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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: [SUJET UNIQUE] Arme à feu de survie  (Lu 503307 fois)

05 décembre 2009 à 10:29:58
Réponse #650

Wapiti


Bonjour.

D'accord avec Patrick concernant le choix de Gurdil, fusil : 4,100 kg + 100 cartouches = 2,8 kg, plus de 8 kg avec le nécessaire d'entretien. Outre son poids, sa longueur d'1,10 mètre est un handicap , ce qui se rencontre avec beaucoup d'armes civiles.

Un fusil de chasse à canon (s) lisse (s) de calibre 12 (18,2 mm) ou  16 (17,4 mm), poids et encombrement de l'arme équivalent, munitions = 40 à 45 g la cartouche.

Chasser du lapin au 8 mm Mauser, on ne ramasse que de la bouillie et quelques touffes de poils, tirer un pigeon avec, ce n'est pas la peine d'aller le chercher. Avec du 22 c'est encore pire, à l'impact la balle fait une cavité de 2 500 fois son volume.

En matière d'armements polyvalents, aucun compromis n'est satisfaisant.

À +


05 décembre 2009 à 11:32:45
Réponse #651

jeanluc


une 22 ,une cavitation de 2500 fois son volume? y'a du nouveau en balistique!

06 décembre 2009 à 18:28:38
Réponse #652

Draven


J'ai pas bien compris le but d'emporter une arme a feu en fait, se défendre ou chasser ?
Si chasse, la personne reste longtemps sur le même territoire ou pas ?
Pour moi, dans l'optique d'une vie " sauvage ", sans tenir compte de la paperasserie et des frontières, en restant parfois quelques mois au même endroit, et en bougant le reste du temps ça serais, mais avec une grosse envie de me défendre ( contre des animaux ou des bipèdes ), ça serais :

- Une hache, gabarit moyen
- Une machette ( mais j'emet un doute sur son utilité au vu du reste... )
- Un fixe, environ 20cm de lame, surement un couteau de combat ( type ka-bar ).
- Un AKS-47 ( robustesse, facilité pour se procurer des pièces et des munitions, très bonne précision et puissance de feu très convenable pour la chasse suivant les cartouches ). Eventuellement une lunette basique 4x. Le choix du modèle " S " c'est uniquement pour l'encombrement. Des versions + modernes serait peut ètre préférables, mais les pièces ne sont pas toutes compatible, et c'est le 47 qui est le plus répandu de part le monde, donc possibilité de trouver de la pièces quasiment partout dans le monde...
- Un Desert Eagle en 44 Magnum. Solide, fiable, cartouche permettant d'arreter facilement des gros animaux et look dissuasif vis a vis des bipèdes. De plus c'est un calibre qui se trouve " relativement facilement ", puisque commun avec pas mal de revolver. De toute manière y'a pas besoin de 150 cartouches d'avance, c'est uniquement un back up...

Pour la chasse de petit gibier, pose de pièges et de collets. Gros gibier uniquement si possibilité de stocker la viande un long moment ( dans le cas contraire, troc de l'AK47 auprès d'un autochtone et rachat d'un autre plus tard ).

Mais dans l'optique d'une vie semi-sédentaire, seul le fixe et le D.E serait transporté en quasi permanence, le reste étant stocké dans l'abri et utilisé uniquement quand y'en a besoin.

Le choix du fixe se fait grace au possibilité de dépecer facilement avec l'aide d'un contre tranchant. Un couteau de camp serait moins pratique, et inutile vu la possibilité d'utiliser la hache pour le bois...



Si le bonhomme est totalement nomade et avec possibilité de trouver des pièces/munitions facilement, il va de soit que le choix des armes serait totalement différent ! Un glock 17 en back-up serait bien mieux ( mais quid des munitions et des pièces au fin fond d'une steppe ou d'une foret tropicale ?  ). Et un fusil + classique mais orienté militaire serait mieux également pour la chasse ( type Remington 700 ).
Version humaine de l'Ursus arctos middendorffi
FlickR

06 décembre 2009 à 19:54:57
Réponse #653

Wapiti


Jean Luc.

il ne s'agit pas de traverser des planches de bois. Le 22 se déforme à l'impact.

Ne pas confondre puissance d'arrêt et de perforation avec énergie létale libérée dans ce que le projectile traverse ou reste. Or, l'eau est incompressible et compose le corps humain à 70 %. Les organes mous contenus dans la cavité thoraco-abdominale sont encore plus riches en eaux.

________

Draven

La logistique est le gros problème avec les armes à feu et une arme automatique est grosse consommatrice en munitions. Se coltiner 250 coups plus le poids des magasins, bonjour la fatigue. Plus une seconde arme dans un calibre différent avec les difficultés d'approvisionnement que ça sous entend.
Le 44-40 étatsunien dut son succès au fait qu'il y avait des armes de poing (dont le colt 1873) et d'épaules chambrées dans ce calibre. Même cartouche pour deux armes différentes.

Aujourd'hui peu d'armes longues utilisent un calibre d'arme de poing, mis à part les pistolets-mitrailleurs.

Quel PA, tire la munition de l'AK47 ? Faut être vraiment balèze pour contrôler le recul.  :lol:

Le piégeage se révèle payant dans une relative sédentarité, mais ne pas trop compter dessus.

Pour assurer le quotidien, mieux vaut un petit calibre genre 410, calibre relativement polyvalent pour la chasse d'oiseaux et de mammifères jusqu'à la taille du lapin.

Pour les grosses bestioles vraiment dangereuses (buffle, hippopotame, éléphant, lion, rhino), une arme qui assure vraiment est nécessaire. Mais lourde, coûteuse et difficile à maîtriser pour le profane. Ce n'est pas avec un couteau qu'on les arrête, surtout pour les citadins que nous sommes en majorité.

À +







 

06 décembre 2009 à 20:14:55
Réponse #654

philippe13


Souvenirs de crapahutage au camp de Bitche avec un MAS36, une pelle la demi-tente et le reste. Avez-vous, ceux qui parlent d'armes longue, d'un PA, d'une pelle, d'une machette etc etc avez vous une idée de ce que ça pèse au total? Quelle mobilité reste-il? Combien ici ont ils réellement porté les cartouches de gros calibre qu'ils vont tirer? Et quant je dis porter ce n'est pas de la voiture au stand non, mais sur une marche tactique de 40 bornes. Fallait voir ce qui restait de performances de tir à l'arrivée (compagnie de  service faible niveau physique mais tous 18/20 ans).
« La victoire sur soi est la plus grande des victoires. »

PLATON

06 décembre 2009 à 20:29:40
Réponse #655

jeanluc


Wapiti nous parlons bien de la même chose,que l'on me parle de cavitation consequente pour du 223 ok! la 22 ,la plupart subsonique :'(selon mes propres experiences: tir à environ 50m dans des bouteilles d'eau en plastique,la seule munition qui faisait exploser la bouteille etait la Stinger,les autres se contentaient de faire un trou par où s'ecoulait le contenu,du reste la dangerosité de la 22 est bien davantage due à sa perforation(pour mémoire l'attentat contre Reagan),or il semble que ce soit justement la 22 qui semble la munition la plus appropriée dans une optique de survie,n'abimant pas le gibier,precise,et pouvant être portée en grande quantité(poids et volume),et pouvant de façon marginaleservir à la défense(si le tir est precis,des Indiens s'en servant à la chasse même pour du  ....wapiti,mais là faut vraiment,vraiment ,chasser depuis ses  ans :D)

06 décembre 2009 à 22:30:57
Réponse #656

Moleson



- Un AKS-47 ( robustesse, facilité pour se procurer des pièces et des munitions, très bonne précision et puissance de feu très convenable pour la chasse suivant les cartouches ). Eventuellement une lunette basique 4x. Le choix du modèle " S " c'est uniquement pour l'encombrement. Des versions + modernes serait peut ètre préférables, mais les pièces ne sont pas toutes compatible, et c'est le 47 qui est le plus répandu de part le monde, donc possibilité de trouver de la pièces quasiment partout dans le monde...
- Un Desert Eagle en 44 Magnum. Solide, fiable, cartouche permettant d'arreter facilement des gros animaux et look dissuasif vis a vis des bipèdes. De plus c'est un calibre qui se trouve " relativement facilement ", puisque commun avec pas mal de revolver. De toute manière y'a pas besoin de 150 cartouches d'avance, c'est uniquement un back up...
Si le bonhomme est totalement nomade et avec possibilité de trouver des pièces/munitions facilement, il va de soit que le choix des armes serait totalement différent ! Un glock 17 en back-up serait bien mieux ( mais quid des munitions et des pièces au fin fond d'une steppe ou d'une foret tropicale ?  ). Et un fusil + classique mais orienté militaire serait mieux également pour la chasse ( type Remington 700 ).


Oui  ;D encore un nourri à la BD et Hollywood  :lol:
T'as un porteur pour ton kit.

T'as une idée du poids d'une AK47, avec une dotation de munition????

Et le Desert Eagle en .44 Magnum ça fait un moment que je ne l'avait pas entendu, ça pèse une tonne, la munition est ultra lourde et ca sert à rien, surtout si t'as un AK47. De plus les calibres magnums en arme de poing c'est du pipeau pour bonhomme sous-calibrés.

Bon bref n'importe quoi ???

Tu veux une arme fiable: prend une arme à répétition et pas une arme automatique ou semi-automatique. Prend quelque chose avec un maximum de plastique (poids) et les parties métals réfractaires à la rouille.



Ceci étant dit hormis le 22lr.

L'idée d'un glock transformé en PDW n'est pas totalement dénué d'intérêt puisque cela permettrait d'étendre la portée de chasse jusqu'à 50-100m.


Moléson


06 décembre 2009 à 22:48:58
Réponse #657

Draven



Draven

La logistique est le gros problème avec les armes à feu et une arme automatique est grosse consommatrice en munitions. Se coltiner 250 coups plus le poids des magasins, bonjour la fatigue. Plus une seconde arme dans un calibre différent avec les difficultés d'approvisionnement que ça sous entend.
Le 44-40 étatsunien dut son succès au fait qu'il y avait des armes de poing (dont le colt 1873) et d'épaules chambrées dans ce calibre. Même cartouche pour deux armes différentes.

Aujourd'hui peu d'armes longues utilisent un calibre d'arme de poing, mis à part les pistolets-mitrailleurs.

Quel PA, tire la munition de l'AK47 ? Faut être vraiment balèze pour contrôler le recul.  :lol:

Le piégeage se révèle payant dans une relative sédentarité, mais ne pas trop compter dessus.

Pour assurer le quotidien, mieux vaut un petit calibre genre 410, calibre relativement polyvalent pour la chasse d'oiseaux et de mammifères jusqu'à la taille du lapin.

Pour les grosses bestioles vraiment dangereuses (buffle, hippopotame, éléphant, lion, rhino), une arme qui assure vraiment est nécessaire. Mais lourde, coûteuse et difficile à maîtriser pour le profane. Ce n'est pas avec un couteau qu'on les arrête, surtout pour les citadins que nous sommes en majorité.

À +


C'est pour ça que mes choix se porteraient plutôt dans une optique de vie semi-nomade. Avec un point de chute fixe sur plusieurs mois pour stocker le matériel inutile.

Franchement, se battre dans une zone de combat est une situation gourmande en munition avec un fusil d'assaut, mais je pense que dans une optique de chasse sur 24h, et avec pour seuls risques que de devoir repousser une bête sauvage, un chargeur de 30 cartouches en rab' ( donc 60 en tout, chargeur engagé compris ) doit largement ètre suffisant. D'autant plus que pour chasser avec un fusil d'assaut, le mode automatique est inutile. Le recul du premier coup gachant toute la précision des projectiles suivants. C'est utile en zone de combat, ou l'arme va servir a " arroser " une zone pour empecher l'ennemi de riposter, mais un grizzly ne répliqueras pas avec du 7.62  ;D

Après j'ai essayer de faire le meilleur compromis possible entre puissance de feu et facilité de maintenance et d'approvisionnement en pièces/munitions. L'AK47 a été produit a une centaine de millions d'exemplaire ( en 80 et 110 millions d'après les chiffres " officiels " ), on en trouve absolument partout ( amérique latine, pays ex sovietique, asie, afrique, etc... ) et sa solidité est plus que réputé !


Après c'est clair que si l'on doit se déplacer tous les jours avec tout son matériel ( couchage, abri, etc... ), la liste doit forcement se restreindre au maxi... Un 700M fera du bon boulot a longue distance, tout en étant 3fois plus léger que l'ensemble AK+D.E... Mais ça sera nettement moins polyvalent.


@Moleson : tes critiques seraient justifiés si tu avais lu mon post en entier. Comme je vient de le répéter toutes mes idées sont UNIQUEMENT pour une optique de semi-sédentarité ! En aucun cas tu ne te trimbale avec autant de choses...

Pour mieux expliquer :

La hache : reste au " camp ", prise uniquement pour aller couper du bois
Machette : a priori inutile... Je l'avais préciser dès le début
Lame fixe 20cm : sur soit en permanence, multiples usages...
AKS 47 : uniquement pour sortir chasser, si gros gibiers potentiels ( et possibilité de stocker la viande ), si on prend l'AK, le Desert Eagle reste au " camp ". Dans une optique de chasse, maximum 2 chargeurs sont pris. Soit quoi ? 6kgs le tout maxi, une petite partie sur soit ( chargeur ), le reste sur une sangle 3 points ( donc très bon portage ).
Desert Eagle : Pris uniquement pour se défendre lorsque l'AK47 reste au " camp ". Un chargeur de rab' dans le holster, un chargeur engagé ( soit 16 cartouches ), 2.5kgs maxi, holster compris.

Soit moins de 10kgs au maximum sur le dos dans le cas d'une journée loin du " camp ". Si tu trouve ça trop lourd faut arreter la randonnée...


La " dotation en munition " n'est pas celle d'un Spetsnaz en opération ! Pas besoin de 8 chargeurs d'avance sur soit ! Ou alors c'est qu'il y a un problème de vision !  Autant chasser au C4 dans ce cas...  ;D ;D
Version humaine de l'Ursus arctos middendorffi
FlickR

07 décembre 2009 à 08:05:19
Réponse #658

philippe13


Desert Eagle  :lol: c'est surtout fait pour épater les copains de stand a défaut d'avoir les moyens d'acheter une Porsche ou une Ferrari
et de la garer devant d'une part, et mettre en valeur le fabriquant qui commercialise un 9mm de taille classique qui lui ressemble et se vends bien. Déja vu en vrai? manipulé au moins à défaut de tirer avec? Personne ou presque  ne l'utilise dans le réel (et chez les israëliens le réel est quotidien).

La meilleure arme n'est pas la plus puissante  mais celle que l'on maitrise....

Autre proverbe US: En cas de problème mieux vaut avoir un 22 caché dans son slip (traduction libre de belly-gun) qu'un 44 chez soi.

Qu'utilisent les armées de l'air pour les kit de survie des équipages?

En France PA réglementaire et fusil de chasse (Chapuis? à vérifier) uniquement en Guyane

Le PA 22 Ruger KMK 512 a été très répandu avec silencieux (US air force au Vietnam) et la carabine de survie (justement) pliable à 2 canons 22mag/410.  



« La victoire sur soi est la plus grande des victoires. »

PLATON

07 décembre 2009 à 08:17:25
Réponse #659

DavidManise


Avec du 22 c'est encore pire, à l'impact la balle fait une cavité de 2 500 fois son volume.

Sorry mais...  Tu diras ça aux centaines de lapins, lièvres et perdrix que j'ai bouffés que j'ai personnellement tué ou vu tuer à la 22... ;)  Pointe creuse, balle ordinaire, flat nose, n'importe. Ca fait un trou plutôt petit.

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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07 décembre 2009 à 08:33:38
Réponse #660

Wapiti


Oh, moi le lapin, n'ayant pas d'Apilas, je le tire au 300 Win. Mag. ou à la Brennecke.

07 décembre 2009 à 08:46:24
Réponse #661

DavidManise


Comme on le dit si bien en anglais : whatever floats your boat ;)

David
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07 décembre 2009 à 12:05:27
Réponse #662

Ulfgar


Un fusil de chasse juxtaposé qui se recharge en le "pliant" (oui je connais pas désolé  :D  ) ne suffirait-il pas à chasser et se défendre ?
Quand je pense à ce fusil , je vois un fermier avec sa salopette bleu en jean qui chasse lol ou un soldat sudiste qui fait la guerre aux yankees.


"Les espèces qui survivent ne sont pas les espèces les plus fortes, ni les plus intelligentes, mais celles qui s'adaptent le mieux aux changements."
(Charles Darwin / 1809-1882)

07 décembre 2009 à 12:16:18
Réponse #663

Moleson



C'est pour ça que mes choix se porteraient plutôt dans une optique de vie semi-nomade. Avec un point de chute fixe sur plusieurs mois pour stocker le matériel inutile.

Franchement, se battre dans une zone de combat est une situation gourmande en munition avec un fusil d'assaut, mais je pense que dans une optique de chasse sur 24h, et avec pour seuls risques que de devoir repousser une bête sauvage, un chargeur de 30 cartouches en rab' ( donc 60 en tout, chargeur engagé compris ) doit largement ètre suffisant. D'autant plus que pour chasser avec un fusil d'assaut, le mode automatique est inutile. Le recul du premier coup gachant toute la précision des projectiles suivants. C'est utile en zone de combat, ou l'arme va servir a " arroser " une zone pour empecher l'ennemi de riposter, mais un grizzly ne répliqueras pas avec du 7.62  ;D

Après j'ai essayer de faire le meilleur compromis possible entre puissance de feu et facilité de maintenance et d'approvisionnement en pièces/munitions. L'AK47 a été produit a une centaine de millions d'exemplaire ( en 80 et 110 millions d'après les chiffres " officiels " ), on en trouve absolument partout ( amérique latine, pays ex sovietique, asie, afrique, etc... ) et sa solidité est plus que réputé !


Après c'est clair que si l'on doit se déplacer tous les jours avec tout son matériel ( couchage, abri, etc... ), la liste doit forcement se restreindre au maxi... Un 700M fera du bon boulot a longue distance, tout en étant 3fois plus léger que l'ensemble AK+D.E... Mais ça sera nettement moins polyvalent.


@Moleson : tes critiques seraient justifiés si tu avais lu mon post en entier. Comme je vient de le répéter toutes mes idées sont UNIQUEMENT pour une optique de semi-sédentarité ! En aucun cas tu ne te trimbale avec autant de choses...

Pour mieux expliquer :

La hache : reste au " camp ", prise uniquement pour aller couper du bois
Machette : a priori inutile... Je l'avais préciser dès le début
Lame fixe 20cm : sur soit en permanence, multiples usages...
AKS 47 : uniquement pour sortir chasser, si gros gibiers potentiels ( et possibilité de stocker la viande ), si on prend l'AK, le Desert Eagle reste au " camp ". Dans une optique de chasse, maximum 2 chargeurs sont pris. Soit quoi ? 6kgs le tout maxi, une petite partie sur soit ( chargeur ), le reste sur une sangle 3 points ( donc très bon portage ).
Desert Eagle : Pris uniquement pour se défendre lorsque l'AK47 reste au " camp ". Un chargeur de rab' dans le holster, un chargeur engagé ( soit 16 cartouches ), 2.5kgs maxi, holster compris.

Soit moins de 10kgs au maximum sur le dos dans le cas d'une journée loin du " camp ". Si tu trouve ça trop lourd faut arreter la randonnée...


La " dotation en munition " n'est pas celle d'un Spetsnaz en opération ! Pas besoin de 8 chargeurs d'avance sur soit ! Ou alors c'est qu'il y a un problème de vision !  Autant chasser au C4 dans ce cas...  ;D ;D


Avec ta liste, j'ai vraiment l'impression que c'est ta liste pour le père noel pour aller avec le tacticalgucci de service.

Par contre une réflexion sérieuse sur l'emploi et surtout une expérience d'utilisation te manque manifestement, car autrement tu ne citerai jamais le DE comme option d'arme de poing.

Déjà le contexte, faudra m'expliquer comment tu t'est fait parachuter avec ton barda dans un coin perdu, c'est déjà improbable au possible.

Ensuite si l'on définit les différents scénario, là on parle de survie, celui qui est possible est de se retrouver à 1'000km de la prochaine civilisation avec le problème de couvrir les 1'000km à pied et devant chasser pour survivre.
On peut aussi imaginer la retraite a 500km de toute civilsation dans sa petite cabane dans la prairie.
Ensuite on peut se faire plaisir en imaginant des scénarios genre SHTF ou carrément l'effet EMP qui renvoie l'europe au 19 ème siècle.

Dans le premier cas, il te  faut un truc léger qui procure de la nouriture et que tu as toujours dans ton sac. Là une arme telle que décrite plus haut en 22lr est la réponse. Tour le reste c'est de la connerie, qui pèse beuacoup trop lourd.

Dans le deuxième cas, ben tu avais un mulet qui t'as permis de prendre 500 cartouches  et la un fusil de chasse à double canon fera parfaitement l'affaire, et pour ceux qui pensent qu'il faut des Brenecke, il y a un truc avec les cartouches de grenaille.

Dans le troisième cas, je suis chez moi et je sors couvert pour pouvoir faire du social si nécéssaire. La première règle est d'être le plus discret possible, car même un type super entraîné des forces de la mort qui tue et de la résurection ne cherche pas la confrontation s'il est seul. Donc un fusil d'assault moderne qui permet de toucher jusqu'à 600m (même le Famas le fait) et en Backup un PA en 9mm.


Alors ta liste elle est à côté de la plaque. Pour des tas de raisons, une c'est déjà si j'ai une AK47, je ne vais pas m'emmerder avec un DE, de plus c'est vraimenet le pistolet de stand pour frimer qui n'as strictement aucune autre utilité.
En plus tes conceptions du tir en full, j'arrose etc.. c'est juste sorti des films et ne sert strictement à rien. T'as jamais tiré en full avec un Fass, encore moins avec un AK47 et encore moins t'as fait ceci sur des cibles et comparé avec du cpcr.

Le seul fusil dans ta liste qui a une certaine utilité est le Remigton 700 par exemple le modèle XCR, qui est virtuellemnt indestructible.

Moléson

07 décembre 2009 à 12:25:59
Réponse #664

Woodrunner


C'est drôle ce topic est une sorte de machine à revenir en arrière,... on rediscute des mêmes sujets avec d'autres personne chaque fois que quelqu'un ressort ce topic des oubliettes,...  :lol:

Alors,... un calibre 12 c'est vraiment un bon choix autant pour la défense personnel que pour la chasse mais il faut savoir que les cartouches en cal 12 sont lourdes, encombrantes, sensibles aux éléments sans préparation spécial,... idéal pour la personne qui habite à la campagne dans une habitation isolé et qui à besoin d'une arme qui fait tout de manière acceptable! le cal 12 c'est un peu la defender des armes!  ;)

Pour le keltec sité plus haut j'adore le principe j'ai souvent voulu en acheté un, mais après avoir testé et surtout après avoir cherché des info à droite à  gauche cette arme ce révèle être pas très performante à l'usage et surtout sujette à de multiples dérangements à répétition,... à éviter donc!

Pour ceux qui ont pris le train en route voici la donné initial de l'exercice:


Comme Cavalier de la Salle, vous êtes amené à traverser seul un territoire vierge et isolé pendant plusieurs années en totale autonomie. La totalité de votre équipement doit être portable à dos d'homme, et vous êtes amené à rencontrer des biotopes différents.
Vous pensez vous nourrir essentiellement en chassant la faune. Eventuellement votre arme doit servir à vous défendre contre les animaux et les éventuels rencontre avec des bipèdes hostiles.
disons que la situation est semblable aux premiers explorateurs ou "voyageurs" qui ont cherché à explorer l'amérique du nord dans les années 1800. Sauf que vous êtes seul, à pied et que vous bénéficiez de l'équipement moderne.

Vous avez le droit à trois outils tranchants et deux armes de jet (arc, javelot, fusil à silex, à percussion poudre noire, à répétition, différents types de pistolets.....). Vous avez accès à la totalité de la technologie actuelle...mais n'oubliez pas que vous êtes totalement autonome sur une très longue période.

Décrivez et justifiez votre choix SVP !


Donc quand on veut déterrer un truc on s'arrange pour rester dans le sujet,...


                                                                                                         Woodrunner qui n'aime pas les flingues de concours mais qui a la puisssance de feu d'un croisseur,... voir d'un groupe aéro-navale. ;#
Every citizen should be a soldier. This was the case with the Greeks and Romans, and must be that of every free state.
Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

WOLWERINES!!!!!!!


"Une pomme par jour éloigne le médecin… pourvu que l'on vise bien."    

Winston Churchill

07 décembre 2009 à 12:27:24
Réponse #665

DavidManise


En même temps, t'imagines, lire 22 pages...  c'est fatiguant hein ::)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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07 décembre 2009 à 12:39:24
Réponse #666

Bison


Juste une petite idée, en passant ...

On peut améliorer considérablement l'efficacité d'une carabine (précison du tir, donc léthalité) avec une simple lunette de précision. Faudrait pas qu'un BG passe un oeil, à 100 m, s'il est cadré dans une bonne lunette de 22, bien règlée.

Idem pour un petit gibier quelconque, voire même un chevreuil ...

Pour moi, c'est donc cela la combinaison gagnante :  22 (à répétition) + lunette 4x ou 6x

J'irais même jusque la 22 "magnum" ...
J'en ai eu une (BRNO) :  un bijou! Légère, précise (double détente) ...
Visée dans la lunette, ou sous la lunette => deux règlages possibles...
Les dégats sur le petit gibier dépendent de la munition (pointe creuse ou pas) ...
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

07 décembre 2009 à 13:04:32
Réponse #667

Moleson


....
Pour le keltec sité plus haut j'adore le principe j'ai souvent voulu en acheté un, mais après avoir testé et surtout après avoir cherché des info à droite à  gauche cette arme ce révèle être pas très performante à l'usage et surtout sujette à de multiples dérangements à répétition,... à éviter donc!


J'avais pas vraiment regardé, je pensais qu'il s'agissait du montage te permettant de transformer ton glock en un PDW, style Hera Arms. http://www.hera-arms.com/gcc.php

Mais Keltec fait quand même des choses intéressantes toutes mimi.  ;D

                                                                                                       
Citer
 Woodrunner qui n'aime pas les flingues de concours mais qui a la puisssance de feu d'un croisseur,... voir d'un groupe aéro-navale. ;#
Et la capacité de transport d'un Hercules.

Moléson

07 décembre 2009 à 13:13:18
Réponse #668

Woodrunner


Juste pour la beauté du geste:

Une lunette ne rend pas un fusil plus précis! Elle facilite la détection du but ainsi que son observation!

Plus la lunette a un fort grossissement plus le tireur voit ses vibrations et ses mouvements dans l'optique et souvent le tireur essaie de corriger ces parasites en les contrant, c'est un cercle vicieux!

Un tireur moyen avec un vieux mousqueton à visé ouverte est capable de toucher une cible de 45cm sur 75cm à 1000m sans problème,... pour faire ça avec un fusil à lunette il faut de la préparation, des connaissances et de la pratique!

Ce qui rend un tir précis c'est l'application des 5 fondamentaux du tir:

1) position (stable)
2)prise en main (ferme mais pas crispé)
3)visé (guidon net)
4)respiration (ne pas trop y pensé,... respirez sinon vous aller mourir ::))
5) la maîtrise de la détente (jusqu'en butté, ne pas arracher le cps!)

Ensuite je suis assez d'accord avec Bison une bonne 22. c'est pas mal!

Par contre je serais assez pour un pistolet en 22 mag avec une bonne capacité dans les chargeurs (20-24cps) quitte à pouvoir lui mettre une crosse pour chasser le gibier jusqu'au chevreuil et un fusil de chasse monocoup ou juxtaposé dans un calibre 12 ou 410. pour l'auto-défense et la chasse des oiseaux et du plus gros gibier,...c'est polyvalent et "léger" tout en restant dissuasif!

Le problème du 22. c'est la fiabilité du fonctionnement du mécanisme en semi auto du à la taille et à la forme de la cartouche,... faut le savoir et c'être préparé à devoir "tap raqué" de temps en temps! C'est pas forcément le calibre que je choisirais pour aller m'infiltrer au coeur d'un nid de zombie!


« Modifié: 07 décembre 2009 à 13:33:09 par Woodrunner »
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Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

WOLWERINES!!!!!!!


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Winston Churchill

07 décembre 2009 à 13:20:20
Réponse #669

gurdil




disons que la situation est semblable aux premiers explorateurs ou "voyageurs" qui ont cherché à explorer l'amérique du nord dans les années 1800. Sauf que vous êtes seul, à pied et que vous bénéficiez de l'équipement moderne.
!


Si mes souvenir de tire en poudre noir son bon(arme a cartouche apparus apres 1850 me semble t'il....), une carabine poudre noir classique (type 45) pesait pas loin des 5kg, les balles(ogive seul) pas loin de 10 a 15 gr (toujours selon souvenir).plus la poudre, le feutre(ou autre capelin...),pour le poids les mec en ce temps la devait se faire ch... un max.......(ou alors il avait un âne, ou une mule, pour les plus riche un cheval de bât.......)

07 décembre 2009 à 13:23:19
Réponse #670

jbc


Comme Cavalier de la Salle, vous êtes amené à traverser seul un territoire vierge et isolé pendant plusieurs années en totale autonomie. La totalité de votre équipement doit être portable à dos d'homme, et vous êtes amené à rencontrer des biotopes différents.
Vous pensez vous nourrir essentiellement en chassant la faune. Eventuellement votre arme doit servir à vous défendre contre les animaux et les éventuels rencontre avec des bipèdes hostiles.
disons que la situation est semblable aux premiers explorateurs ou "voyageurs" qui ont cherché à explorer l'amérique du nord dans les années 1800. Sauf que vous êtes seul, à pied et que vous bénéficiez de l'équipement moderne.

Vous avez le droit à trois outils tranchants et deux armes de jet (arc, javelot, fusil à silex, à percussion poudre noire, à répétition, différents types de pistolets.....). Vous avez accès à la totalité de la technologie actuelle...mais n'oubliez pas que vous êtes totalement autonome sur une très longue période.

Décrivez et justifiez votre choix SVP !


uniquement matos coupant et armes en plus du brole habituel
un petit coutal genre opinel mais fixe un petit neck quoi: travail de tout les instant pas besoin de motricité fine pour l'utilisé
un grand coutal de camp et une hache gros travaux
si je doit prendre une arme bah en faite je prend ce que je connais depuis toujours soit  une winchester model 290 semi-auto en .22 : matos rustique qui etait destiner a la chasse au petit gibier et a l'aprentissage du tir pour les mômes c'est fiable, relativement leger pas trop grand, un magasin de grande capacité 16 projectiles ce qui laisse une grande marge de manoeuvres  precision toute a fait honorable (en faite ça depend surtout du tireur )
comme le dit bison on peut monter une lunette
elle me permetrais de chasser du petit gibier a bonne distance, sans faire un barouffe d'enfer et efrayer les autres bestiaux a des kilometres a la ronde. et sufisament legerre pour se faire oublier une fois bréler sur le sac a dos

(photo choper sur un forum us )
bref un choix de matos simple fait pour durer dans le temps

07 décembre 2009 à 13:41:48
Réponse #671

philippe13


Après arret du stand il me reste une 22 Anschutz de loisir à verrou, pas de compétition, et une 22 Husqvarna bien usée car elle date des années 20.

La lunette même à faible grossisment devient presque indispensable quant on devient presbyte passé 45 ans

On peut remarquer que plus on s'éloigne des générations qui ont connu le service militaire , plus les notions  réelles  de poids, performances, consommation de munitions se perdent et s'effacent au profit du fantasmé cinématographique.

Service militaire dans une unité gérant un champ de manoeuvre et champ de tir (jusqu'a la 12.5 pas d'artillerie) à Bitche dans le nord de l'Alsace. Bien que nous ne soyons pas du tout une troupe d'élite, étant sur place on a pas mal pratiqué par rapport à de l'infanterie tout-venant.

Commentaires issus du réel en manoeuvres avant la mise en service du Famas:

-Tir au pistolet-mitrailleur MAT 49 : léger pas trop génant pour courir et escalader, précision et économie de munitions difficile à obtenir
se vide 4 fois plus vite que dans les films.

-MAS 36 5 coups a verrou, baïonette intégrée, plus du tout  crédible comme arme de guerre   mais lance-grenade plus efficace qu'une arme moderne. vu une démo de lance-grenade( tir réel mais grenade inerte) par un sous-off. pas utilisé moi-même pour cet usage. Pas de difficulté je pratiquais le tir à la 22 déjà. Plus léger et moins pénible à trimbaler que le semi-auto.

-Mas  49/56 plus efficace, sans doute en fin de crédibilité à cette époque, déjà plus lourd et moins confortable à trimbaler sans compter la baïonette à la ceinture.

-MAs 49/56 MSE fusil amélioré pour le bon tireur de  la section mais pas de sniping. Instruments de visée améliorés et fins  mais pas de lunette. Tiré 10 coups avec.

-Grenade offensives (vrai explosif mais pas d'éclats de fragmentation) ne fait pas de flamme comme dans les films, un peu de fumée mais le bruit fait par 10 hommes (section) en lançant 2 chacun leur tour sonne, perte d'efficacité et sourd qq minutes.

-mitrailleuse AA52: c'est lourd à porter pour des employés de banque (on a un PM en plus), ça bouge vraiment beaucoup et l'équipier (appelé pourvoyeur) doit cramponner les pieds pour stabiliser et recharger presque sans cesse . La bête doit etre tenue ferment avec une crosse qui emboîte l'épaule et quatres mains mais dans les films Bronson l'utilise comme arme individuelle :lol: la consomation de bandes de cartouches  est telle que le porteur de l'arme est accompagne de deux pourvoyeurs chargés de munitions (équipe feu) et d'un canon de rechange et d'outils de maintenance car ce qu'on ne voit pas au cinéma (sauf  dans "il faut sauver le soldat Ryan") c'est qu'un canon froid droit assez vite remplacer le canon surchauffé, prévoir des gants à paume de cuir et des chiffons, manoeuvre sasn doute difficile au combat.

Manipulé sans tirer un LRAC (bazooka) et ses munitions inertes: pas  lourd mais bien encombrant de quoi se prendre une prune avant d'avoir le temps de se cacher. Manipulé et porté à la marche un Fusil mitrailleur 24/29 c'est lourd!! 

En matière d'armes le premier principe est de faire le vide dans sa tête de toute référence cinématographique ensuite essayer de savoir ce que font ceux qui sont confrontés au monde réel, il s'équipent à bon escient.  
« Modifié: 07 décembre 2009 à 13:51:16 par philippe13 »
« La victoire sur soi est la plus grande des victoires. »

PLATON

07 décembre 2009 à 13:55:14
Réponse #672

philippe13



Par contre je serais assez pour un pistolet en 22 mag avec une bonne capacité dans les chargeurs (20-24cps)

Les étuis  22 mag gonflaient dans mon temps est-ce maitrisé? extractions très laborieuses avec parfois une lame de canif sur un contender. Munition winchester (il m'en reste une ou deux) et lubrification de la chambre à l'armistol.
« La victoire sur soi est la plus grande des victoires. »

PLATON

07 décembre 2009 à 14:02:03
Réponse #673

Bison


Citation de: WoodRunner
Une lunette ne rend pas un fusil plus précis!

On est bien d'accord ... j'aurais du dire :  elle rend le tir plus précis.
Elle rend aussi le règlage de l'arme plus précis, à partir d'une certaine distance.

Comme d'habitude, c'est d'abord le tireur qui fait la différence.
Mais, avoir une vision claire de la cible est quand même un réel avantage ...
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

07 décembre 2009 à 14:14:13
Réponse #674

Kilbith


La lunette même à faible grossisment devient presque indispensable quant on devient presbyte passé 45 ans
:up:

Citer
On peut remarquer que plus on s'éloigne des générations qui ont connu le service militaire , plus les notions  réelles  de poids, performances, consommation de munitions se perdent et s'effacent au profit du fantasmé cinématographique.
:up: :up:

Citer
Service militaire dans une unité gérant un champ de manoeuvre et champ de tir (jusqu'a la 12.5 pas d'artillerie) à Bitche dans le nord de l'Alsace. Bien que nous ne soyons pas du tout une troupe d'élite, étant sur place on a pas mal pratiqué par rapport à de l'infanterie tout-venant.
:up: :up: :up:


Citer
Commentaires issus du réel en manoeuvres avant la mise en service du Famas:

-Tir au pistolet-mitrailleur MAT 49 : léger pas trop génant pour courir et escalader, précision et économie de munitions difficile à obtenir
se vide 4 fois plus vite que dans les films.

-MAS 36 5 coups a verrou, baïonette intégrée, plus du tout  crédible comme arme de guerre   mais lance-grenade plus efficace qu'une arme moderne. vu une démo de lance-grenade( tir réel mais grenade inerte) par un sous-off. pas utilisé moi-même pour cet usage. Pas de difficulté je pratiquais le tir à la 22 déjà. Plus léger et moins pénible à trimbaler que le semi-auto.

-Mas  49/56 plus efficace, sans doute en fin de crédibilité à cette époque, déjà plus lourd et moins confortable à trimbaler sans compter la baïonette à la ceinture.

-MAs 49/56 MSE fusil amélioré pour le bon tireur de  la section mais pas de sniping. Instruments de visée améliorés et fins  mais pas de lunette. Tiré 10 coups avec.

-Grenade offensives (vrai explosif mais pas d'éclats de fragmentation) ne fait pas de flamme comme dans les films, un peu de fumée mais le bruit fait par 10 hommes (section) en lançant 2 chacun leur tour sonne, perte d'efficacité et sourd qq minutes.

-mitrailleuse AA52: c'est lourd à porter pour des employés de banque (on a un PM en plus), ça bouge vraiment beaucoup et l'équipier (appelé pourvoyeur) doit cramponner les pieds pour stabiliser et recharger presque sans cesse . La bête doit etre tenue ferment avec une crosse qui emboîte l'épaule et quatres mains mais dans les films Bronson l'utilise comme arme individuelle :lol: la consomation de bandes de cartouches  est telle que le porteur de l'arme est accompagne de deux pourvoyeurs chargés de munitions (équipe feu) et d'un canon de rechange et d'outils de maintenance car ce qu'on ne voit pas au cinéma (sauf  dans "il faut sauver le soldat Ryan") c'est qu'un canon froid droit assez vite remplacer le canon surchauffé, prévoir des gants à paume de cuir et des chiffons, manoeuvre sasn doute difficile au combat.

Manipulé sans tirer un LRAC (bazooka) et ses munitions inertes: pas  lourd mais bien encombrant de quoi se prendre une prune avant d'avoir le temps de se cacher. Manipulé et porté à la marche un Fusil mitrailleur 24/29 c'est lourd!! 
Dans l'ensemble :  :doubleup: (dans le détail plein de remarque, mais ce n'est pas l'endroit)

Citer
En matière d'armes le premier principe est de faire le vide dans sa tête de toute référence cinématographique
:love:


 
Citer
ensuite essayer de savoir ce que font ceux qui sont confrontés au monde réel, il s'équipent à bon escient. 
Là, pas d'accord : J'ai rencontré bien des praticiens brillants qui étaient des ignares en la matière. Pour prendre une image :

tu files une hache ébréchée à JBCD, il sera plus efficace que moi avec une tronçonneuse. Mais cela ne veut pas dire que la hache ébréchée est mieux que la tronçonneuse. Cela veut juste dire que JBC est meilleur que moi. Et quand je serai très mauvais avec la tronçonneuse ce sera facile à JBCD de me démontrer que la hache ébréchée est mieux...(excuse moi JB, c'est pour la bonne cause, et puis dans cette historiette c'est moi qui assume le rôle du bouffon  :closedeyes: )

On oublie que fréquemment : " l'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte."   8)
« Modifié: 07 décembre 2009 à 14:36:58 par kilbith_2 »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

 


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