SEMINAIRE URBAN COMBATIVES à Tours AVEC LEE MORRISON 27-28 FEVRIER

[Lemuel]

Salut

[mode jaloux on] on dirait une bande de gosses qui se sont chamaillés dans la cour
de l'école...  

Bruit...

Ca en était pas très loin à certain moment, mais sans pour autant rappeler les meilleurs souvenirs de ladite période.

[Gros Calou]

Yo   Je suis venu en t'en qu'observateur (pour des raisons HS), tout d'abord j'aimerais dire que j'ai vu un grand enseignant qui essais d'inculquer son expérience non reproduire un enseignement; et une technique, enfin un ensemble de techniques non seulement, très efficaces, mais dont d'autres aspects font que pour certaines situations vraiments périlleuses (1 contre 15, debout, à terre et fuites, spéciale dédicace à  Bully   ) les stagiaires soient motivés, les encouragements, les félicitations, le clap etc...
Lee est une personne simple (il pourrait aisément se la péter hein !) il est à l'écoute, n'a pas peur de dire "maybe" pour des situations vraiment merdiques, mais vous fera passer le mieux et ne vous dira pas "mais si regarde, ça marche à tout les coups."
Ses mouvements sont extraordinaires, cela part de la pointe du pied, impulsion sur la jambe, rotation de hanche, du buste, mais sans parcours excessif ou plutôt inutile et à une vitesse   L'efficacité ! J'ai déjà vu des mecs frapper vite et fort mais là   Hein Jeff ?

Mon rôle d'observateur, m'a bien été, bien que qq fois cela m'a démangé. J'ai appris en observant et en m'imprégnant du message que Lee a fait passer car au-delà de son enseignement, il envoi autre chose que des patates à la vitesse de l'éclair.

Maintenant, ma petite partie HS, pas si HS que ça. Comme les autres j'ai revu des gens à qui je tiens et d'autres que j'ai connus pour la première fois, mais vraiment que du bonheur (je vous enverrais des MP).

Pour en revenir à Lee, j'ai eu la chance de petit déjeûner avec lui en tête à tête ce matin pendant 45 mn avant l'arrivée de Jeff et je le répète, c'est qq1 de simple, d'humble et je suis vraiment très honoré d'avoir fait sa connaissance.

Jeff je te remercierais jamais assez  

[cubitus]

Hello !

Pour moi, la première chose, c'est un sentiment de culpabilité envers Jeff... Je sais bien que tu as choisi, mais quand même, qu'est-ce que t'as mangé ! Il y a des moments où ça me serrait un peu les tripes, quand même...  J'aurais aimé qu'il change un peu plus souvent de cobaye !!!

Sinon, sur le contenu en lui-même, effectivement très bon instructeur. Je ne reviens pas sur les points positifs qui ont été dits plus haut, je suis d'accord.
Comme je pense que les critiques constructives permettent d'avancer, en voici quelques unes :
- Pour ma part, pas assez de pratique. Sauf sur le samedi après-midi qui était plus tonique, sinon j'ai trouvé qu'il y avait trop de démonstration et pas assez de pratique.
- L'approche de l'agression. Je comprends qu'un gars comme Lee qui a manifestement une grosse expérience de la castagne puisse penser et agir comme il nous l'a expliqué. Personnellement je suis plus en accord avec la vision que nos amis Belges du Senshido nous avait montré. La préemption, je comprends et admets le principe dans certaines situations, mais là j'ai ressenti un malaise du au fait que c'est présenté par Lee comme un principe intangible. Pour ceux qui étaient présents, le scénario du bar, combat 2 contre 2, à aucun moment il n'y a tentative de desescalade, de fuite. C'est "on va se faire ces 2 en..lés !"... Pas mon credo.

Pour finir, un grand merci à Jeff pour l'organisation du stage, merci à tous les participants, désolé pour ceux que j'ai caressé d'un peu trop près (Sharky...  ), et à bientôt pour une autre distribution de baffes !...

Cubitus

[Gros Calou]

- L'approche de l'agression. Je comprends qu'un gars comme Lee qui a manifestement une grosse expérience de la castagne puisse penser et agir comme il nous l'a expliqué. Personnellement je suis plus en accord avec la vision que nos amis Belges du Senshido nous avait montré. La préemption, je comprends et admets le principe dans certaines situations, mais là j'ai ressenti un malaise du au fait que c'est présenté par Lee comme un principe intangible. Pour ceux qui étaient présents, le scénario du bar, combat 2 contre 2, à aucun moment il n'y a tentative de desescalade, de fuite. C'est "on va se faire ces 2 en..lés !"... Pas mon credo.

Yo mon Cubitus  

Je pense qu'il y a une différence au niveau de l'attitude rencontré dans d'autres contrées, comportement différent. Pour te citer une expérience que j'ai vécu. Un jour travaillant pour un studio d'enregistrement, les bureaux étant au premier étage, je vois 2 types ce foutre sur la gueule. J'ouvre la fenêtre et leur dis d'arrêter, ils étaient et j'espère qu'ils le sont encore   Je leur demande de s'arrêter et leurs demande qui ils sont, ils me répondent qu'ils sont Anglais, amis et en visite à Paris et je leur rétorque mais pourquoi vous battez-vous si vous êtes amis  , ils me répondent nous avons un différent et cela ne te regarde pas avec les F..k Off qui vont bien. Je laisse tomber et je sais pas, peut-être la curiosité, je regarde par la fenêtre et je vois mes 2 lascars, faire les poubelles copains comme cochons, pour balancer un objet lourd dans les fenêtres. Pour exemple Lee était éffaré de voir que nous avions tous un couteau, canif etc... sur nous.

 

[Lemuel]

Salut Cubitus, d'accord avec toi sur l'attitude. Je pense que celle préconisée par Lee peut payer, à condition d'avoir du monde derrière. Y a un tri à faire. Après, en effet y a les différences culturelles. Quand il nous a expliqué les différences en matière de légitime défense (le mec se dirige vers une bouteille> juridiquement ça peut suffire pour justifier un acte de sd vs danemark ou il faut avoir mangé un pain) je me suis dit "ah d'accord, je comprend mieux pourquoi ça fritte tant dans les pubs en Angleterre."

Et sa démonstration pour le cas de figure avec les deux types du bar qui s'approchent était particulièrement éloquente de ces différences culturelles. Replace ça dans le contexte anglais. Ville industrielle, "local pub", paire de "lads", les deux te regardent de travers, et ils s'approchent d'un pas résolu en t'interpellent en disant "Oï" (c'est ce qu'à fait Lee). Oï, en cockney, c'est l'abreviation de "hey you !". C'est quasiment une déclaration de guerre.  Que les spécialistes me corrigent si je me trompe.

Bref. Je pense qu'il y a 1 : une adaptation culturelle à faire. 2 : une adaptation personnelle. Personnellement, dans le discours de Rich, même si je m'y reconnais bien plus dans la démarche, je trouve aussi qu'il peut y avoir un décalage. Lui s'adressant à moi est largement "overkill" dans le coté "keep cool, c'est peut-être juste un mec qui a passé une mauvaise journée, laisse lui sa chance etc."

J'aime bien donner cet exemple d'un pote à moi, russe, qui a commencé par emménager à Marseille. Il se sentait un peu perdu au début / Culture latine tout ça, on parle, on chauffe, on menace. Chez lui à ce niveau là d'embrouille, il me racontait que quand ça arrivait, y avait DÉJA une lame ou une praline qui était parti…

[Gros Calou]

Et oui mes Anglais se foutaient sur la gueule et 3 secondes après cherchaient qq chose pour exploser mes vitres, alors que j'essayais de calmer le jeu. Autres visions de voir les choses pour les BG, autres us de BG  .

[Kilbith]

Bonsoir,

Sur les différences culturelles, c'est il me semble un point important. Par exemple, les anglo saxons préconisent souvent de "déclencher les hostilités" dès qu'il y a un contact physique...En effet, c'est rare que l'on se touche chez eux en parlant, mais c'est moins rare par chez nous.

 

[crotale]

çà avait l'air bien cool, bravo à Jeff pour avoir organiser une telle recontre, en espérant que ce soit la première d'une longue série

[Patrick]

Bonsoir,

Sur les différences culturelles, c'est il me semble un point important. Par exemple, les anglo saxons préconisent souvent de "déclencher les hostilités" dès qu'il y a un contact physique...En effet, c'est rare que l'on se touche chez eux en parlant, mais c'est moins rare par chez nous.

 

Bein moi je suis pour déclencher les hostilités avant qu'il y ait un contact physique parce que si l'opposant est vicieux et efficace, le premier contact sera déterminant pour la suite de votre Karma.

[Lemuel]

Rappel : je sais que ça reste un film mais bon.

http://www.youtube.com/watch?v=utN9s_zGCms&feature=related

EN VF

http://www.dailymotion.com/video/x8mmwn_trainspotting-begbie-4_shortfilms

[Kilbith]

Bein moi je suis pour déclencher les hostilités avant qu'il y ait un contact physique parce que si l'opposant est vicieux et efficace, le premier contact sera déterminant pour la suite de votre Karma.

Ben...j'ai un peu de mal à te suivre SYSTEMATIQUEMENT là.

Si j'avais frappé tous les pochtrons vaguement agressifs qui m'ont approché ou agrippé le bras par le passé, je ne pense pas être encore en possibilité d'exercer légalement mon métier. Et pourtant je suis loin d'avoir fréquenté assidument les lieux de perditions.

Le dialogue, l'empathie, la désescalade sont tout de même efficace et surtout efficient. 

[Patrick]

Rappel : je sais que ça reste un film mais bon.

http://www.youtube.com/watch?v=utN9s_zGCms&feature=related

EN VF

http://www.dailymotion.com/video/x8mmwn_trainspotting-begbie-4_shortfilms

C'est pas un film pour des milliers d'urgentistes et de chirurgiens tous les week-end. Sans parler du fêtard qui se réveille avec une figure d'angoisse.

[Gros Calou]

Ben...j'ai un peu de mal à te suivre là.

Si j'avais frappé tous les pochtrons vaguement agressifs qui m'ont approchés ou agrippés le bras par le passé, je ne pense pas être encore en possibilité d'exercer légalement mon métier. Et pourtant je suis loin d'avoir fréquenté assidument les lieux de perditions.

Le dialogue, l'empathie, la désescalade sont tout de même efficace et surtout efficient.  

In France YES, but in the UK ???

Je suis d'accord avec toi Didier, mais comme je citais plus haut autre pays, autres façons de voir les choses. J'en parlais ce matin avec Lee les années Tatcher n'ont pas arrangées les choses. Mais cela est de la politique et le hooliganisme (enfin le summum ) et autres bastons dans les pubs datent de cette époque, enfin se sont accentuées à cette époque.

If my post is too much, you can ......



 

[sharky]

Concrètement, on réagira tous de toute façon différement suivant le contexte, ce que l'on est et les limites que l'on s'est fixé.

Le dialogue, l'empathie et la déescalade sont l'idéal mais perso ce que j'ai retenu c'est que celà ne doit pas t'empêcher de te positionner de façon à pouvoir faire manger le mur (ou autre chose) à ton interlocuteur avant qu'il comprenne ce qu'il se passe.


 

[Leif]

messieurs

un petit retex de ma part aussi.

tout d'abord le personnage, un super gars tres ouvert avec un e reelle envie de partager et je peux vous dire que j'ai bien discuter avec lui hors stage.


un grand merci a lee car il avait prevu un programme et je l'ai obligé a le modifié, ce qu'il a fait sans probleme


je ne reviens pas sur les concepts de lee ils s'adaptent a toutes les situations.

pour le vendredi:

-gestion de un contre un :

avec des techniques très percutantes et toujours très courtes et surtout le principe d'ancrage du vilain ou du partenaire, pour continuer a le frapper mais surtout pour le retenir quand il va tomber et ainsi pour que sa tete ne heurte pas le sol.
un grand nombre de mort lors des bagarres sont dues a la tete qui heurte le sol.

etre le premier a taper avec des exemples qui tiennent vraiment la route.

des jeux de roles avec les pads pour vraiment frapper et ressentir les chocs.

emmener au sol et partir.

-contrer l'aggripage :

la c'est trop tard la personne vous a attrapez et vous devez la poussez pour vous en sortir, mordre, griffer, coup de tete etc...

et la j'ai découvert le clinch de lee , c'est bien simple unle clkinch le plus efficace que je connaisse, inutile de vous dire que ça y est il est absorbé, va etre travaillé a mort pour etre dans mes acquis

le samedi:

-attaquants multiples:

tout simplement gérer plusieurs attaquants
1 contre 1
1 contre 2
etc...
le but est le deplacement et de ne jamais etre entourer
le zombie drill

bien se positionner , reperer les vilains et aussi se faire obéir"don t touch me" et bien il est tres tres convaincant.

puis l'attaque sous stress

1 contre beaucoup , le but est tres simple 10 s ou vous etes frappé debout, tout de suite 10 s couché au sol et vous etes frappé encore et  au sifflet tenter de partir alors que vous etes encore et toujours frappé .le but est d'etre encore vaillant et reperer la sortie et partir.Ce qui est bien c'est que a la fin vous pouvez frapper pour partir(et la on voit la limite de posséder des chaussures rouges )

un effet du stress, la distorsion du temps durant cet exercice j'ai posé la question aux participants; depuis combien de temps nous pratiquions?

tous m'ont répondu 2 h.

cela faisait 27 mins que nous avions commencé

c'etait dur.

et la pour terminer la ruse genial, que des bonnes idées des techniques du vrai vecu.

c'etait vraiment un bon stage, tres tres tres tres long pour moi, vraiment un super pédagogue et avec le avant l'altercation, le pendant de l'agression et gérer la suite.

Le but etant de s'en  sortir vivant et pas pour finir en prison

Et pour finir , un grand merci a vous sans qui le stage ne serais pas possible, ceux du forum et ce qui viennent le lire .

Specialement a didier qui s'est retrouvé traducteur sans le vouloir et qui a rempli son rôle a merveille

et corin pour sa pub sur le camembert

bravo a lee morrison pour sa venue.

et pour rajouter car je vois que beaucoup se pose la question frapper ou pas frapper, bon c'est deux choses que vous devez savoir faire, parler et savoir réagir quand vous ne pouvez plus calmer la personne.

sinon vous vous retrouverez dans une bien mauvaise posture et servirez de defouloir a un mec bien qui juste eu une mauvaise journée.

pour ma part j'accroche a tout.

a+

[Gros Calou]

Tain les gars c'était comment dire... Impressionnant ! C'était la première fois que je fesais un stage pour donner des baffes et j'ai adoré (en recevoir aussi) .

Bon j'ai de grosses lacunes, vous avez pu le remarquer mais du coup ce stage m'a donné envie de continuer sans dec' c'est tellement plein de bon sens et de choses applicables partout (même dans la nature si si ! ).
J'ai appris énormément de choses, faut que ça décante là (et que certaines douleurs disparaissent ).

Merci à toi Leif pour l'acceuil, Did pour la traduction et à Lee pour ces énormes comptétences.

a+

 

[Patrick]

Ben...j'ai un peu de mal à te suivre SYSTEMATIQUEMENT là.

Si j'avais frappé tous les pochtrons vaguement agressifs qui m'ont approché ou agrippé le bras par le passé, je ne pense pas être encore en possibilité d'exercer légalement mon métier. Et pourtant je suis loin d'avoir fréquenté assidument les lieux de perditions.

Le dialogue, l'empathie, la désescalade sont tout de même efficace et surtout efficient. 

Je ne reste pas à distance d'en prendre une, trop délicat et aléatoire, je m'arrache, je met un obstacle entre lui ou moi, re recule, et j'essaye de décoder l'intention. Si elle est claire j'en tire les conséquences.

[lilou6201]

Chouette weekend que vous avez passer là tant sur le plan bagarre entre copains que , remise en forme sur le plan moral je suis ravie pour vous et les pizzas elles étaient comment?? Et la pauvre serveuse ???
Il manque plus qu'à mettre quelques photos pour nous donner envie de venir la prochaine fois mais, avec avis des participant hein merci les gars pour le partage et à la prochaine j'espère...

[Anke]

Je crois que le plus difficile est de déterminer QUAND il faut passer en "mode" agressif. Pour en avoir discuter avec Mr Morrison, en prenant pour exemple la situation du gars qui prend un verre au bar qui se retourne et renverse son verrre sur le poitrail d'un autre : " No, no, i'm not in the agressive mode, NOT YET...." En fait Mr Morisson, se positionne de telle sorte à "checker " correctement son environnement et levant les mains ponctue d'un " I'm sorry, so sorry...." en reculant mais en se mettant pratiquement en garde ( main forte en retrait prête à intervenir), le message délivré étant : " j'ai pas fait exprès mon gars, je suis sincèrement désolé, mais ne vas pas plus loin, car je suis prêt..." Le langage corporel de ce gars est très clair : " Ne mets pas le feu aux poudres, je suis prêt à exploser..." C'est comme ça que j'ai compris la "pre-emption" de mon coté. Ce doit être très difficile à appliquer en situation réelle.
Un petit regret sur ce que j'ai pu voir en tant que spectateur, observateur : deux ou trois gars qui se tiraient un peu la bourre et qui finalement étaient hors-sujet ( un coup de boule malencontreux cazr le gars n'a pas su s'arrèter à l'exercice du drill, le même qui maitrise Bully au sol pour l'empêcher de s'échapper, ce comportement était hors exercice amha, personne dans une situation comme celle là ne se jette sur le mec au sol ( groupe vs un mec seul au sol) Morrisson à trè sbien capté le pb en mettant un aprté sur le rôle du sparring-partner qui doit amener le matos suffisant pour que son compagnon se dépasse, en lui laissant les oubvertures nécessaires et suffisantes, pas en lui rendant l'exercice impossible à réaliser. Je crois qu'il ne faut pas oublier que l'adversaire dans ces cas là n'est plus une personne auquel cas, il ne peut y avoir de rivalité personnelle, de concours. Je crois que la déhumainisation de l'adversaire est essentielle... Là j'ai vu des comportements qui ne "rentraient"pas dans ce cadre là, je crois que ça peut conduire à des incidents douloureux et préjudiciables pour tous.
Je retiens pour ma part le "switch on et le switch off". Si j'avais à travailler en self, jer crois que c'est là-dessus que se porterais toute mon attention.

[Gros Calou]

Merci Anke pour cette analyse fine (comme d'hab).  

Oui mon Titi, d'ailleurs Lee a souligné le fait que Bully avait mis tout ce qu'il avait dans le ventre alors qu'il était dans une position et situation n'ont prévue pour le Drill. Le switch on et le switch off est très important. Quand nous avions fait le stage Senshido, sur certains Drills Rico et Luc se balladaient parmis les Drillers avec une canne en osier, je posais la question à Rico et il m'a répondu "la frontière entre le fait que tu fasses un Drill et le no control est mince".

 

[Eric Lem]

je posais la question à Rico et il m'a répondu "la frontière entre le fait que tu fasses un Drill et le no control est mince".

 

Et dès qu'on met un peu les watts elle se rétrécit jusqu'à une peau de chagrin...
Le stick fait partie de mes accessoires pédagogiques, j'ai coutume de dire que je ne demande qu'une fois d'arrêter le drill ou de descendre l'intensité, si je dois me répéter, c'est le stick qui cause...

Ce n'est pas une question de "confiance" dans les stagiaires mais plutot une assurance pour leur sécurité... en plus le stick me permet d'arrêter un récalcitrant sans devoir faire "trop" de dégats (utilisation en levier, étranglement, ...) ce qui n'est pas forcément le cas à mains nues.

Et puis bon, le stick c'est plus visuel, les gens ont tendance à comprendre tout de suite où je veux en venir... 


La remarque de Titi est on ne peut plus "on the point".
Le problème vient souvent du public "habituel" des stages de self... le "client type" celui qu'on rencontre le plus souvent, c'est un jeune mâle en pleine poussée de testo, souvent avec une expérience préalable en A.M./S.D.C., un GROS esprit de compétition et une envie farouche de (se) prouver sa valeur de "guerrier"...
Savoir gérer ce type de client doit aussi faire partie du bagage de l'instructeur.

On en a à tous les stages, des mecs qui veulent prouver que "sur eux, ça ne marche pas" ou que "mon prof, il nous dit toujours de faire ça..." et qui travaillent avec leur partenaire dans un esprit d'affrontement plutot que dans un esprit de partage...
La plupart du temps on arrive à les manipuler gentiment pour leur faire comprendre ce qu'on attends d'eux... l'apprentissage de la self est qqch de complexe et il faut laisser à tout le monde le temps de comprendre les différences avec un entrainement d'A.M./S.D.C. classique.

Quand ça ne marche pas (il y a des réfractaires et aussi de vrais cons) l'étape suivante, c'est de travailler avec eux (ça évite qu'ils ne blessent un autre stagiaire) et de leur faire ressentir la différence.

Si on est face à un mur, on leur explique poliment que ce qu'on a à proposer ne leur convient pas, on les rembourse et on leur demande gentiment de quitter la salle.
Et si il le faut on les raccompagne jusqu'à la sortie 

[Anke]

Bonjour Eric,
Je ne te savais pas instructeur, alors mes hommages de l'après-midi 
Pour en revenir au type de garçon que j'évoquais ( et là je n'affirme rien, je parle juste en mon nom de néophyte) c'est exactement( pour moi) le type de gars qui va te pêter un boulon, parce que tu lui a stupidement renversé le verre sur le tee-shirt ( que sa maman a repassé quelques heures plus tôt)en te retournant au bar de la boite de nuit bondée et qui est capable de vouloir m'en coller une, parce que justement il a une bonne occasion de "prouver" à son entourage ( ou à lui-même !) qu'on ne lui fait pas ça à lui et patati et patata. ça n'en fait pas un mauvais graçon pour autant, juste un épais du bulbe. Perso, en situation réelle, je me barre très vite et me noie dans la foule ( si je peux evidemment), au cours d'un stage, je m'extraits, je range mes affaires et je rentre chez moi. C'est ce qui s'est passé il y a quelques années quand j'ai voulu faire du jui-jutsu ( orthographe malhabile certainement) ça a duré 15 mn montre en main. Bon mais ça c'est perso, je pense que la rencontre ( la confrontation) avec ce genre d'individu est un petit peu inévitable, sauf peut-être s'il y a des femmes dans l'assemblée des stagiaires( auquel cas la présence féminine recadrera peut-être ce type de comportement testotéronisé et hors de propos ?). Au fait il y a t-til beaucoup de femmes qui suivent ce type de formation ?

[Leif]

deux ou trois gars qui se tiraient un peu la bourre et qui finalement étaient hors-sujet ( un coup de boule malencontreux cazr le gars n'a pas su s'arrèter à l'exercice du drill, le même qui maitrise Bully au sol pour l'empêcher de s'échapper


opopopo

j'arrete tout le monde

ce sont 2 tres bon copain qui s'entrainent ensemble et travaillent ensemblent depuis de nombreuses années.

le coup de tete etait voulu et precis, comme le coup de genou qu'il lui a mis dans la tete.

ils travaillent vu qu'ils se connaissent bien avec plus de pression

ciao

[Corin]

J'ai assisté à l'exercice de début d'après-midi avec beaucoup d'intérêt et d'étonnement. Incroyable de voir comment, en 20 secondes, on peut transformer un gars (et les spectateurs).

Heureusement qu'il n'y avait pas le ping-pong à côté .

A+

PS: j'ai été ravi de voir toutes ces têtes mais j'ai raté Cubitus (c'était lequel?) .

[Leif]

Heureusement qu'il n'y avait pas le ping-pong à côté

et ceci uniquement du a mon énorme désescalade verbale