Raid de 7 jours dans le désert => Conseils?

[Raider]

Bonjour à toutes et à tous,

je suis nouveau sur ce forum, que j'ai découvert il y a approximativement 3h (le temps de parcourir les articles et d'avoir un aperçu général plus ou moins fiable), et je me demandais quels conseils vous pourriez donner à un groupe hétéroclite de 4 personnes qui va réaliser un photo reportage de 7 jours pleins en autonomie maximale dans un désert au Sud de l'Espagne (Tarbenas) au milieu du mois d'août (pire période donc, puisque pas de pluie - 1 jour en moyenne - et température moyenne de 40 à 45°C. Nous n'avions pas d'autres solutions).
Je précise tout de suite : ce n'est pas un raid "survie" à proprement parlé (même si ça va être une composante essentielle du raid) puisque nous emporterons 2 tentes, de la nourriture, des réserves d'eau, et des habits plus ou moins adaptés à ce genre d'expédition (donc peu, mais utiles). Nous avons également décidé de fonctionner sur des rations de survie (mer et militaires) uniquement, pour notamment une question de prix et de suffisance alimentaire.
Très honnêtement, nous sommes peu rodés aux questions de survies (abris, plantes, feu, secourisme) même si ce n'est pas le premier raid de ce style que nous faisons (et que nous ne sommes pas non pus totalement ignorants qu'il existe des méthodes de ce style). Nous avons bien entendu une période d'entraînement longue et adéquate à ce style d'expédition et quelques "notions" tirées d'expériences passées mais plutôt limitées je pense...(cela dit ce n'est que mon opinion, et je n'ai pu la confronter à d'autres).

Je m'attends déjà à de multiples remarques acerbes, et c'est pourquoi je rappelle que je ne suis pas venu sur ce forum pour me faire casser mais pour obtenir quelques conseils avisés, donc si vous en avez, je suis avide de les connaître.

Cordialement.

[François]

Le point principal est le ravitaillement en eau, 3 à 15 litres par jour et par personne, selon l'activité physique, l'aclimatation et la morphologie (les grands très maigres sont favorisés par rapport aux "grizzly")
Comment comptez vous faire ? Points d'eau, rendez vous avec un ravitailleur, portage ?

[Pierre]

Salut Raider,

Je suppose que tu t'es renseigné sur le désert de Tabernas : Tu sais sans doute que c'est l'endroit où ont été tourné les Westerns de Siergo Leone ! Ce n'est pas le bout du monde ! C'est même en partie touristique ! La civilisation n'est pas loin  .
Certains endroits sont privés et interdit d'accès:  je ne connais pas les détails mais il faudra peut être vous renseigner sur place.

En revanche y aller au mois d'Aout n'est pas la meilleure idée coté température et végétation. mais puisque vous ne pouvez pas faire autrement ...
Vous allez procéder comment ? : vous laissez un véhicule quelque part et ensuite traversée jusqu'à un autre point. Vous rayonnez autour d'un point central ? Bref tu peux nous en dire plus sur votre parcours avec les points de passage et autres.

Ce qui est certain c'est qu'il va vous falloir beaucoup d'eau car les points de ravitaillement sont inexistants et que vous allez en consommer beaucoup. Il y a également des risques d'orage par là avec des ravinements importants.

Bref, dis nous en plus et on en reparle .

A+
Pierre   

[Corin]

Salut,

Il faudrait que tu précises comment vous comptez vous déplacer (raid c'est un peu vague - marche, course, vélo) et la distance moyenne par jour que vous avez prévue de couvrir. La priorité va être la photo, si je comprends bien. Quel est le sujet? Je m'inquièterai aussi du matos.

Je m'attends déjà à de multiples remarques acerbes, et c'est pourquoi je rappelle que je ne suis pas venu sur ce forum pour me faire casser mais pour obtenir quelques conseils avisés, donc si vous en avez, je suis avide de les connaître.

Faut avoir plus confiance dans la nature humaine. On fait si peur  ?

Merci de ta confiance. On verra si elle est méritée.

A+

[Sirius 1988]

Ce genre d'aventure m'intéresse grandement ! 
Pourrais-tu nous en dire plus sur ton raid ? Et par hasard vous ne rechercheriez pas un 5e partenaire ??? 
Dans tous les cas bonne continuation et bon courage à vous !

[Raider]

Merci pour votre intérêt, je savais que je pouvais compter sur vous

alors :
oui en effet, nous avons récupéré pas mal d'informations sur le désert, et en effet, nous ne sommes sans ignorer que c'est là qu'on été tourné les fameux westerns de notre ami Leone (c'est une des raisons qui nous ont décidé à partir là).
A priori, comme vous l'avez fait remarqué, notre principal problème sera le ravitaillement en eau. Nous aurons un sac d'hydratation de 3L plus 2 bouteilles maximum de 2L. Il nous est matériellement impossible de prendre plus d'eau à cause du poids du sac (tentes, vivres pour 7 jours,...). Nous emporterons de quoi filtrer l'eau sur place, mais encore faut-il qu'on en trouve à la base...
Nous n'avons pas encore déterminé de parcours puisqu'il nous manque encore la carte, qui devrait arriver sous peu. Mais nous ferons probablement une boucle de 7 jours en passant par les points d'eau en priorité. Vu que nous serons libre de toutes contraintes (excepté réserves d'eau et durée du raid de 7 jours), je pense que ce sera plutôt cool, et que l'on fera un peu ce que l'on veut.
Pour préciser, puisque l'on m'a posé la question, nous serons à pieds, et seulement à pieds. On prend l'avion jusqu'à Malaga, puis le bus pour Tarbenas. C'est la solution la moins chère.
Par jour, on prévoie quelque chose comme 30 à 40km. Compte tenu de la chaleur et de la topologie du terrain, ça devrait être suffisamment éreintant.
Pour la consommation d'eau, nous avons déjà fait un raid de ce type (moins en autonomie). Notre consommation moyenne était de 6L/jour de marche (respectivement 8h et 14h).

Voilà, si d'autres participants veulent venir, et bien pourquoi pas à un prochain raid

(http://stormteam.specops.free.fr/RAIDERS/index.htm pour quelques infos)

[Diesel]

Je ne connais pas les conditions particulière que l'on rencontre dans cette région mais je vais donner en vrac, les trucs qui me viennent à l'esprit. Je peux me tromper évidemment, j'extrapole juste le peu que je connais.

- La 1ére chose à laquelle je pense est bien sûr l'eau. Certains y ont déjà répondu.
- En terrain désertique ou semi désertiques les amplitudes thermiques sont énormes entre le jour et la nuit.
Gare au soleil également. Equipez vous en conséquence.
- Alimentation. Il va falloir compenser pas mal sur certains points. Je pense aussi au sel qui est vite indispensable dans des conditions pareils surtout si vous tenez le rythme des 30km par jours. Voyez ça avec un médecin.
- Médical soyez à jour et prenez ce qu'il vous faut. Attention au conditionnement des médicaments. Si il fait chaud ou froid vous risquez de retrouver certain médoc dans de drôle d'état. Attention aussi de tenir compte des bestioles que vous pouvez rencontrer.
- Orientation. ne laisser rien au hasard surtout si vous dépendez uniquement des points d'eau. (GPS par exemple). Prévoyez aussi des point de replis en cas de pépin  (genre source à sec)  comme des villes, villages, etc ...
Point de passage. Tenez informé les autorités compétente de votre parcours et vos proches. Donnez un timing de vos passages à tel endroit.
- Communication. Gardez un moyen de communication (téléphone cellulaire qui marche ou vous vous trouvez) J'espère que le coin est couvert par un opérateur d'ailleurs sinon c'est plus cher (satellite). 
- Préparation, quelques randos histoire de se préparer à l'effort, tester le matériel dans des conditions identiques et de savoir comment vont réagir les autres membres.
- Passez quelques jours dans la région avant d'attaquer directement votre rando pour vous laisser le temps de vous faire aux conditions climatique du lieu.
- Allégez vous, vous êtes encore trop lourd. Ne prenez que ce qui est indispensable.
- Etudiez la la région, sa faune, sa flore,  sa météo. Ayez les bases de la langue si il vous faut communiquer avec les gens
- Secourisme connaître les 1er geste évidemment  mais aussi savoir détecter chez les autres les 1er signes de pour y remédier avant qu'ils n'arrivent. Les contraintes physiques en milieu désertique ne sont pas les même qu'en montagne. Mieux vaut avoir une bonne idée de qui peut arriver et de leur symptôme.
- N'ayez pas peur d'abandonner en cas de pépin. Un voyage, on peut le refaire.

Je suppose que ce n'est pas le sahara et qu'il y a un peu plus de monde mais de la prudence ne fait jamais de mal.
Une grosse insolation et ça pourrait très vite devenir une grosse galère même à quelques petites heures d'une ville.

Je vous conseillerai bien de passer par des villes régulièrement pour acheter de quoi manger plutôt que de ne partir que sur des rations de survie, je ne suis pas sûr qu'elle soit si adapté que ça pour un raid de ce genre.

Voilà c'est en vrac mais c'est à quoi j'ai pensé spontanément. Il y a sans doute de vrais spécialistes dans le forum qui vos répondrons mieux que moi. Avez vous posé la question au forum Randonner léger ?.
Il y a beaucoup de gens très compétants dans le domaine du raid et de la rando.

[Pierre]

Salut Raider,

Mes commentaires sur le projet, sachant que mon expérience de Tabernas date d'il y a quelques années :

1) Il est assez difficile de trouver des cartes topographiques sérieuses en Espagne , à moins que cela est changé. Il n'y a pas d'organisme comme l'IGN donc on trouve parfois des cartes sur place ou en commande mais il faut être relativement prudent quant à la validité des infos . J'ai eu plusieurs fois des surprises sur des cartes de secteurs des pyrénées ou du désert des bardenas par exemple. ( pas de piste alors qu'elle est signalée sur la carte, route goudronnées alors que ce devrait être une piste, point d'eau inexistant ou à sec ... ) Donc je répète prudence.

2) Le désert de Tabernas est une région avec du relief pas important mais varié : falaises, plateaux, gorges, lits de rivère asséchés, ou les pistes sont peu nombreuses. Il est tentant de tirer des lignes droites sur la carte mais c'est une autre paire de manche sur le terrain. Donc prudence encore ! 30 à 40 km me parait beaucoup comme distance journalière.

3) Je crains que vous ne trouviez pas de points d'eau facilement, donc tenez priotairement compte de ce critère pour élaborer votre parcours. Votre estimation de 6l par jour, parait être raisonnable sans être excessive. Ne vous engagez pas sur un trajet si vous n'êtes pas sur de votre approvisionnement en eau. Renseignez vous sur place avant de vous engager.

4) C'est un endroit ou il ne pleut pas beaucoup mais quand il pleut ce sont des quantités d'eau considérables, qui ne sont retenues par ... rien. Donc ravinement intenses, sol instables, crues rapides dans les lits asséchés ... Ne bivouaquez jamais dans un lit asséché si le temps est menacant ou même si vous pouvez faire autrement.

5) En ce qui concerne le matériel, vous pourriez alléger la partie tente /couchage pour privilégier l'eau. Un tente ne me parait pas nécessaire: vous n'aurez pas froid, il n'y a pas d'insectes, très peu d'humidité le matin qui sèchera très vite. AMHA des baches en cas de grosse pluie (rare) suffiront largement . Elle pourront vous servir également pour faire de l'ombre tout en laissant une ventilation bien meilleure qu'un tente. Même chose pour les sacs des couchages ... vous n'en aurez pas besoin eventuellement un sac à viande mais c'est tout. Coté bouffe vous ne croiserez à mon avis aucun point de ravitaillement excepté si vous restez en périphérie et même de mémoire je ne crois pas qu il y ai beaucoup de villages dans le coin.

Bref, le désert de Tabernas ce n'est pas si grand que ca , c'est touristique (pluseurs reproductions holywoodiennes) mais il  faudra rester prudent.

Pourquoi ne prenez vous pas l'avion jusqu'à Almeria, c'est plus près que Malaga , il me semble ?

Il y en a t'il parmi vous qui parlent Espagnol ? ... C'est c*n comm question mais ca peut aider quand même    . N'oubliez pas non plus un petit dictionnaire  .

A+
Pierre

[Sirius 1988]

Je ne vois rien à rajouter à ce qu'ont dit Pierre et Diesel ... 

Pour ma part, j'ai parcouru votre site Internet avec interêt. Je souhaiterai mettre à profit mon expérience dans le domaine militaire, de la nature, ou encore celui du sport et c'est donc avec plaisir que je vous adresserai prochainement une lettre de motivation afin de pouvoir suivre vos tests de sélection et peut-être par la suite, faire partie de votre équipe de raiders. 

A très bientôt j'espère !

Cordialement, Steve

[Pierre]

Salut Diesel,

Nos posts se sont croisés : quelques réponses à tes remarques

- En terrain désertique ou semi désertiques les amplitudes thermiques sont énormes entre le jour et la nuit.

Au mois d'Aout, il n'y aura pas de problème de ce coté là . C'est à une altitude moyenne de 400 m donc pas de grosse fraicheur non plus liées à l'altitude. 

- Orientation. ne laisser rien au hasard surtout si vous dépendez uniquement des points d'eau. (GPS par exemple). Prévoyez aussi des point de replis en cas de pépin  (genre source à sec)  comme des villes, villages, etc ...

Le GPS serait bien, mais les cartes sont peu fiables. En revanche le GPS pourrait permetre d'estimer une distance par rapport à un point important, s'orienter, rebrousser chemin ...
Ville :il n'y a que Tabernas et les centres d'attraction touristique. Les villages ... je crois qu'il ny a pas grand chose

Point de passage. Tenez informé les autorités compétente de votre parcours et vos proches. Donnez un timing de vos passages à tel endroit.

Là je crois que faut pas réver, les autorités compétentes ne seront pas facile à trouver ou alors elles risquent de déconseiller fortement de s'engager sur le terrain en plein mois d'aout ... surtout pour des touristes .

- Communication. Gardez un moyen de communication (téléphone cellulaire qui marche ou vous vous trouvez) J'espère que le coin est couvert par un opérateur d'ailleurs sinon c'est plus cher (satellite). 

En principe, l'Espagne est très bien couverte, encore faut il avoir l'abonnement ou la carte qui va bien 

- Préparation, quelques randos histoire de se préparer à l'effort, tester le matériel dans des conditions identiques et de savoir comment vont réagir les autres membres.
- Passez quelques jours dans la région avant d'attaquer directement votre rando pour vous laisser le temps de vous faire aux conditions climatique du lieu.

Très bonne remarque ! Mais sur 7 jours il n'auront que peu de temps

- N'ayez pas peur d'abandonner en cas de pépin. Un voyage, on peut le refaire.

TAFDAK, Très bonne remarque également . La préparation est primordiale, si elle est insuffisante, on reporte et on fait un reconnaissance sur place.

A+
Pierre

[Diesel]

Ce sont des généralités Pierre.
Je n'ai jamais été au sud de l'espagne (enfin si le versant sud des Pyrénées) et le plus grand désert de sable que j'ai traversé c'est la dune du Pilat. 

Pas D'eau qui coule à la surface, pas de Diesel, je tiens fermement à ce principe. 

[Pierre]

Ce sont des généralités Pierre.

J'avais bien compris  et mes commentaires ne sont que des compléments d'info.

Pas D'eau qui coule à la surface, pas de Diesel, je tiens fermement à ce principe. 

Pourtant le diesel a de nombreux avantages dans le sable ... couple, consommation ... 

A+
Pierre

[Maximil]

Sirius 1988: le peu que je connais de toi, je pense que ce n'est pas cela que tu cherches...

[Maximil]

Voilà, si d'autres participants veulent venir, et bien pourquoi pas à un prochain raid
(http://stormteam.specops.free.fr/RAIDERS/index.htm pour quelques infos)

Bon je vais être clair: il y a des trucs qui me choquent sur votre site.

Le minimum pour tout Raider est un sac de 100 Litres

Bah voyons, pourquoi minimum ? et pourquoi pas 250L, c'est bien aussi, ca non ?

En plus de cet effort physique, il s'agit de supporter toutes conditions climatiques imaginables, de la canicule au froid polaire, de la sécheresse aux pluies diluviennes. Il est à rappeller aussi que lors de raids, certains parcours sont dangereux au point que s'y aventurer sans expérience peut conduire à une mort certaine

Chaque candidat est soumis à un test durant lequel il sera évalué sur tous les points nécessaires à la réussite d'un raid. Ce test se déroule en forêt de Fontainebleau sur deux jours

Dur dur la selection à Fontaineblau (connue pour son altitude elevée et son froids glacial).

l'équipe oriente ses choix vers un équipement plus spécifique : le matériel militaire

C'est de la rando ou du pseudo-trip militaire ?

A cela s'ajoute des rangers tout cuir en dotation dans les forces armées

bah voyons. Ce sont les chaussures les plus solides, les plus confortables et les plus adaptées: excellent choix. On se demande pourquoi les explorateurs n'utilisent pas ça d'ailleurs...

Passer 5 jours entre Juillet et Aout en plein désert alors qu'il fait le plus chaud ? C'est ainsi que nos aventuriers se sont retrouvés dans la terrible fournaise espagnole de Las Bardenas.

Donc vous y êtes déjà allés ?

Donc on en vient à se poser la question mais qu'est donc la Storm Team ?
Réponse un peu plus loin dans le site:

Storm Team : Airsoft, Raids, Infiltration, Photos et Films

Dans les photos, on remarque une salle insonorisée avec comme commentaire:

Salle perméable à toute onde électromagnétique

C'est vrai, elle est perméable 


Bon bref, alors désolé mais moi.... 

Une image issu du site:


Allez, assez rigolé, je retourne travailler 

[Pierre]

Maxi,

C'est pas gentil de se moquer   

Nous n'avons pas les mêmes valeurs ... c'est tout   

A+
Pierre

[kartoffel]

Bin si Maxi pointe bien du doigt des trucs qui me surprennent aussi, au vu de l'attitude sereine de Raider sur notre forum je suis franchement d'avis qu'on continue à le traiter en ami. En espérant qu'avec un peu de chance il tende vers un peu plus de réalisme.

On est quand même sur un forum de survie, et l'informaticien prétendument écolo n'est qu'un des plats au menu, ce n'est pas la spécialité exclusive de la maison 

[Maximil]

Bien évidemment que Raider est le bienvenu. Puissions-nous lui expliquer que l'on peut faire la même chose en étant confortablement chaussé et avec un sac de 50L Maximum 

[Diesel]

C'est vrai que leur site m'a fait sourire. Je suis particulièrement déçu que l'orthographe soit si important aux sélections, je me sens déjà exclu. 

Ceci dit si leur projet est sérieux, et il n'y a aucune de raison d'en douter, autant leur donner le maximum de renseignements possibles.
Je me demande si ils ne visent pas un peu haut pour ce raid par contre. Sur cette aventure, ils cumulent les difficultés. Lieu inhospitalier, inconnu, peu d'eau, chaleur, soleil etc ....
J'espère qu'ils se rendent compte de ce que marcher 40km par 30 ou 40° avec un sac qui fera facilement plus de 20kg signifie.
Surtout avec des rangers au pieds.
Un coup de main ne sera pas inutile je crois.

[Sayamon]

Pour le problème de la carte et du GPS il serait peute tre interressant d'aller voir ce que ça donne avec google earth. Il y as les cooronnée GPS dessus on peut voir (un peu ) les reliefs. Et la carte est forcément juste vu que ce sont des photos satellites. Par contre pas question d'avoir dessus les points d'eau et les chemin... Mais bon on peut pas tout avoir non plus hein 

EDIT : je vien de vérifier avec google earth les photos de la zone sont aseez préciese voire meme très préicses par endroits.


PS : Raider a demander des infos courtoisement donc je voit pas de raisons de les lui refuser. Ensuite ce qu'il veut en faire ça le regarde. Non ? 

[Diesel]

Le problème risque de ne pas savoir avec certitude si les points d'eau sont utilisables ou à secs.
Vu qu'ils veulent transporter leur eau, j'espère que les point de ravitaillement sont assez rapprochés car en cas de problème c'est soit demi tour jusqu'au dernier, soit partir à l'aventure pour le suivant. Et ça ce n'est c'est pas rassurant du tout comme plan.

Il y en a beaucoup dans cette région au fait  ?. 
A part faire une reco en voiture (et marquer soigneusement les emplacements)  et/ou demander des renseignements qui ne vaudront que la confiance qu'on leur accorde, ça me parraît très chaud à tenter sur une simple reconnaissance d'après une carte qui date de plusieurs années sans doute (en france, la mise à jours des carte est de 5 à 10 ans alors dans un désert espagnol.....).

[Pierre]

Le problème risque de ne pas savoir avec certitude si les points d'eau sont utilisables ou à secs.
Vu qu'ils veulent transporter leur eau, j'espère que les point de ravitaillement sont assez rapprochés car en cas de problème c'est soit demi tour jusqu'au dernier soit partir à l'aventure pour le suivant. Et ce n'est c'est pas rassurant du tout comme plan.
Il y en a beaucoup dans cette région au fait  ?. 

J'y était allé en septembre/octobre il y a 7/8 ans et je n'en avais pas vu mais bon ma visite était assez superficielle.  Il n'y a pas grand moyen d'être sûr de ses points d'eau surtout au mois d'aout. En espagne, il y a parfois des réservoirs qui récupèrent les eaux de ruissellement, mais bon, il faut qu il y ai plu et il faut connaître.   

A part faire une reco en voiture (et marquer soigneusement les emplacements)  et/ou demander des renseignements qui ne vaudront que la confiance qu'on leur accorde, ça me parraît très chaud à tenter sur une simple reconnaissance d'après une carte qui date de plusieurs années sans doute (en france, la mise à jours des carte est de 5 à 10 ans alors dans un désert espagnol.....).

Difficile de circuler en voiture en plus, car il y a des pistes qui sont fermées et privées, d'autres qui se terminent en cul de sac ... Moi je pense que ce n'est pas gagné sans prendre du temps de reconnaissance avant et surtout sans consulter les habitants du coin.
Le projet est interessant mais pas sans risque de galère ...

A+
Pierre

[kartoffel]

Bin je suis allé voir le site en question. Je me permets un petit commentaire en aparté du fil sur le sud de l'Espagne.

Respect pour les performances physiques ; si vous faites ce que vous racontez, c'est bien 

Par contre, un gros pour le manque de modestie du ton. Vous trouverez toujours meilleurs que vous, il ne sert à rien de se faire mousser sinon à passer pour des prétentieux. Pire, certaines de vos phrases prétendument héroïques ne font que mettre en valeur votre énorme manque d'expérience, qu'on touche au froid, à la verticalité du milieu, ou à tout le reste...

Somme tout une petite bande qui découvre un peu la réalité mais qui va certainement assez vite développer des aptitudes de terrain solides. On les trouverait juste plus sympathiques s'il savaient parler un peu modestement.



Allez, traitez moi de con, je le mérite  M'en fous je me casse en week-end. Bon WE à tous !

[Pierre]

Une petite page sympa avec de belles photos et commentaires certainement intéressants (je comprends pas grand chose, je ne parle pas espagnol  ) sur le désert de Tabernas :

http://www.almerianatural.com/fotos%20tabernas.htm

A+
Pierre

[Pierrot]

Je suis particulièrement déçu que l'orthographe soit si important aux sélections, je me sens déjà exclu. 

S'ils jamais ils te voient marcher, tu risques d'être exclu encore plus vite....

[Patrick]

Ma foi un language mili sans être du milieu mili, des références mili, des jeux mili, des photos mili, on a trouvé les neo "warriordelamorkitu" mes chéris, mes préférés.

Sont trop forts je m'incline.