute ne bloquent de toute façon pas la cheville. C'est le contact de la tige sur la peau qui donne des informations au cerveau quant à la position du pied. C'est un plus par rapport à sa propre proprioception et ça favorise les corrections de position du corps.
Je suis donc d'accord pour dire que le travail sur l'équilibre est une meilleure prévention des entorses que les chaussures à tige haute.

Par contre, en terrain merdique (hors chemin dans des pentes à 40°, éboulis) et/ou sur neige dure, la rigidité est importante : on pose le pied sur les carres de la chaussures, on encoche la neige et l'adhérence est meilleure.

@ Ulf : pour moi les Conquest correspondent bien à ce que tu cherches.
Au niveau rigidité, tenue de pied, ça correspond à une chaussures de rando type Meindl.
Par contre, s'il fait pas très froid, en dynamique et bien chargé, tu peux rapidement avoir trop chaud.

[Ulf]

Merci pour tes explications Phil.

Nous avons peut être le même problème (chevilles de phasme) mais ils semble que tu sois plus atteint que moi (multiples accidents).

J'ai fait de la rééducation et le kiné m'a conseillé de continuer les exercices de proprioception à la maison. Cela consiste à tenir en équilibre sur une planche instable (voir photo). Je pense que tu connais déjà.

@ Ulf : pour moi les Conquest correspondent bien à ce que tu cherches.
Au niveau rigidité, tenue de pied, ça correspond à une chaussures de rando type Meindl.
Par contre, s'il fait pas très froid, en dynamique et bien chargé, tu peux rapidement avoir trop chaud.

Merci. Je regarderai ces deux modèles.

[Kilbith]

@Ulf :

Pour ton problème, j'ai oublié de décrire un système : la surbotte isolante dont "forty below zero" est un spécialiste.

En gros, on progresse avec des chaussures "normales". Et une fois arrivé sur site on met des surbottes. Dans nos contrées on peut de contenter de mettre des surbottes simples. Lesm ilitaires avaient des bottes de guet/garde par le passé.

Un bon exemple moderne ce sont les "robust du VC":



Ce modèle qui est un simple sac de nylon solide et imperméabilisé. Il peut être encore plus efficace si on place dans le fond une large semelle en mousse (mais la marche est moins assurée).

Le simple fait de placer ces surbottes légères augmente l'isolation de la chaussure (je dirais d'une dizaine de degrés), particulièrement par temps de pluie ou de neige (la pluie ou la neige ne s'évapore plus au contact de la chaussures, la neige ne colle plus aux crampons). Dans une certaine mesure cela permet d'évacuer une partie de l'humidité interne de la chaussure.

Evidemment, ce n'est pas une solution pour toutes les activités et les milieux.

[Phil67]

[HS]

C'est le contact de la tige sur la peau qui donne des informations au cerveau quant à la position du pied. C'est un plus par rapport à sa propre proprioception et ça favorise les corrections de position du corps.

Dans mon cas c'est plutôt l'inverse : sensations anesthésiées avec l'impression d'avoir des sabots ou blocs de béton aux pieds, donc perte des réflexes.

Mes pieds sont maintenant habitués à cette liberté : difficile de revenir "en arrière". Du coup je change également au fur et à mesure toutes mes chaussures de ville. P.ex. en mode urbain je porte dès que les codes sociaux le permettent des D4 NewFeel Many (11-25€) sans la semelle intérieure (vendue séparément) mais juste avec une semelle de propreté en cuir fin. Avec des semelles aussi fines on retrouve une agilité et tenue de route dignes d'un karting en comparaison d'un gros SUV de 2 tonnes. Les véritables minimalistes ont encore un meilleur touché de sol, mais ne filtrent plus les aspérités (plus pénible en mode urbain dès qu'on quitte le bitume ultra-lisse).


Si l'objectif de chaussures hautes est plus d'amplifier le retour d'information sur les prises d'angles que de limiter ou empêcher ces torsions alors les techniques du taping et du strapping préventif en "8" seront plus efficaces. Elles n'empêchent pas non plus la torsion (au mieux un strapping va limiter l'angle maximum), mais elles vont "tirer" sur la peau et stimuler les réflexes. Le taping neuro-proprioceptif appliqué et expliqué par un kiné compétent est d'une efficacité surprenante en phase de reprise pour soulager la douleur et retrouver des sensations sur une articulation "morte".

Par contre, en terrain merdique (hors chemin dans des pentes à 40°, éboulis) et/ou sur neige dure, la rigidité est importante : on pose le pied sur les carres de la chaussures, on encoche la neige et l'adhérence est meilleure.

Tout à fait, mais ça relève plus de l'alpinisme ou de la randonnée technique en haute-montagne que des Vosges (qui sont également mon terrain de jeu le plus fréquent, dont du géocaching mode sanglier en trails).

Je préfère donc une chaussure qui me sécurise plus de 90% du temps : sur les moins de 10% de terrains vraiment pourris je "lève le pied" en étant plus attentif à mes appuis et en profitant de la (trop grande) souplesse de mes chevilles qui supportent bien des prises d'angles "contrôlées".

AMHA le principe du "qui peut le plus..." ne s'applique pas ici : sauf cas vraiment particuliers on va fragiliser ses chevilles à trop vouloir les protéger et c'est l'articulation au-dessus (genoux) qui va forcément trinquer (d'ailleurs je n'ai jamais eu le moindre problème de genoux en 25 ans de sports en tous genres : mes chevilles "sautaient" avant ).

J'ai fait de la rééducation et le kiné m'a conseillé de continuer les exercices de proprioception à la maison. Cela consiste à tenir en équilibre sur une planche instable (voir photo). Je pense que tu connais déjà.

Yep... le plateau de Freeman : mauvais souvenirs de séances de tortures finissant en nage. Les gros durs adeptes de muscu n'imaginent pas l'effort physique et psychique que représente une séance de rééducation (pompes, tractions, burpees, HIIT et autres sont une partie de plaisir à côté).

Une fois que tu te sens à l'aise avec Freeman tu peux encore progresser avec pas mal d'autres exercices plus ludiques et variés : sauts + équilibre sur 1 jambe sur une surface molle les yeux fermés (attention c'est traître : commencer par se retenir avec une main), corde à sauter, sauts latéraux, slaloms, pas chassés, travail sur la pointe du pied...

On part en HS de HS : il y a probablement déjà un sujet plus approprié sur le forum...


Un peu de lecture sur l'importance de la mobilité de la cheville en préventif notamment pour les genoux, les hanches et le dos : http://www.xavierbarbier.com/2011/01/27/limportance-de-la-mobilite-de-la-cheville-partie-2/


PS : Avis à moduler évidemment en fonction des ses propres articulations et pratiques.


[/HS]

[Ulf]

Les HS ne me posent pas de soucis lorsqu'ils sont plein de signal 

/HS 

[Chris-C]

Les Sorel Conquest


- assez bonne imperméabilité si on entretien le cuir

Salut,

j'ai fait une recherche rapide sur le site de Sorel pour voir ce qu'il recommandait pour l'entretient du cuir, mais j'ai rien trouvé.
Quelqu'un a l'info?

merci

[Kilbith]

Salut,

j'ai fait une recherche rapide sur le site de Sorel pour voir ce qu'il recommandait pour l'entretient du cuir, mais j'ai rien trouvé.
Quelqu'un a l'info?

merci

Par le passé, les sorel étaient livrées avec un tube de sno seal. J'imagine que la même chose ou équivalent serait toujours recommandé. Sachant que pour des chaussures grand froid, ayant peu à craindre de l'humidité externe on devrait maximiser l'évacuation de l'humidité interne.

 

[Outdoorsman]

Je mets du cirage sur les parties en cuir.
J'ai maintenant ces chaussures depuis quelques années (5-6 ans) et j'en suis vraiment content. Elles tiennent vraiment bien le pied, il faut vraiment une grosse journée avec de la neige très humide pour avoir les pieds mouillés. Je les utilise en raquettes ou à pieds dans des terrains très accidentés (pentes à 30/40°, neige, terrain mixte neige et rocher, pierrier).
Coté solidité, RAS. Pas un accroc, la semelle ne s'use pas trop vite, les coutures tiennent bien.

[Chris-C]

merci à tout les 2,

le coté respirant ne me pose pas de problème j'utilise des chaussettes VBL.
Je veux surtout pas abimer le cuir avec un produit non adapter.

Par contre je les croyais de construction "imperméable" et au bout 3 semaines de neige sans entretient je me suis aperçu le w-e que l'interieur était un peu plus humide que d'habitude.

sur le site il parle bien "d’imperméabilité"
http://www.sorelfootwear.fr/on/demandware.store/Sites-Sorel_EU-Site/fr_FR/Product-Show?pid=NM1049

-cette botte imperméable affiche des coutures étanches,
-Construction imperméable aux coutures étanches
-Tige imperméable en cuir pleine fleur et textile synthétique

a+

[Outdoorsman]

Vu le nombre de coutures, le tissu dessus, pas possible que ce soit complétement imperméable.
Faut aussi avoir en tête qu'en Europe notre neige est beaucoup plus humide qu'au Canada.