Khukuris and co

[James]

http://outdoors-magazine.com/s_article.php?id_article=296

bon, je vous ai dit avant le #@!#@! de crash que j'avais des khukuris a tester:

tout ca vient de http://www.khukuriknife.com/  aussi connu comme http://www.khukuripalace.com/



3 khuks, celui du dessus m'a quite des que mon poteau l'a vu, je l'ai paye 17$, pour le prix, ca le fait.



ca c'est le ganjuwai, avec plein de petits gadgets, dont un poincon, un burin, un brunissoir (chakma) un couteau (karda), des pincettes, un nettoie orreille, un crayon, une poche a silex et amadou. Le khukuri "suisse" du survivor quoi  780 grammes mouillé



un chainpure plus leger, mais bien sympa dans son etui bois renforcé. 640 grammes mouillé



mon anghkhola de chez Himalayan imports



belle epaisseur de lame pour tous, fabrication sans reproche dans tous les cas.



dans ce sens la aussi 



des lames differentes.
Bon l'acier est un poil plus mou, mais rien de tres grave a mon gout, au moins le brunissoir marche bien. Ces kukhs sont plus legers que mon anghkhola, ce qui est une bonne idee, enfin quelque chose de transportable. L'acier, c'est du rail renforcé, ca doit titrer enter 0.6 et 0.7 de carbone avec de manganese, entre o,5 et 1 %, pas le top du top, mais ya pire. En bref, du tout utilisable!

J'ai affute a la pierre japonaise, dernier essai de durete apres la lime, et le tout repond normalement, et le pouvoir de coupe est bon. le tout doit titrer entre 50-52 HRC pour l'un et 53-54 pour l'autre, pas TRES dur, mais mieux qu'une machete (45). A l'essai, l'usure ne m'a pas semble ni vraiment pire ni meilleur que l'acier ressort de chez Himalayan Imports, donc tout va bien.

Pour le prix affiché que ce soit au detail ou en gros, c'est vraiment pas cher. Et j'ai enfin un  ou deux khukh de taille raisonable , transportable et utilisables, et pas pas un truc extra gros pour ricain, fait pour remplacer une hache et avec 4 cm de manche en trop !

Bon, il reste que je prefere les goloks 

[kazar]

Super khuk james, merci! Cela me rappelle de bons souvenirs! J'en parlais l'autre jour avec Humphrey, en 2002 j'avais fait une série de photos de test avec mon premier chiruwa AK khukuri de chez Himalayan Import: http://membres.lycos.fr/stephensee/

Mes khuks:


Celui qui se trouve à 10h sur l'image est un panawal de chez khukuriknife.com. Il est trés correct pour son prix. Le seul défaut réside en sa plate semelle trop peu épaisse à mon goût (tout les modèles doivent être différents à ce niveau). Sinon il est trés bien fini et coupe trés bien. Le bois de rose des plaquette est de super bonne qualité. A ce prix, je ne vois pas de raisons de s'en priver.

Bye  ,
Stéphen.

[James]

Salut, sympa ta photo, je l'avais deja vue, mais je savait pas que c'etait de toi    j'ai a peu pres comme tu vois, le meme AK de chez HI.

[kazar]

Il est top ton Ganjuwai, belle finition... Imagines le prix de ces couteaux faits à la main en France!

[kazar]

Pro je ne pense pas, dingue surement! 

Qu'est-ce que tu appelles le "talon" Patrick?

[James]

Je dois avouer que je prefere les goloks, car les goloks ont une trempe differentielle a la glaise, et donc souvent meilleure, avec moins de ratees, alors que les khukuris n'ont souvent traditionellement que la partie centrale de la lame correctement trempé, et aussi car je ne trouve pas que le recurve et le khukuri en particulier ne soit une geometrie geniale, je prefere la courbure dans l'autre sens, en version sabre, comme sur les goloks, parangs et klewangs, qui de plus sont plus confortables a l'usage., mais bon, les gouts et les couleurs... ;-) Pis alors bien sur, si on fait entrer le fait que certains sont en damas/pamor pour des prix comparables...

Reste que le khukuri est un bon outil, a mi chemin entre le couteau, la machete et la hachette. Mais il y a d'autre outils traditionels tant en afrique qu'en asie, qui sont interresants, et entierement differents de conception, et que l'on peut acheter a bon prix, entre les nata japonais, la coutellerie indonesienne, philipine, on meme indochinoise (oui, je sais, ca se dit plus) ou encore thailandaise, sans comter les "dagues" africaines, tout a fait dans le style des "dagues" amerindiennes.

Patrick, oui, la main asiatique est plus petite. Mais surement, la maniere de tenir le truc y fait pour beaucoup, les asiatiques ont une tendance a tenir en "trois doigts", pouce, index majeur, alors que je dois avouer que ma propre force de prehension reside dans les deux autres doigts. Il faut savoir que nous ne sommes pas tous gaules pareil pour ce qui est de la force de prehension, ni au nombre de tendons qui permettent d';animer la main et les doigts et que peut etre avons nous la une difference structurelle genetique. Aussi en general les asiatiques tapent moins fort (moins dangereux) et en utilisant au max la gravite et la rotation autour des trois doigts.

[kazar]

Il faut savoir que nous ne sommes pas tous gaules pareil pour ce qui est de la force de prehension, ni au nombre de tendons qui permettent d'animer la main et les doigts et que peut etre avons nous la une difference structurelle genetique.

Sans plaisanter, c'est vrai?????? 

[Kilbith]

Reste que le khukuri est un bon outil, a mi chemin entre le couteau, la machete et la hachette. Mais il y a d'autre outils traditionels tant en afrique qu'en asie, qui sont interresants, et entierement differents de conception, et que l'on peut acheter a bon prix, entre les nata japonais, la coutellerie indonesienne, philipine, on meme indochinoise (oui, je sais, ca se dit plus)

Euh, James c'est annamite, tonkinois et cochinchinois qui font franchement désuet ....

Juste une question du nase que je suis en la matière : le kuhkri CS qu'en pensez vous ?

did. 

[James]

Si, et tu parles a un mec qui s'est pas mal nique les mains. En gros tu trouve deux sortes de force de prehension: cetains sont plus forts sur l'index/majeur, et d;autre sur le petit doigt, et son copain d'a cote dont j'ai oublie le nom. Quand a la flexion du poignet, dans le sens vertical (main a plat), certains disposent de deux tendons sur l'interieur de la main et d'autres un seul... voila pour ce que j'en sais de source sure (orthopediste specialiste de la main), a moins je j'ai vraiment rien compris 

kilbith, si j'ai eu deux CS, le LTC pas trop amoureux de cui la, m'a laisse 8 points sur le gros orteil. LE ghurka light par contre est moins vicieux, et marche tres tres bien, tout en restant leger, mais franchement , pour le prix, le traditionel est TRES competitif !

[Frolboll]

Super khuk james, merci! Cela me rappelle de bons souvenirs! J'en parlais l'autre jour avec Humphrey, en 2002 j'avais fait une série de photos de test avec mon premier chiruwa AK khukuri de chez Himalayan Import: http://membres.lycos.fr/stephensee/

  Pfffuiiiii ! Ça déménage !
Je coupe une dizaine de cordes de bois par hiver et pour élaguer les petites et moyennes branches, j'utilise une serpe (ou plutôt deux : une italienne dont le manche en cuir m'a lâché et une traditionnelle, en croissant avec manche cylindrique en bois). J'aime beaucoup cet outil mais la démonstration de Khukuri que je viens d'admirer en photos me donne vraiment envie de l'essayer. Est-ce que tu as des éléments de comparaison entre ces deux couteaux/outils ?
La forme de la serpe lui permet de passer facilement entre les branches, qu'en est-il du khukuri ?  Cette lame est-elle adaptée à la densité de la végétation du coin (ronces, chataîgnier, chêne, hêtre, saule) ?
En ce qui concerne l'ergonomie du manche, je crois qu'il n'y a pas photo.

Merci encore pour la démonstration  

Frol

[James]

Super khuk james, merci! Cela me rappelle de bons souvenirs! J'en parlais l'autre jour avec Humphrey, en 2002 j'avais fait une série de photos de test avec mon premier chiruwa AK khukuri de chez Himalayan Import: http://membres.lycos.fr/stephensee/

  Pfffuiiiii ! Ça déménage !
Je coupe une dizaine de cordes de bois par hiver et pour élaguer les petites et moyennes branches, j'utilise une serpe (ou plutôt deux : une italienne dont le manche en cuir m'a lâché et une traditionnelle, en croissant avec manche cylindrique en bois). J'aime beaucoup cet outil mais la démonstration de Khukuri que je viens d'admirer en photos me donne vraiment envie de l'essayer. Est-ce que tu as des éléments de comparaison entre ces deux couteaux/outils ?
La forme de la serpe lui permet de passer facilement entre les branches, qu'en est-il du khukuri ?  Cette lame est-elle adaptée à la densité de la végétation du coin (ronces, chataîgnier, chêne, hêtre, saule) ?
En ce qui concerne l'ergonomie du manche, je crois qu'il n'y a pas photo.

Merci encore pour la démonstration 

Frol

Moi aussi j'elague pas mal, mais a la scie, par contre pour ebrancher le bois coupé, je fais soit au khuk, soit a la machete lourde, soit au golok, selon les envies. a poids equivallent, les trois sont globalement efficace de maniere similaire, mais le plus rapide est la plus longue lame, le plus confortable, le golok, car il ne transmet pas les vibrations, et le plus puissant sur un seul coup le khukuri, bien que ma machete lourde puisse concurrencer une petite hache...

[Frolboll]

[/quote]
Moi aussi j'elague pas mal, mais a la scie, par contre pour ebrancher le bois coupé, je fais soit au khuk, soit a la machete lourde, soit au golok, selon les envies. a poids equivallent, les trois sont globalement efficace de maniere similaire, mais le plus rapide est la plus longue lame, le plus confortable, le golok, car il ne transmet pas les vibrations, et le plus puissant sur un seul coup le khukuri.
[/quote]

Par chez moi on a la mauvaise habitude d'utiliser improprement le terme élaguer pour désigner tout ce qui est "coupage de branches". Je devrais faire attention quand je sors
Y a-t-il une raison pratique pour laquelle tu n'utilises pas la serpe, où est-ce uniquement par plaisir de te servir des khuk, machette et golock ?

Frol

[James]

Par chez moi on a la mauvaise habitude d'utiliser improprement le terme élaguer pour désigner tout ce qui est "coupage de branches". Je devrais faire attention quand je sors
Y a-t-il une raison pratique pour laquelle tu n'utilises pas la serpe, où est-ce uniquement par plaisir de te servir des khuk, machette et golock ?

Frol

Pas de bleme, j'ai hesite sur le sens du terme dans ce contexte.
Non, ben, j'ai pas de serpe, ca me sert a rien, j'ai ces outils, qui le font (tres tres tres) bien.


ptain, j'avais oublie le parang   

[James]

Sinon, plus le bois est dur, et plus t'as besoin de poids,  mais je dois avouer que la longueur extreme est un confort et une securite, qui si tu t'y prend bien, peut t'eviter les risques de retour ou de ricochets. Le top restant alors bon poids, bonne longueur et bonne absobsion des vibrations.

[kazar]

Chez les serpes le point de coupe est concentré dans le concave du tranchant. Je trouve cela extrêmement efficace pour l'élagage. En revanche je trouve la serpe beaucoup moins performante sur du bois à partir d'un diamètre de 15/20 cm. Dans ce cas le bec de la serpe gène la coupe. C'est bon pour tailler un piquet de cloture; aprés c'est limite.

Pour les ronces, ajoncs et autres plantes piquantes, souples et nerveuses, je trouve mes khuks trop lourds; 20 minutes ça va, mais 3 ou 4 heures... j'ai le poignet haché! Et avec ces saletés de ronces, c'est un coup de poignet sec et rapide qui compte. Je préfère mon camp knife.

Je ne possède pas de golok, mais ma machette des philippines est sans aucun doute plus efficace que mes khuk. Lame plus longue, plus fine. Elle ressemble à ça (depuis je l'ai dérouillée dans les deux sens du terme):




Quant à Patrick, je ne vois toujours pas où et comment ce qu'il appelle (ou ce qui s'appelle), le "talon", lui rentre dans la main quand il coupe longtemps et fort?????????????


Stéphen.

[kazar]

Ok Patrick. Le pommeau ou buttcap. J'avais le même problème. J'ai arrondi l'angle. J'ai d'ailleurs poncé toutes les aspérités des poignées : les ampoules aux mains, merci bien!

Si ça te blesse encore la main : avance ta position. Les Himalayan Imports ont une poignée plus grandes que les khuks traditionnels. Moi, je n'ai plus de problèmes avec.



http://www.himalayan-imports.com/faq/Construction.html

Bye, 
Stéphen.

[Frolboll]

Merci pour toutes ces précisions.
Voici un lien vers un p'tit trésor du net (comme ce forume d'ailleurs, sans flagorner  ) :

http://cnum.cnam.fr/fSYN/8HA20.html

Frol

[James]

Kazar, ta machette a l'air fort sympa!

Pour eviter les problemes de pommeau     , faut effectivement tenir le truc en faisant une pince pouce index majeur, bloquer l'index et le majeur en refermant le pouce dessus. les deux autres doigts sont plus laches. le "ring" sur la poignee sert justement a ne pas glisser dans ce type de prise. la position est assez avancee sur la poignee et empiete sur le bolster. Les deux doigts libres servent a lancer et controler la rotation. De cette maniere, plus de bobo...

Cependant c'est moins puissant, mais aussi moins fatiguant et moins dangereux.

a rapprocher de:

http://www.valiantco.com/articles.html (l'avant dernier)

La bonne maniere de se servir d'un khuk est de taper exactement au tiers avant de la lame (la ou pointe le A du dessin de Kazar) et d'avoir une rotation de la lame vers l'avant au moment de l'impact (a lancer avant) de cette maniere on obtient une coupe poussee (comme une hache) et sciee (comme un sabre, a part que la, au lieu de tirer vers soi, on pousse loin de soi). De cette maniere, la coupe est optimale par rapport a l'energie engagee, et c'est ca qui fait la reputation des khukuris!

Une autre maniere plus sure est de taper en utilisant l'angle , devant de la lame a plat, et poignee en angle, c'est un peu moins efficace, on a moins d'extension, mais bien plus sur quand aux trajectoires et on peut presque sabrer.

La derniere maniere est de taper avec la pointe (avant le premier tiers), mais la attention aux trajectoires et a la poignee.

Bref, le khukuri c'est quand meme pas mal, serpette, hachette, couteau, ca fait presque tout ;-)

[James]

Patrick, je me suis plante dans le lien, c'est:

http://www.valiantco.com/articles.html (l'avant dernier article, le #3, mais le 2 aussi)

Pro format 

[James]

voici d'ailleurs quelques explications qui ont disparu du forum:





ce dessin explique assez bien les differents mechanismes de coupe sur des geometries differentes.

Ici le khuk est utilise avec la technique 1 citee avant, ou l'on frappe avec translation/rotation vers l'avant, mais on peut s'en servir comme d'une machette, la poignee sera alors en dessous du point d'impact et en angle, ou comme d'une hachette, et tapant la partie arrondie de la pointe.

[James]

Bon, ben en parlant de kukris, je vais me recuperer un modele de chez toratoratora bientot... eh eh eh Un buschcraft, bien sur!

http://toratoratora.co.uk

[kazar]

Les toratoratora ont l'air d'être super bien finis. Sais-tu qui les réalise au Népal?

Stéphen.

[James]

Non, aucune idee du fabricant, c'est fait par un reseau de connection a tora, probablement a travers un ex ghurka. Simon, le mec qui possede la boite a ete dans l'armee anglaise...

[French Kiss]

J'aimerais quand meme savoir, combien d'entre vous randonnent vraiment avec ce genre d'engin? pour faire du stationnaire (camp forestier, etc...), pourquoi pas, mais de l'itinerant...

[James]

personne, et alors !