tente et climat polaire...

[lambda]

Salut a vous...

j aimerais savoir ce que vous pourriez me conseiller comme tente utilisable en climat polaire sachant qu elle serait utilisee en cas de pepin (on imagine une randonnee en traineau de chien ou a pied a la journee, puis soudainement, changement climatique brusque, bloque par une tempete de neige...obliger de camper, on peut pas rentrer le soir meme a l auberge...), ou en condition normale pour un trek de 2 ou trois jours...
quelque chose de portable en sac a dos, et assez facilement montable, meme avec des gants ou les doigts engourdis (si la temperature permet d enlever les gants)...

Merci a vous pour vos avis.

a+,
Lambda

[dub72]

Perso, pour moi dans ce cas il faut :     

-        Une tente 4 saisons bien sûr.
-   Résistante au vent.
-   Pas trop haute, pour la chaleur.
-   Légère aussi.
-   Simple et rapide a monter comme tu l’as dit.
-   Résistante à l'eau en abondance.
-        Avec pas mal de points d'attaches pour la résistance lors d'intempérie.

Mais bon monter une tente si tu commence a être en hypothermie, ça doit pas être simple.

Il y a pas mal de marques comme msr, terra nova, the north face qui on l’air de faire de bon produits mais il faut le budget.

ciao, a+

[Robert]

Pour ce que tu décris je pense que l'idéal est d'apprendre à construire un Igloo. C'est sans doute le meilleur moyen de protection en climat polaire. Avec la technique ça se fait assez rapidement. Reste qu'évidemment il faudra pratiquer avant d'être dans la m*rde et non pendant que l'on est dedans...

Voici un film en plein écran de 17minutes qui démontre très bien comment faire étapes par étapes.

 Comment construire votre iglou

Je dois sortir pour le moment, mais à mon retour je vais m'attarder sur la question des tentes.

[lambda]

Merci pour vos reponses rapides,

l idee de l igloo est sympa, un hiver, je m etais amuse a faire un espece de pare vent qui ressemblait un peu a un igloo pas fini d un cote... on sentait deja la difference de "chaleur" entre l exterieur et quand on s abritait dessous... je retiens l idee, la ou je vais, y aura peut etre moyen de prendre une journee pour s entrainer a faire ca...

Pour les tentes, merci pour les marques proposees! je m y penche!

a+ les amis,
Lambda

[kartoffel]

Pour faire un Igloo ou même un "quinze", quand c'est déjà la m*rde et que t'as pas d'expérience, il faut des heures. Lambda sera déjà mort.

Ce serait cool d'avoir des réponses ciblées de la part de gens qui ont un peu d'expérience des tentes en conditions polaires (même s'ils n'ont dormi dedans qu'une seule fois), plutôt que des divagations à voix haute...

[guillaume]

-   Résistante à l'eau en abondance.

L'eau sous forme liquide comme tu le sous-entends n'existe pas à partir de 0°F (il me semble).

a+

[Marc]

Robert, merci, le lien que tu nous donnes est vraiment super !

[Bison]

Bonjour,

Pour info, une marque suédoise relativement peu représentée en France, qui semble proposer du matériel de bonne qualité :  des tentes, ils ne font que cela. Et les conditions polaires, ils connaissent ...

Hilleberg

Voir les modèles Unna (1 place) et Staika (2 places). En forme de dome (pour mieux supporter la neige) et auto-portantes (mais quantité de points d'attaches sont prévus).

Matériel relativement cher, mais assez léger, sans compromis sur la solidité - en ce qui concerne les tissus, les arceaux ...

[lambda]

impec. merci a toi, je regarde ca de suite...

c est vrai que c etait super long a faire... on etait quatre, il faisait beau, et ca nous a pris presue une journee...

[Kilbith]

Pour l'igloo....J'en ai fait un une fois. Bonne expérience pour oublier comme moyen de survie.

Une fois réalisé (avec la bonne neige en qualité et en quantité suffisante, les outils, la MO, les 4 heures de temps.....) c'est confortable. Mais à moins d'avoir fait ça toute sa vie, ce n'est pas un abris d'urgence.

Pour répondre à ta question, outre les solutions Hilleberg, il me semble que les tentes pyramidales sont adaptées. Elles sont solides rapides à monter et à réparer, et résistent aux fortes chutes de neige et aux vents tournoyant.
Leur base peut être constituée de murs de neiges. C'était la forme des tentes des premiers explorateurs polaires (à l'époque en coton). Elles n'optimisent pas la surface au sol/volume.


Pour monter une tente dans les moments périlleux, il faut que ce soit super simple. Comme je l'ai déjà dit dans un autre post, j'ai un copain qui a perdu plusieurs doigts lors de la traversée de l'islande en solo. Les élastiques des arceaux de sa tente avaient claqué.....il perdait trop de temps à assembler l'alu sans gants et à glisser le tout dans les manchons. 



Avis à deux balles, je n'ai jamais été confronté à ces situations....

[lambda]

Ok Kilbith, bien d accord avec toi sur cette notion de facilite...
Mais alors, n est il pas envisageable cette combinaison?

- un sac de couchage adapte au climat polaire (vous avez une idee d ailleurs la dessus, car faut que j en prenne un autre, le mien actuel est vraiment juste...), genre quelque chose qui se ferme totalement, comme pour un cocon?
- un sursac adapte,

et se faire un trou dans la neige, ou un mini tunnel, et se fourrer la dedans dans son sac et sursac...
boucher le tout en laissant un trou pour l aeration...

jouable? fantaisiste? plus rapide que de monter la tente sous le vent??

merci de vos avis...

a+,
Lambda

[Diesel]

Tu entends quoi par température polaire ? les températures vont de +5°à -60° ? (fourchette à la louche) par là-bas.
Les bouquins de JL Etienne (le marcheur du pôle en particulier) sont intéressant à lire.
Il y parle des condition de son périple et de ce qu'il y a vécu. Il aborde aussi son matériel.
ça peut te donner une bonne indication de ce qu'il faut.

Je ne peut pas te parler des conditions au dessous de -15° -20° dans mon cas.

[Bison]

Bonjour,

et se faire un trou dans la neige, ou un mini tunnel, et se fourrer la dedans dans son sac et sursac...
boucher le tout en laissant un trou pour l aeration...

Probablement la seule solution, s'il y a beaucoup de vent. Car monter une tente, même "facile" dans la tempête ...
Pour déblayer la neige, il est utile d'emporter une pelle à neige ...  il existe des modèles légers (pas faits pour taper dans la glace).
Deux alpinistes s'en sont sortis cet été, par ce moyen.

Un peu plus tard, pas loin de là, trois jeunes y sont restés ... 
Parce qu'ils étaient bloqués à un endroit où ce n'était pas de la neige, mais de la glace ... Ils ont quand même fait un creux avec leurs piolets, mais pas suffisant. Leurs habillement n'était peut-être pas non plus "prévu pour".

Chaque fois dans la tempête ... L'ennemi, à mon avis, c'est le vent glacé à 100 km/h!

Si j'ai bon souvenir d'une conférence sur une station scientifique au pôle sud :  les baraquements étaient construits dans des caves de neige, de manière à n'offrir aucune prise au vent. Sans cette précaution, la neige se serait accumulée au point faire craquer la toiture ...

Moralité :  que tout ceci n'empêche pas d'emporter une bonne tente ... car c'est quand même l'abri le plus confortable. En cas de vents forts et si on a un peu de temps, on peu toujours chercher un endroit abrité, ou creuser large dans la neige et enfouir la tente, ou bien s'enfermer dans la tente non montée, en dernier recours!

Pour les sac de couchage ...
1. Voir le forum et le Survival Wiki
2. Puisque certaines marques de prestige se refusent à publier les résultats de test objectifs, autant aller voir ailleurs ... En suisse :  Mammut ou en France chez Wisa>equipement>sac de couchage ou chez Lestra. Lestra traite son duvet au téflon pour le rendre moins sensible à l'humidité; dans le même esprit certains sacs duvet ont une couche protectrice en synthétique.
Attention aux dimensions du sac ...
3. Le sac de couchage isole très peu du sol ... les différentes valeurs de "température" d'utilisation sont établies en laboratoire en utilisant un matelas "épais" placé sous le sac de couchage. Les matelas les plus isolants sont les auto-gonflants avec garnissage duvet, voir la série "Exped DownMats"
4. Les sacs de couchage en duvet, les matelas auto-gonflants ... sont des articles performants, mais relativement fragiles, sensibles à l'humidité. A bien protéger donc.

Voilà :  ceci reflète mes réflexions (documentées) sur la question, mais pas mon expérience personnelle ... je ne suis ni alpiniste, ni explorateur polaire.

[lambda]

Super Bison, pour ce topo, Merci a toi,
je vais potasser ca, et voir aussi ce que ca donne cote encombrement...

Merci Diesel aussi pour la reference a consulter concernant JL Etienne,
Pour les conditions, en fait, je prepare une viree au Spitzberg durant la premiere moitie de Fevrier (fin de la nuit polaire...), d apres ce que j ai pu lire, je m attends a des temperatures s etalant entre -10 et -40 ( a la louche)...le temps est tres instable la bas... Normalement, avec les autres personnes de la viree, on devrait faire des randos a la journee et retourner le soir en Auberge a Longyearbyen, mais je prefere m equiper un peu en cas de coup dur quand meme (coup de trafalgar en milieu de "journee", pepin genre entorse ou autre joyeusete de ce genre qui nous coincerait...). Ca serait pour deux semaines (pour moi), et durant  la seconde semaine, avec une ou deux personnes qui resterait, j envisagerais bien de faire un mini trek de deux ou trois jours... voila

J'ai fais deux sejours l hiver dernier (decembre 2006 et mars 2007) a Abisko pour de la rando pedestre et avec chiens... donc meme si  on peut pas vraiment encore parler d experience, j ai quand meme une petite idee de ce a quoi je dois me preparer...mais Le Spitzberg me semble un peu plus rude qu Abisko a periode de l annee equivalente... d ou mes questions...

Merci a vous pour vos conseils et suggestions!

A bientot,

Lambda

[guillaume]

Heu les matelats mousses (épais) sont plus performant que les matelats auto-gonflant (les molécules d'air ne se ballade pas). De plus c'est moins cher, moins fragile et plus léger et plus rapidement mis en oeuvre. Par contre, je ne connais les matelats auto-gonflants avec du duvet à l'intérieur  .

Ensuite pour passer une nuit dans la neige: tecnhique testé par le Manitou: tranchée de neige recouverte par des blocs de neige assemblés en V (comme une toiture).

a+

[Kilbith]

Salut,

La solution "abris dans la neige" peut sembler idéale....Mais, il faut voir plusieurs points :

1. Il n'y a pas toujours de la neige de qualité en suffisance. Je connais un copain (je sais c'est la deuxième fois que je vous fait le coup), dont la mère est décédée d'un arrêt cardiaque lors d'une nuit en montagne. Le vent du Nord avait soufflé les crêtes, le couple très expérimenté n'a pas pu creuser un abris suffisant...

2. Si tu es vraiment pris dans une tempête. Pas évident de creuser. Le vent recouvre tout très rapidement.


Ce que tu décris ressemble à un raid organisé par "Grand Nord".

*Dans ce cas je dirais que le première chose à avoir c'est un Sac de survie pour le groupe. On en a déjà parlé ici. Il n'est pas question de dormir, juste de se protéger du vent et de se réchauffer en groupe.
*Evidemment si le poids ne comptait pas, un sac carinthia Defence6 serait l'idéal. Mais cela pèse 2.5 kg  et remplirait la moitié de ta pulka. Le modèle de Carinthia avec les manches serait encore mieux, mais encore plus encombrant.
*Deux matelas isolants sont un minimum.

Dans un monde plus réaliste :
Pour une situation d'urgence, afin de tenir quelques temps, en complément du matériel emmené par l'expé. Je dirais un Sac de Survie complété par une doudoune ou, au minimum, un gilet en duvet dans un sac étanche (un vrai). Avec en plus un bout de Karrimat pour s'assoir dessus.....Les deux derniers items peuvent être utiles dans descas moins extrêmes.

Un truc comme cela (orange rescue serait mieux) pèse neviron 350gr.
http://www.theoutdoorshop.com/Outdoor/ProductDetails.aspx?language=en-GB&product=2557801





Après tu peux tout prévoir :
http://www.exploratorium.edu/origins/antarctica/fieldnotes/seaice.html

did,

[Robert]

Cool, avec tout ces propos sur les conditions froides, j'ai presque que hâte que la neige arrive! 

Chez la plupart des canadiens reconnaître la neige et se faire un abri quelconque est plus ou moins acquis dès l'enfance par le jeu. Pour moi, l'abri de neige est beaucoup plus rassurant et efficace que la tente.  Par contre, tout ça demande effectivement de la pratique et de l'expérience avec les différentes texture de neige. Pour ce qui est des trous dans la neige on parle de shelter ou quinzhee.

Pour les tentes on retrouve comme mentionné les Hilleberg de type tunnel. Par contre, pour un groupe de 3 personnes et plus, il est sans doute plus intéressant de regarder du côté des tentes arctiques de type militaires pyramidale ou hexagonale. Ces tentes sont directement inspirés des techniques traditionnelles des peuples polaires. On retrouve assez facilement ce genre de tentes dans les surplus militaires en format 5 ou 10 personnes. 

Voici un bon exemple
http://www.the-outdoor.co.uk/ishop/853/shopscr421.html

On remarquera que la tente est constituée de deux toiles et j'insiste pour éviter l'arnaque à bon prix. C'est très important pour gérer le chauffage.

Parlant de chauffage, dans un climat polaire le bois est souvent difficile à trouver, donc les chaufferettes au gaz s'imposent. De même, une tente est beaucoup plus difficile à chauffer qu'un igloo.

Il existe également la tente de type prospecteur. C'est très confortable pour les régions encore boisées, mais ça ne le fait pas pour le vrai climat polaire. Ce genre de tente est conçu pour permettre l'utilisation d'un poêle à bois portatif. (exemple)

Pour le sac de couchage, il vaut mieux penser en couches. Par exemple, il vaut mieux avoir deux sacs imbriqués de moindre qualité que d'avoir un soi-disant hi-tech à -60C. La pratique par couches est valide également pour l'habillement.

J'ai fais deux sejours l hiver dernier (decembre 2006 et mars 2007) a Abisko pour de la rando pedestre et avec chiens... donc meme si  on peut pas vraiment encore parler d experience, j ai quand meme une petite idee de ce a quoi je dois me preparer...mais Le Spitzberg me semble un peu plus rude qu Abisko a periode de l annee equivalente... d ou mes questions...

De mon côté, je suis simplement un canadien habitué dans la neige, je n'ai pas l'expérience de l'expédition polaire à proprement parler. Même, si j'ai certaines connaissances et pratiques, je ne me risquerait pas en traîneaux à chiens seul sans un guide expérimenté.

Un autre point primordial me vient à l'esprit. Il est très important de bien comprendre les problèmes reliés à l'hypothermie. Un groupe dont certains membres commencent à délirer peut faire tourner une ballade en vraie cauchemar.

[Robert]

Salut,

La solution "abris dans la neige" peut sembler idéale....Mais, il faut voir plusieurs points :

1. Il n'y a pas toujours de la neige de qualité en suffisance. Je connais un copain (je sais c'est la deuxième fois que je vous fait le coup), dont la mère est décédée d'un arrêt cardiaque lors d'une nuit en montagne. Le vent du Nord avait soufflé les crêtes, le couple très expérimenté n'a pas pu creuser un abris suffisant...

2. Si tu es vraiment pris dans une tempête. Pas évident de creuser. Le vent recouvre tout très rapidement.

Deux fois ce n'est pas assez. Je conçois qu'il vaut mieux répéter et approfondir que voir revenir un membre du forum avec des membres en moins.

Effectivement, on ne comptera pas seulement sur l'abri de neige. Une tente s'impose également pour un minimum de sécurité. Si la texture de la neige, le temps et les conditions le permet le confort d'un abri de neige n'a aucun rapport avec la tente. Dans un abri de neige bien conçu tu peux assez facilement faire monter la température au-dessus de 0C. Dans une tente c'est un peu plus difficile.

Toute l'art réside dans le nombre incroyable de petits détails que l'on apprend à gérer avec l'expérience. Par exemple, il me vient à l'idée le simple fait de planter des sardines dans la neige. Allo problème!

[galileo]

tu peut utilsier des piquets Bulldog pour la neige marche aussi pour le sable et puis si ca souffle un max:

http://gear.bootsnall.com/p-4647/dmm-anodized-deadman-snow-anchor.html

[Kilbith]

Salut,

Pour la neige, tu peux avoir les piquets adaptés : des cornières à neige....s'il y a une demande je ferais des photos à l'occasion. Ils sont lourds et encombrants.

Mais en dehors de cela :
Le plus simple est d'utiliser les batons de marche, les skis, les raquettes.....
Des corps morts de style sacs en plastique.
Des piquets standards (pas les sardines) "enterrés" placés en travers reliés par le milieu....

Penser à tasser la neige et à attendre une demie heure (si possible) elle sera plus cohésive. Pas évident quand elle est super sèche (rare chez nous)  ou en gobelet ou en gros sel....

did,

[Bison]

Heu les matelats mousses (épais) sont plus performant que les matelats auto-gonflant (les molécules d'air ne se ballade pas). De plus c'est moins cher, moins fragile et plus léger et plus rapidement mis en oeuvre. Par contre, je ne connais les matelats auto-gonflants avec du duvet à l'intérieur  .

Bonjour,

Si j'ai bien compris, dans les "downmats" d'Exped, justement l'air circule très peu, freiné par le duvet. Auto-gonflant est d'ailleurs très optimiste :  la housse est prévue pour faire pompe (démo sur la vidéo). Il faut une pompe.

Toujours sur le site d'Exped (mais on a des renseignements comparables chez Therm-a-Rest), ce sont bien les downmats qui donnent le meilleur rapport R-Value / poids. Le tout avec un encombrement minimum.

Exped vend des matelas de toute sorte et propose une fiche comparative pleine d'enseignements (comparaison entre ses propres produits - en principe objective). Voir en bas de la page la fiche "Mat_comarison.pdf".

A dimensions pratiquement égales et d'après les infos disponibles aussi chez T-a-R, on a :

RidgeRest normal :  poids = 400 g; R = 2,6
RidgeRest Deluxe :  poids = 540 g; R = 3,1
Prolite 4               :  poids = 680 g; R = 3,2
Downmat 7 (reg)  :  poids = 790 g; R = 5,9
Downmat 9 (reg)  :  poids = 980 g; R = 8,0

En bref, il faudrait superposer 3 Ridgerest normaux pour avoir l'isolation d'un Downmat 9.
Poids, et surtout encombrement d'un super triple Ridgerest ... => 1200 g!
Je crois que c'est avant tout l'encombrement qui fait obstacle!

Mais le prix, là ...!

Désolé, ceci n'est qu'une comparaison théorique ... du fait que je me suis pas mal intéressé à la question, après avoir longtemps dormi "à la dure".

Aujourd'hui, je me tâte encore entre une petite mousse d'1 cm, un RidgeRest Deluxe, et un Dowmat 7 ...
Je voudrais voir de mes propres yeux les encombrements ...
Ok, pour les nuits à > 0°c, c'est sûr que je ne risque rien grand chose à essayer le Ridgerest Deluxe, s'il n'est pas trop encombrant.

Mais si je devais dormir dehors à -30°c ...

PS :  Exped n'est pas la seule marque à proposer des matelas air+duvet, mais je ne retombe plus sur le bon lien ...

[lambda]

Passionnant tout ca! ne t inquiete pas Robert, les Ballades en chien se sont deroulees avec deux guides, sans aucun souci, bien qu on etait responsable, chacun du groupe, de son propre equipage de chiens et de son traineau..
et pour les prochaines (Spitzberg ou ailleurs), ca ne me viendrait pas a l idee de partir en dogsledge sans un guide experimente...

[guillaume]

Bison, je disais ça suite à une discussion qu'on avait eu sur l'ancien forum (je crois ou alors dans le wiki, je ne sais plus)) où Karto disait que les matelas mousses étaient plus performant (cellules d'air fermées) que les matelas auto-gonflant (cellule d'air ouvert, l'air y est en mouvement).
Faudrait que Mathias passe dans le coin où que je retrouve le lien mais j'ai trop la flemme  .

Le plus simple est d'utiliser les batons de marche, les skis, les raquettes.....

Attention à ne pas casser ses raquettes le lendemain. J'ai cassé un raquette à Karto comme ça  .

a+

[Snow Crystal]

Salut (en vitesse),

Entre la tente et l'abri Neige, y a pas photo, pour moi c'est l'abri neige.
J'ai passe des tas de nuits en hiver ds les 2, en altitude, ds du beau temps comme des tempetes.

Creuser un abri en neige (ou faire la version siberienne de l'igloo demande du temps, mais y a pas photo face a une tente).

Les inconvenients d'une tente:

- Ca peut etre lourd a porter.

- Galere a mettre en oeuvre en pleine tempete (Il faut etre au moins 2, au risque de voir sa tente s'envoler....et se retrouver comme un schtroumpf...)

Quand il neige bcp, il faut sortir plusieurs fois par nuit pour deneiger le toit de la tente pour pas
que les arceaux petent par le poids, et retendre les cordons qui stabilisent la tente.
Et ce, meme avec une tente expé (j'ai une VE25 de TNF).
Sortir du duvet plusieurs fois par nuit, ds une tempete, c'est pas cool

- Quand il fait super froid, conserver la temperature est galere.

- Enfin et surtout, ds un abri de neige, vous pourrez dormir....
Je suis reste 2 jours ds une tente ds une tempete hivernale majeure qui en a duré 5, en plein fevrier a 2300m d'altitude. Les rafales de vent qui secouent la tente comme si c'etait un vulgaire sac plastique, ou encore jouent de la toile de tente comme d'un instrument de musique, meme avec des bouchons d'oreilles, vous ne dormirez pas.
Dans un abri en neige, vu l'isolation thermique et phonique de l'air present, vous n'entendrez quasi rien, et ce, sans bouchons d'oreilles.

Sur un camp de base, la tente est super pratique.
Autrement, je me suis laisse convaincre par l'abri neige.

@+

[Nem-Rod]

Tu ne parles pas du nombre de places. Si c'est pour 2-3 personnes maxi et pour une courte durée, (secours)  regarde la HUSKY FLAME, ou HUSKY FALCON, très bonnes tentes hivernales, solides bien conçues 2 absides et entrées, avec un prix abordable (ev. 200 euro). Par contre n'économise pas sur le sac de couchage. J'ai eu des chiens de traineaux pendant 10 ans et fait pas mal de raids en traineaux, en france, suisse et en abitibi (canada), j'ai donc pu tester à la longue, toute sorte de matos sur le terrain. le plus important reste le sac de couchage et surtout le sursac à cause de l'humidité et du givre qui ne manque pas de se déposer partout. Le meilleur sursac (sous tente) est à mon avis un vieux sac d'intérieur en fibres polaires, parce qu'il respire et laisse passer l'humidité. Le matin tu n'as plus qu'à le brosser un peu et le secouer. La matelas est aussi très important. Moi je le glisse entre le sac et le sursac.